N T, а почему именно от короны? Тогда пусть лечатся и от панкриотита да и вообще от всего всего. Любая почти болезнь - следствие того что человек не правильный образ жизни ведет.
и что за поставновка? Антипрививочники?


Мне вот дают отвод, я пришел привиться. И что? Если я уколюсь - аллергическая реакция и кто будет семью кормить? ВЫ? Или еще кто то?


Вы же за то чтобы всем как стаду вколоть да и без осмотра! Плевать на все!

Виктор Настоящий, А вы за других не домысливайте - мне как раз не плевать. Выражаясь вашими же эпитетами - чем "стадо" антипрививочников лучше? Я говорил про антипрививочников а не тех у кого мед отвод или липовый мед отвод или липовые справки о вакцинации. Панкреатит ваше личное дело, или у вас панкреатит в условиях пандемии распространяется? Массовый иммунитет это единственное решение проблемы, а прививки это единственное цивилизованное средство борьбы в жестких условиях пандемии. В России умирает 1000 (!!!) человек в день! Вакцинированных 30%. Англия смертность 100 чел в день - 70% привитых. Если смотреть пропорционально, то в 5 раз меньше - нагрузка на здравоохранение на порядок меньшне. Расскажи мне про стада баранов.

N T, Вы сравниваете по принципу ПОЛ-ПАЛЕЦ-ПОТОЛОК.


Не советую Вам лечится в Англии. Уж лучше где нибудь в Краснодаре к примеру или Екатеринбурге... чем там.


Антипрививочники паразитируют на тех кто привился - это тоже плохо... Любая крайность - плохо.


Но и есть люди кому противопоказано, НО ИХ КОЛЯТ и они Очень тяжело переносят... изза этого именно народ не идет прививаться. Видя как переносила прививку один человек в тяжелом виде, второй не пойдет ее делать. Не потому что не хочет защититься,а потому что НЕ ЗНАЕТ можно ли ему делать. Нет нормального осмотра врача перед прививкой - у них деректива и бабки за каждого привитого, а какие потом последствия- да наплевать!


Вот у товарища бабушка привилась. Болеет уже после прививки. Уже вторая неделя пошла - температура...
Ну и что? прибежал Собянин помогать? да нифига! Врач 1 раз пришла и расписала лечение - валяйтесь дома. будете подыхать, если будет место - приедем заберем.


Да и я бы привился, но боюсь трамбоза (есть факторы) и аллерголог запрещает. Меня не повезут в Коммунарку если что... или дома или в местную помоечку. на удачу выживешь или нет...


Вот что делать? Куда бежать? никакой врач толком ничего однозначного не утверждает и комплексное заключение не дает!


И таких как я - МИЛЛИОНЫ... Дайте этим людям шанс понять ЧТО БУДЕТ потом - и привьются они.

vasily pupkin,


тут все просто. Те кто не прививается по причинам - мне все равно, я не верю в прививки...
Например вна Украине.
там была вспышка кори... остановилась она только потому что был большой процент привитых еще со времен СССР и тех кто привился в России.
Пока вокруг Вас много привитых от кори - все хорошо. Вы можете не прививаться и Вам будет пофиг.... до Вас не дойдет.
Но как только НЕ привитых будет 60% - Вас это заденет. Не потому что где то, кто то один чихнет... а когда вирус задавит уже напором. Когда патогенная среда будет тотальной.


Надо просто вспомнить кто придумал прививки и как это шло движение

vasily pupkin, ну пропаганды с моей стороны нет...
А антипрививочники - это те кто не прививается по надуманным предлогам. Есть болезни против которых человечество еще не придумало лекарств. Если НЕ прививаться ВООБЩЕ и всем - то мы просто вымрем... ну так уж мир устроен. Не сущность человека и его здоровье... а окружающая среда. Да, если бы мы жили в пещере, в горах и своим хозяйством - то может и пофиг. Но живем в городах...


Про антипрививочников - обобщил название таковым как человек выше написал. Условный термин.

