Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
26 Апреля 2024 пятница
Тополь Эмович Калашников12.11.2013  с помощью Russia.ru
46% американцев уверены, что Земле не более 6000 лет
В течение 30 лет Американский институт общественного мнения (Институт Гэллапа) опрашивал жителей США об их взглядах относительно эволюции и человечества, и на протяжении всего этого времени результаты опросов оставались приблизительно одинаковыми. Так, результаты исследования за прошлый год показали, что почти половина американцев верят в библейскую версию зарождения жизни на Земле.
Безграмотность, и религиозное мракобесие, у нас в стране по опросам 24% опрошенных не считают эволюцию фактом. Зато если опросить крупнейших ученых планеты - то ни одного нет, чтобы он верил в кретини... креационизм, да и в бога верят меньшинство из них. Что намекает на связь, между религиозностью и образованием.
Тополь Эмович Калашников13.11.2013
Сергей Орлов, и напомню, что вы проиграли часть дискуссии про ученых, которые опровергают эволюцию - таковых не оказалось. Вы "съехали" с темы.
Сергей Орлов13.11.2013
Тополь Эмович Калашников, нет, не проиграл, вы просили Нобелевского лауреата - получили.
Сергей Орлов13.11.2013
еще один лауреат - Сомли (отец современной нанотехнологии). Цитата из его речи: теперь я,
наверное, могу сказать, что ответ очень прост: христианство истинно. Бог
действительно сотворил мир 13,7 миллиардов лет назад, и Он неизбежным
образом связан с судьбой Своего творения. Только Бог знает цель этой
вселенной
Тополь Эмович Калашников13.11.2013
Сергей Орлов, проиграли, он не критикует Эволюцию.
И про сумчатых, я спросил почему они только в Австралии, вы не сказали, только отмахнулись.
Я могу прямо сейчас объяснить почему на Мадагаскаре есть лемуры, а обезьян нет. Остров откололся десятки миллионов лет назад, в ту эпоху, когда обезьян еще не было, и в закрытой системе, в других условиях развились виды, которые вымерли на материке, ...

подробнее

Сергей Орлов13.11.2013
достаточно двух верующих лауреатов естественников, что б доказать совместимость научной мысли с верой, а значит возможность иной теории зарождения и развития жизни. Кстати, гуманитариев лауреатов, через одного, а и список естественников не ограничен этими двумя, но двоих уже достаточно.
Тополь Эмович Калашников13.11.2013
Сергей Орлов, вот, хотя бы прочитайте это.
http : // evolbiol . ru / evidence . htm
Тополь Эмович Калашников13.11.2013
Сергей Орлов, ) это вам достаточно, чтобы обосновать веру в бога.
А если я сейчас приведу тысячи примеров что естественники в бога не верят, то по числовому перевесу можно считать что бога нет и что вера с наукой не совместимы?))
ЛОЛ, я тоже могу сказать, что этого более чем достаточно для не совместимости.
Интересный вы человек, без критического взгляда, выбираете только то что вам выгодно. ...

подробнее

Тополь Эмович Калашников13.11.2013
буду через пару часов.

Сергей Орлов13.11.2013
прошу прощения, не правильно вспомнил фамилию - Смолли)
Сергей Орлов13.11.2013
Тополь Эмович Калашников, не важно, тысячи или миллионы в пользу одного, достаточно двоих в том же "весе" в пользу другого и это уже не является бесспорным, т.е. доказанным. Это не демократия, это наука. Либо доказано, либо - нет, доказанное это то, что не оспаривается никем из ученых, тем более Нобелевских Лауреатов, на которых вы особенно настаивали)
Сергей Орлов13.11.2013
вообще то я привел фамилии ученых, т.к. вы почему то возомнили, что я что-то проиграл, я привел, значит прогр али вы)
а про количество - это другой вопрос, следующий
Тополь Эмович Калашников13.11.2013
Сергей Орлов, где вы указали что 2 лауреата оспаривают ТЭ? Нигде, слив.
Подавляющее большинство атеистов среди ученых - намекает, что чем больше знаний, тем меньше места для веры.
И вообще. Вы увиливаете от любой неудобной для вас темы. Началось все, с того, что статус археоптерикса вы не опровергли. Ваша первая попавшаяся ссылка не прокатила. А вопрос остался открытый. Я утверждаю - археоптерикс ...

подробнее

Сергей Орлов13.11.2013
Тополь Эмович Калашников, вы, что издеваетесь? Смолли открытым тестом заявил, что Бог создал землю 13,7 миллиардов лет назад. Это, что по вашему - поддержка Дарвинизма? Собатье тоже самое говорит, только другими словам, когда утверждает, что противопоставлять науку религии недопустимо. Это тоже он в пользу Дарвинизма высказался?
Ваше утверждение про то, чем больше знаний, тем меньше вероятности уверования ...

