физик физик, К сожалению помимо реально выдающихся ракет Циркон у нас нет ничего. Нет носителей, кроме двух фрегатов 22350 и нет никаких систем обнаружения и целеуказания. А-50У несколько штук, из которых неизвестно сколько поднимутся в небо, и это ВКС, у которых своих задач хватает, у ВМФ А-50У нет, да и аппаратура у него импортная и из 90-х.
Дальность обнаружения надводных целей и выдачи ЦУ у ЗГРЛС ограничена радиогоризонтом, на такую дальность никто не подойдет, да и растянуть их на все побережье например Дальнего Востока денег не хватит.


Вся проблема в том, что перед командой на запуск ракет цель надо найти и классифицировать, а искать то как раз и нечем.
Во времена СССР, в 1982 году две американские АУГ подошли на удаление 250 км от базы РПКСН в Петропавловсе-Камчатском и необнаруженными отработали атаку самолетами нашей базы, их обнаружили когда их самолеты и корабли вышли из режима радиомолчания, а затем их опять потеряли. Их искали несколько дней при помощи космической системы Легенда, искали два полка авиаразведки Ту-16Р, несколько СКР и все подводные лодки, и нашли их в районе Курильских островов, когда они опять вышли из радиомолчания и отработали удары по нашим базам на островах, тогда наши самолеты не смогли взлететь на перехват из-за ветра.
Тогда наш флот получил сверхзвуковые Граниты с большой дальностью, от которых у американцев не было защиты, поступали носители Гранитов Батоны, и была спутниковая система Легенда и на учениях все выглядело очень эффектно, только вот американские АУГ нигде на этой системе не попались. Тогда у нас тоже были С-300 системы РТР, ничего не помогло.
Другой случай на СФ примерно в те же годы СССР, американская АУГ в Норвежском море и тоже никем не обнаруженная свободно оперировала, обнаружили эту АУГ наши Ту-16Р, и загнали эту АУГ в норвежские фьорды, но система Легенда опять же ни чего не нашла, и Батоны с Гранитами оказались бесполезны.


Сейчас во флотах нет самолетов разведки вообще, нет самолетов ДРЛО, есть несколько старых Ту-142 и несколько Ил-38, нет такого количества подводных лодок, нет СКР, нет баз разведки на Кубе и во Вьетнаме, нет космической системы Легенда, вместо авиадивизии истребителей на ТОФ есть пару эскадрилий и это все. Нечем искать...

Василий,
Вообще-то Цирконы спокойно становятся на место Калибров, которыми вооружены даже катера Буян-М.
ЗГРЛС потому и имеет букву З, что видит дальше радиогоризонта.
4 А-50У и 5 А-50, которые постепенно модернизируются до А-50У. В разработке А-100.
Вместо Легенды разворачивается Лиана, 4 спутника из 6 уже в космосе.
А чем вас самолёты ДА не устраивают? Которые раза 3, последний раз совсем недавно, спокойно проходили кольцо обороны АУГов и демонстративно пролетали над палубой авианосца.
Ясени строятся.
Я вообще не очень понимаю, где к нам может подойти АУГ. В Северный Ледовитый им пyть заказан, чай не ледоколы. В Чёрном (даже если забыть о Монтрё) и Балтийском морях - они мишени. Остаётся Дальний Восток, но и там у них шансов не густо.
Да знаю я об этом случае. Прошляпили из-за халатности, виновные наказаны, оргвыводы сделаны.

физик физик, Да Цирконы становятся вместо Калибров в УКСК, но проблема в том, что запускать ПКР по движущимся кораблям совсем не то же самое что по неподвижным целям, для ПКР нужно чтобы радарные системы корабля или внешние системы обеспечивали наведение ракеты пока головка наведения ракеты не захватит цель. Такие системы полноценные стоят пока только на фрегатах 22350, в упрощённом виде такие системы стоят на корветах 20385, и должны стоять на крейсере Нахимов. На МРК таких радаров нет, и МРК самостоятельно могут запускать ракеты только по неподвижным целям, вводя координаты цели в головку наведения.

ЗГРЛС предназначены для обнаружения высотных целей, и они не могут выдать ЦУ по целям за горизонтом, и определить координаты цели и тем более идентифицировать их. Эти системы могут только информировать, что в том направлении есть какие-то воздушные цели. Их принцип действия основан на отражении сигналов целей от атмосферы и поверхности воды и там слишком много искажений. Они на учениях идентифицировали цели и выдавали ЦУ только по целям в пределах радиогоризонта.
Кстати такие же системы есть у американцев, но это часть системы раннего предупреждения о воздушном нападении, а для идентификации целей и выдачи ЦУ у них есть около сотни самолетов ДРЛО Е-3 и еще сотни патрульных самолетов Посейдон.