Виктор Настоящий, человек выше написал, а вы подхватили.
Что значит "по надуманным предлогам"? Если человек не доверяет этим растворам, но государство командует, что надо колоть (причём наверняка не само решило, а ему приказали вышестоящие инстанции) - это надуманный предлог или нет?
И ещё важный вопрос, речь о надуманных предлогах - это про ковидные "прививки" или вообще всё?

> Если НЕ прививаться ВООБЩЕ и всем - то мы просто вымрем... ну так уж мир устроен.
Полный бред. Я не знаю, когда точно изобрели прививки, но точно не более 200 лет назад. До этого несколько миллионов лет человек как-то протянул без них.

vasily pupkin,
Ну а как надо было отвечать? В его терминах...
Ваше право - колоть ее или нет. Ваше право! Если Вы хотите болеть чем то сами - это Вы решаете. И если Вы заболете Вас изолируют от общества... и тоже будут правы. И будут лечить.


Мое мнение простое. Есть прививка от Кори к примеру и она является обязательной. Государство всем ее гарантирует бесплaтно. Но если Вы Василий заболели корью и прививки у Вас не было, а Вам ее предлагали ранее - то государство Вас лечит - за Ваш счет. В противном случае государство должно лечить Вас за НАЩ счет + Вы же не один заразитесь, а еще заразите человек 50. Вот за это кто будет отвечать?
Ваши измышления про бред или нет - это философия. А есть факты, ответственность и прочие юридические понятия.


Приказать - не имеют права. Это правда. Только в случае каких то чрезвычайных обстоятельств.


Про надуманный предлог это про все прививки КРОМЕ КОВИД.


Про 200лет... ха ха ха!
Это я такой залихвацкой ереси не слышал еще. Этот аргумент кто Вам сказал? Ну не сами же Вы его выкопали...
Мне не нравятся пропагандисты - никакие. Есть факты - обсудим, есть лозунги - бестолку..


Мне же не надо Вам копировать сюда? Откройте и посмотрите какой была продолжительность жизни 200 лет незад. Доживали ли люди до 80 лет? Как много доживало? Были ли супербактерии в то время? Те которые можно было уничтожить только антибиотиками? Как лечили 200 лет назад?
Еще очень важно, а 200 лет назад люди точно также массово жили в городах и миллионами ездили в метро к примеру?


Прочитайте про вирусы... какое количество людей гибло на планете пока их не обуздали?


ОСПА. В Британии кажется если память не изменяет уголовная ответственность за отказ от вакцинации от ОСПЫ. Или например попробуйте в США приехать с детьми БЕЗ прививок... вот я посмеюсь как Вы там будете рассказывать про то, что Вы против всех этих жидкостей...


ПОЛИОМИЕЛИТ
СВИНКА
КОРЬ
КРАСНУХА
СТОЛБНЯК
КОКЛЮШ
ДИФТЕРИЯ
ГЕПАТИТ
ЧУМА (рогатого скота).


это то, что вкратце удалось найти. Без этих прививок человечество бы не вымерло конечно же! Но сократилось бы знатно...
Почитайте какие меры принимали раньше при инфекциях и пандемиях... просто чтобы ужаснутся и какое количество людей гибло.
Та же корона, если бы не принимались никакие меры вообще - умерло бы в разы больше человек.


Вы если дальше хотите мне лозунг двигать - просто не отвечайте ок?
Или если аргумент - то какой нибудь более серьезный чем "мы же как то выжили".


Кстати много тысяч лет назад человек редко доживал до 35-40 лет. Очень редко! 27 лет был типовой возраст когда человек умирал. А так до этого возраста жили.... да. Мамонтов забивали... все было ок практически.

Виктор Настоящий, извините, но я ответил на ваши слова буквально. Вы же сказали, что мы бы вымерли, но мы не вымерли. Так что этот ваш аргумент - очевидно неверен.

> Про надуманный предлог это про все прививки КРОМЕ КОВИД.
Я таких вообще не могу представить. То есть вы обвиняете в безответственности каких-то сверических антипрививочников в вакууме, которых не существует в реальности.

> Ваше право - колоть ее или нет. Ваше право!
Запомним это. Если это право, значит, и не колоть - тоже право. Но это право, очевидно, нарушается. С увольнениями неуколотых это "право" превращается в обязанность.