подробнее

Сергей Орлов13.11.2013
про цитату Собатье - поясню, раз не понимаете.
Дарвинизм, иначе - теория эволюции, это не просто теория, это фетиш всех атеистов мира. Теория Дарвина исключает акт Божественного творения, а это не что иное, как противопоставление. Собатье же утверждает. что противопоставление науки и религии недопустимо и происходит от невежества. Теперь понятно?
Тополь Эмович Калашников13.11.2013
Сергей Орлов, Это вы издеваетесь, Смолли - физик, мало того, что я не нашел такой его цитаты вообще, так она еще и не имеет отношения к делу. ТЭ занимается изучением развития жизни от простейших одноклеточных, к современным видам живых существ и теории эволюции глубоко плевать на способ появления всленной, или на способ зарождения жизни, не несите чушь и не смешивайте разные теории.
Цитата ...

подробнее

Сергей Орлов13.11.2013
Тополь Эмович Калашников, ну если вам кажется, что не имеет отношения - я пас, я не способен доказывать, что белое - белое слепому.
Археопетрикс я не игнорю, я вам уже написал, что в поздних геологических слоях найдены ископаемые "современных" птиц, а это значит, что птицы уже существовали до него, во время него и после него, таким образом этот артефакт скорее надо отнести к так называемым мозаичным ...

подробнее

Тополь Эмович Калашников14.11.2013
Сергей Орлов, игнорите, нет пруфа, опять болтовня, нет птиц современных архиоптериксу. Один крупный палеонтолог сказал - чтобы саботировать эволюцию пусть найдут скелеты кроликов в мезозое. Такого не было.
Далее, ваше фуфло про Смолли скопириз... пастено, с креационистских сайтов, я просил на них не ссылаться, это не наука а религия.
Не вам мне возвращать понимание логики, я уверен, вы просто ...

подробнее

Сергей Орлов14.11.2013
Не хочется мне, что б вы себя так уютно чувствовали, хочется, что б у вас мысль заработала, вот вам биолог:
"Я скорее поверю в эльфов, чем в эти нелепые домыслы.
Я всегда говорил, что досужие догадки о том, как произошла жизнь,
бессмысленны; ведь даже простейшие живые системы настолько сложны, что
их не понять с позиций чрезвычайно примитивной химии, к которой
прибегают ученые в попытках объяснить ...

подробнее

Сергей Орлов14.11.2013
Кстати, эта цитата как раз про ваш фетиш - эт
Сергей Орлов14.11.2013
прочитал его биографию, раз уж нашл и вот вам еще его цитата, совсем однозначная по теме нашего разговора: "Была выдвинута только одна теория, пытавшаяся объяснить развитие жизни,
- теория Дарвина-Уоллеса. И теория эта довольно неубедительна. Она
основана на очень зыбких основаниях, по большей части из области
морфологии и анатомии, так что и теорией ее назвать сложно". (Цит. по:
Clark ...

подробнее

Тополь Эмович Калашников14.11.2013
Сергей Орлов, я еще раз говорю - не давать ссылок с религиозных и креационистских сайтов.
Второе, сколько раз объяснять, что ТЭ не имеет никакого отношения к догадкам о происхождения жизни. Этим занимаются другие теории - абиогенез. Все научное мировое сообщество не сомневается в факте эволюции. Вот пруф.


http : // evolbiol . ru / evidence . htm#controversy
Просвещайтесь.

Тополь Эмович Калашников14.11.2013
Сергей Орлов, я так понимаю, набрать в википедии и почитать про СТЭ и про ее критику - религия не позволяет? или в заднем проходе начинается жжение?))
Сергей Орлов14.11.2013
Тополь Эмович Калашников, я не знаю что такое креационистский сайт.
вы не принимаете слова биолога? сомнения авторства? чем вам не подходит этот конкретный нобелевский лауреат?
Сергей Орлов14.11.2013
Тополь Эмович Калашников, еще раз перейдете грань приличий и пойдете на ... предупреждений больше не будет
Тополь Эмович Калашников14.11.2013
Сергей Орлов, первое, его цитата вымышенная, второе - не валяйте ду_рака, любой религиозный сайт который смеет публиковать инфу о сотворении- креационистский. Третье это не биолог, хотя это уже не важно.
Далее, что делать с миллионами ученых по всей планете, которые на основе знаний признают эволюционное учение как факт. Их мнение для веруна значения не имеет?
С археоптериксом слив, я уже ...

подробнее

Сергей Орлов14.11.2013
Тополь Эмович Калашников, я почитал по ссылке, ка дошел до: "Первый скелет

неандертальца
был найден в 1856 году, за три года до опубликования
«Происхождения видов». На момент выхода книги не было известно никаких других
ископаемых видов, подтверждающих эволюционное происхождение человека и
шимпанзе от общего предка." , перстал читать, т.к. это ложное утверждение. Неандерталец ...

подробнее

Сергей Орлов14.11.2013
Тополь Эмович Калашников, ваше дело - пугаться или нет, меня это не касается.
Вообще то это был сайт по всем нобелевским лауреатам и к религии никакого отношения не имел.
Докажите вымышленность цитаты. Там есть ссылка на источник, вам это будет легко - найдите исходник и убедитесь в одном из двух
Тополь Эмович Калашников14.11.2013
Сергей Орлов, ну канечна безграмотная книжонка, вы же более грамотный чем те ученые что ее написали, что вам кандидаты наук и профессора - они ж глупости пишут, веруют в эволюцию. Вот так вы и относитесь к знаниям. Вместо изучения, спесь и высокомерие.
Тополь Эмович Калашников14.11.2013
Сергей Орлов, я на всех религиозных сайтах вижу бред о 50 нобелевских лауриатах верующих в б-га, вы с одного из них и взяли эту цитату.
Ученым идея бога не нужна, они опираются на эксперимент и на объективные данные, зачем биологу объяснять видообразование богом, зачем физику говорить что распад урана зависит от воли божьей. Только верующий человек, который плюет на науку, может (sic!) искать ...

подробнее

Тополь Эмович Калашников14.11.2013
Сергей Орлов, дальше, а с чего вдруг вы решили что неандертальцы наши предки? Где там такое написано, вам объясняют что почти ничего не было известно о других ископаемых.
А то что вы ссылаетесь на генетику как доказательство того что неандерталец не наш предок - это вообще ни в какие ворота не лезет! Значит, в этом случае вы генетике доверяете, а то что генетика блестяще доказала эволюцию ...

подробнее

Сергей Орлов14.11.2013
Тополь Эмович Калашников, я вам черным по белому написал в чем безграмотность, а вы тут воду льете
Сергей Орлов14.11.2013
Тополь Эмович Калашников, так они реально в Него верят, идите в первоисточник - ссылка есть, читайте, а не теоретизируйте про бред/не бред
Сергей Орлов14.11.2013
Тополь Эмович Калашников, "дальше, а с чего вдруг вы решили что неандертальцы наши предки? Где там
такое написано, вам объясняют что почти ничего не было известно о других
ископаемых." - вам объяснить, что в одном этом абзаце вы сделали три логические ошибки
Тополь Эмович Калашников14.11.2013
Сергей Орлов, ))) думаете если включить дурака и печатать ерунду, то вы от этого станете умнее?
Что там с археоптериксом? Вы уже опровергли его переходной статус?
Не поняли возражения про неадертальца, ну так кому я этот ньюанс пытался объяснить, создается впечатление, что они не вымерли, а я сейчас с одним из них общаюсь, он не верит в эволюцию, потому не эволюционировал?
Верующие ученые ...

подробнее

Сергей Орлов14.11.2013
Тополь Эмович Калашников, дурака включаете вы, съезжая с темы и мешая все в кучу, видимо у вас такой стиль мышления - кучеобразный
Переходный статус археопетрикса еще надо доказать - доказывайте
Что вы не поняли с неандертальцем? Ваша книга утверждает его в качестве нашего предка, а это не так. Доказано однозначно и давно. Значит - это ложь, значит - книга не выверенная, в лучшем случае, а возможна прямая ...

подробнее

Тополь Эмович Калашников14.11.2013
Сергей Орлов, Неандерталец не наш предок, книга этого не утверждает, кто вы после этого?
Переходной статус археоптерикса доказан наукой я дал ссылку и список его признаков, не нравится, это ваши проблемы, ваше мнение не стоит и 5 копеек, можете хоть на стадионе кричать что археоптерикс это птица, или что-то еще.
И после этого, вы обвиняете мировое научное сообщество в подтасовках, кто вы после ...

подробнее

Сергей Орлов15.11.2013
Тополь Эмович Калашников, вам цитату привели? привли. чуть ние этой цитаты, есть возвращение к неанертальцу, где еще раз, но другими словами это утверждается, по-моему его даже выставили в ретроспектив черепов, правда, точно не помню сйчас проверю...
да, точно, стоит родимый.под литером L
Вы читать не умеете или заточены под чтение только приятного?
Археопетрикс - доказано у него существование, как морфологии ...