> Если Вы хотите болеть чем то сами - это Вы решаете.
Глупейшая демагогия. Никто не хочет болеть.

> и тоже будут правы. И будут лечить.
Принудительное медисинское вмешательство у нас пока запрещено, за исключением некоторых случаев. Почему-то раньше ОРВИ таковым случаем не считалось.

> Вас за НАЩ счет + Вы же не один заразитесь, а еще заразите человек 50. Вот за это кто будет отвечать?
А кто будет отвечать, если у меня будет тромбоз после "вакцины" от ковидлы? Никто? Вот то-то и оно. То есть вы хотите возложить на меня ответственность, хотя люди всегда за свою историю неумышленно заражали друг друга, это нормально, мы с этм всю свою историю живём.
А ответственность за то, что от вашего укола, то есть явного и умышленного действия, у меня будут проблемы - не несёт никто. Ни Гинцбург, ни государство, никто. Отлично утроились фашисты, не правда ли?

vasily pupkin,
Мой аргумент верен. Точно также как и Ваше предположение.
Мы не вымерли потому что есть прививки. Это очевидный факт, что болезни поразили миллионы человек. При отсутствии лекарств человечество бы вымерло... или нет? всего лишь предположения. Ни Ваша ни моя сторона не есть истина. Моя правда такая же как и Ваша. Но Вы склоняете к себе... весы. почему то...?


я вообще никого не обвиняю. Хотите прививаться - прививайтесь, не хотите не прививайтесь.
Но глупо отрицать факт наличия людей которые не прививаются ничем и у них это - идеология определенная. И есть те кто прививается... Это не разделение на сорта... к примеру мы же не делим на сорта людей вегетарианцев и мясоедов, рокеров и тех кто попсу слушает... так почему тут Вы увидели в этом угрозу и сферический вакуум?


Про Право уколоться и право уволится.
Гы! тут все точно также с правами как и геи и прочие... Вы, лично Вы Василий - живя в глухой деревне имеет право как человек делать все что заблагорассудится. ДО ТЕХ ПОР, пока Ваши права не столкнутся с правами других граждан.
В Вашем коллективе 100 человек. 98 привиты, а Вы - нет. И вот Вы - можете принести болезнь и заразить других. Почему же тогда Все должны соблюдать Ваши права? А Вы не хотите соблюдать их права? Государство тут выступает регулятором.
Или Вы преподаватель и работаете с людьми... Ваше право НЕ прививаться граничит с правом других людей не заразится от Вас. Не так ли? Пусть даже и тех же кто придет к Вам НЕ привитым также...
Итого - Ваши права, до тех пор только Ваши, пока не упираются в права других людей... Где государство - арбитр.


Болеть. Не понимаю в чем демагогия. Кто то хочет пить кровь, кто то жрать улиток сырыми, а кто то болеть или терпеть боль. У каждого свой изврат. Откуда мне знать. Вы не понимаете тех кто прививается, кто то не понимает Вас - право каждого.


О каком принудительном мед.вмешательстве идет речь? Не хотите лечится? не лечитесь. Подписали бамажку и умирайте дома тихонечко... Хоть от Короны, хоть от ОРВИ, хоть от дисбектериоза.


Вот!
Про трамбоз и я пишу. И поэтому не хочу прививаться... об этом и написал. Проблема в том, что никто не хочет обследовать детально перед прививкой и сказать А что будет? Какие есть исходы после таких прививок.... и так далее. Никто не рассказывает, никто не обьясняет. Только пропаганда со всех сторон.
От Гриппа делал прививки, все ок. а тут - не ясно.
Про ответственность и заражения друг друга - не очень уловил потому что тут перешло от логики и разумных обьяснений к лозунгам. Можете вернутся в логику и аргументацию?


Про укол от фашистов. Тогда выходит что нашу планету захватили фашисты. Ну они везде, в каждой стране. И больше всего их в Китае. Всех колят подряд и колят.
Государство лишь дает Вам вариант не болеть. Плохой, жалкий, глупый и не очень понятный, но шанс. Вы им или пользуетесь или нет. Вас в любом случае будут лечить, уколетесь или нет - Вы это знаете... ведь так?
Ну а раз не укололись то вся ответственность чтобы НЕ заболеть лежит на Вас...