подробнее

Тополь Эмович Калашников15.11.2013
Сергей Орлов, цитата - лжива, источник тоже. Я уже раз 10 объяснял почему.Протрите глазки, и почитайте генетические доказательства, там сказано, что человек несет в себе несколько процентов генов неандертальцев, куда вы там смотрите, и с чем спорите - непонятно. Не надо читать книгу предвзято, выискивая в ней противоречия на ровном месте.
Ар-кс, значит признаки признали, далее, смотрите палеонтологическую ...

подробнее

Сергей Орлов15.11.2013
Тополь Эмович Калашников, что значит несколько процентов? вот вам цитата из вашего талмуда:" Первый скелет

неандертальца
был найден в 1856 году, за три года до опубликования
«Происхождения видов». На момент выхода книги не было известно никаких других
ископаемых видов, подтверждающих эволюционное происхождение человека и
шимпанзе от общего предка. С тех пор было найдено множество ...

подробнее

Тополь Эмович Калашников15.11.2013
Сергей Орлов, Однако есть также доказательства смешения между неандертальцами и современными людьми.[32] В 2009 году профессор Сванте Паабо изИнститута эволюционной антропологии Макса Планка в Лейпциге сообщил на ежегодном собрании Американской ассоциации по развитию науки об успешном прочтении ядерного генома неандертальца. Первоначально каких-либо признаков гибридизации кроманьонцев с неандертальцами ...

подробнее

Сергей Орлов15.11.2013
Тополь Эмович Калашников, да мы с ними скрещивались, но они НЕ переходная форма, что утверждается в вашей лживой книжонке
Сергей Орлов15.11.2013
Тополь Эмович Калашников, я нашел, но вы ж это не читаете креационистский матеиал, а везде, где противоречат вашему фетишу вы называете не хорошим словом и читать отказываетесь или утверждаете о ложности цитат. тупик.
приведите пример, но читать не буду, а значит не пример - ваша вывернутая логика
Сергей Орлов15.11.2013
Тополь Эмович Калашников, выделить ДНК могут из кого угодно, лишь бы условия хранения были соответствующие. пусть мучаются с археоптериксом - ищут и доказывают, это ваш интерес доказать, что он прехолодная форма, вот и доказывайте.
Сергей Орлов15.11.2013
Вы как типичный боговер - пытаетесь все опровергнуть, а для этого вы
должны как минимум разбираться в этом на уровне тех же ученых, каких
критикуете. Более того, вы считаете, что если опровергнуть эволюцию, то
каким-то волшебным образом, креационизм (сотворение) однозначно станет
доказанным. Это фейспалм.
Вы поймите, вас таких много)), ученых
которые знают и обосновывают эволюцию, несколько миллионов ...

подробнее

Тополь Эмович Калашников15.11.2013
Сергей Орлов, переходная форма доказывается без ДНК, переходной статус доказан по признакам рептилий и птиц. Что скажете против этих признаков. Вы хотите чтобы я с вами с уважением спорил, если у вас не хватает совести признать что наукой доказан переходный статус археоптерикса.
В книге о доказательствах эволюции нет даже словосочетания, что наука указывает на то что неандерталец это предок ...

подробнее

Тополь Эмович Калашников15.11.2013
Сергей Орлов, да и еще, в последней фразе вы пишите что не знаете как получилась жизнь на Земле. Я еще раз вам напоминаю, что ТЭ не занимается вопросом зарождения жизни - хоть бог создал первую клетку, хоть инопланетяне завезли, ТЭ занимается изучением развития жизни. Слово Эволюция - развитие. А вы опять путаете с АБИОГЕНЕЗОМ. Я тоже не знаю как появилась жизнь. А вот как она развивалась ...

подробнее

Сергей Орлов16.11.2013
Тополь Эмович Калашников, скажу что без ДНК это может быть с одинаковой вероятность и переходная форма и самостоятельный тупиковый вид. Точка. Более не вижу смысла на эту тему разговаривать
Сергей Орлов16.11.2013
Тополь Эмович Калашников, на прощание упомяну гениального ученого Лоуренца. Я не верующий в общепринятом понимании этого слова, но мои взгляды на мир вообще и в частности на теорию эволюции сформировались под его влиянием. Кстати, он из вами любимых Нобелевских лауреатов, более того, основатель новой науки. Скажу его словами, не цитатой, но близко к тексту - не все можно объяснить простым естественным ...

подробнее

Тополь Эмович Калашников16.11.2013
Сергей Орлов, конечно, естественный отбор это еще не все, есть еще и мутации и другие механизмы.
Что значит - тупиковый вид? Потому что он вымер? это не довод, изменились условия, вид трансформировался в другой, в старой форме прекратил свое существование. А для итогов разговора мне хватает того, что наука утверждает что это переходная форма, и главное - есть наличие признаков, которое позволяет ...

подробнее