Виктор Настоящий, > Мы не вымерли потому что есть прививки.
Ещё раз - прививкам от силы 200 лет. А мы "не вымерли" на протяжении миллионов. Несколько поздновато приписывать прививкам то, что мы выжили.
> Но глупо отрицать факт наличия людей которые не прививаются ничем и у них это - идеология определенная.
А что, кто-то отрицает? Я - нет. Давайте говорить строго.

> В Вашем коллективе 100 человек. 98 привиты, а Вы - нет. И вот Вы - можете принести болезнь и заразить других.
Кого заразить, 98 привитых? Тогда грош цена вашему шмурдяку под видом "вакцины".
А теперь серьёзно. Жизнь - это вообще баланс между возможностями и безопасностью. Можно сесть за руль, не справиться с управлением и убить несколько человек. Полную гарантию, что вы не нанесёте никому вред, может дать только заблаговременный расстрел. Что до опасности заразить кого-то ОРВИ - да, небольшая вероятность есть. И была всегда. Это не повод устраивать такой фашистский режим, какой мы имеем сейчас.
Риторика "вы можете нанести вред и заразить" очень удобна для его устройства - спору нет. Вы объявляетесь опасным (а следовательно - виноватым) уже по факту наличия у вас тела, которое дышит.
Да, гы.

> Ваше право НЕ прививаться граничит с правом других людей не заразится от Вас.
Если кто-то боится заразиться - пусть сидит дома.

> Где государство - арбитр.
Был в одном известном государстве такой доктор, Йозеф Менгеле. Тоже прославился принудительными экспериментами над людьми. Чтосцукохарактерно, действовал вполне по законодательству своего государства. Потом ему, правда, пришлось скрываться. А отрицание его практик (вполне законных для его режима) оформилось в виде Нюрнбергского кодеса, положения которого перекочевали в законодательства множества стран, РФ в том числе.

> Болеть. Не понимаю в чем демагогия. Кто то хочет пить кровь, кто то
жрать улиток сырыми, а кто то болеть или терпеть боль. У каждого свой
изврат. Откуда мне знать. Вы не понимаете тех кто прививается, кто то не
понимает Вас - право каждого.

Опять тупейшая демагогия. Я понимаю тех, кто прививается. Дело не в том, прививаться или нет. Дело в том, могут ли меня принуждать вколоть себе нечто или нет.

> О каком принудительном мед.вмешательстве идет речь?Ой, а то вы не знаете. О принудительном вкалывании чего-то под видом вакцины. Под угрозой увольнения.

> Проблема в том, что никто не хочет обследовать детально перед прививкой и сказать А что будет?
Разумеется. Помрёшь - сам виноват, "прививка" не при чём. Кстати, у меня коллега умер, через 3 недели после прививки. Инсульт. 39 лет.

> Про ответственность и заражения друг друга - не очень уловил потому что
тут перешло от логики и разумных обьяснений к лозунгам. Можете вернутся в
логику и аргументацию?

Где вы видите лозунги? Всё - чистая правда, причём довольно строго сказаная. Вот про "ответственность за заражение" - да, лозунг и демагогия. Очень новый лозунг, раньше никого это не волновало. Даже эпидемию туберкулёза в РФ не заметили. А ведь была.

Виктор Настоящий, > Про укол от фашистов. Тогда выходит что нашу планету захватили фашисты.
Ну они везде, в каждой стране. И больше всего их в Китае. Всех колят
подряд и колят.

Ну
в общем, да. Очень похоже. В третьем рейхе было "евреям и собакам вход
запрещён", в магазины и прочие заведения, теперь - непривитым. Там в
прессе шельмовали евреев, сейчас - отказников. Вполне возможно, что и до
концлегерей дойдёт.

> Государство лишь дает Вам вариант не болеть. Плохой, жалкий, глупый и не очень понятный, но шанс.
Наглая
ложь. Государство выкручивает руки, заставляя людей колоть себе нечто.
Ну, до меня оно пока не добралось, но всяко может статься.
При этом уколотые всё равно болеют. Так что - ложь, пизgeж и пропаганда с вашй стороны.