4 А 50У это все наличные самолеты, которые так же проходят обслуживание и ремонт, поэтому они не могут быть все боеготовыми, и потом, даже 4 самолета для такой огромной территории это ничего, они не смогут даже закрыть потребности ВКС по освещению обстановки над сухопутной частью, и ВМФ их точно не дадут. Что касается А-100, то он уже очень давно в разработке и судя по всему получается он очень дорогой и массовым быть не сможет.
Для сравнения в Японии есть 4 самолета ДРЛО Боинг 767 и 17 легких самолетов ДРЛО Е2C/D плюс 60 патрульных самолетов Kawasaki P-1, считающихся одними из лучших в мире. И это не считая 50 патрульных антикварных самолетов Орион, ровесников наших Ил-38.
Лианы пока нет, да и эффективность ее будет реально околонулевой, хотя на учениях она будет смотреться эффектно, только время пуска будет подбираться когда спутник будет проходить над целью, с работающими радарами. Только вот беда в реальных условиях время пролета над конкретным квадратом этих спутников легко вычисляется и если противник не захочет чтобы его эти спутники обнаружили он просто не будет заходить в определенные квадраты в определенное время, это с таким небольшим количеством спутников совсем не сложно.
Вы поймите, спутниковые системы разведки и ЗГРЛС есть не только у нас, но и американцев и китайцев, но они почему-то развивают самолеты ДРЛО и патрульные морские самолеты, хотя по электронике и спутниковым системам разведки они, особенно американцы ушли от нас далеко, у них уже есть компактные спутники с оптическими системами способными видеть сквозь облачность и в темное время суток, что еще недавно было невозможно, и группировка из нескольких тысяч таких спутников действительно способна контролировать мировой океан и поверхность всей нашей планеты, это не 6 огромных спутников Лианы. Но несмотря на это американцы продолжают строить и самолеты ДРЛО и патрульные самолеты Посейдон.

физик физик, Самолеты ДА, Ту 22М3 и Ту 22М3М это хорошо, но во первых их мало, они опять же в ВКС и их экипажи не отрабатывают вылет на удар по морским целям и взаимодействие с кораблями и подводными лодками. И потом только на том же ТОФ была авиадивизия Ту-22М3 и Ту-22М2, сейчас же по всей стране не наберется и двух авиаполков, а это две большие разницы. Когда то я тоже думал что все очень просто и мы самые сильные, пока не пообщался с бывшим штурманом Ту-22М3, который реально вылетал на условную атаку их АУГ, там совсем не все так просто. И пролет в мирное время в районе АУГ это совсем не то же самое что пролет в военное время, все пролетающие наши самолеты вели системы ПВО их кораблей и самолетов, мы отрабатываем атаку, они отрабатывают действия ПВО.
Их АУГ в советское время заходили в Норвежское и Баренцево моря а так же в Охотское море и возле нашего Тихоокеанского побережья, в другие моря им заходить нет смысла.
Ясеней пока совсем не много, и видимо много их и не будет, слишком они дорогие, да и восполнить сокращение нашего флота они не в состоянии. У нас на ТОФе сейчас из АПЛ, только два или три батона с древними Гранитами и одна Щука Б, этого не хватает даже для прикрытия выхода РПКСН из баз и обеспечения их ПЛО.


Это не единичный случай, тем более что тогда один из самолетов Ту-16Р все же обнаружил АУГ но не правильно идентифицировал и упустил контакт. В Норвежском море тоже Ту-16Р АУГ обнаружил, но вся проблема в том, что сейчас у нас нет столько самолетов разведчиков, а без них обнаруживать АУГ нам нечем.
Нам нужны массовые современные патрульные самолеты, аналогичные самолетам Посейдон и нужны массовые самолеты ДРЛО причем не два- три а хотя бы по пятьдесят штук и нужны фрегаты 22350 массовой серией, еще нужны корветы, желательно доработанные и удешевленные 20385, нужны массовые ударные самолеты морской авиации, хотя бы Су-30СМ2 или Су-34М. Тогда будет эффективная система, самолеты ДРЛО и патрульные самолеты будут патрулировать и обнаруживать надводные, воздушные и подводные цели, и наводить на эти цели морскую авиацию либо выдавать ЦУ на фрегаты, корветы или АПЛ для Цирконов. Фрегаты и корветы могут в свою очередь осуществлять ПВО и ПЛО районов и проливов.

Василий
Если в океане ЗГРЛС обнаруживает высотные цели типа истребитель или там Хокай, то о чём это говорит. Правильно, что там авианосец. Туда вылетает хоть Ту-22, хоть Су-30, хоть МиГ-31К с Кинжалом, которые и сами кое на что способны, и могут идентифицировать цель и дать её координаты. Подлётное время Циркона столь мало, что что координаты цели за время полёта практически не изменятся и своя ГСН легко её захватит.
Насчёт ДРЛО, крайне редкий случай, когда я согласен с Тимохиным, что их надо делать беспилотными, люди там не нужны.
На ТОФе 3 Антея в строю и 2 на модернизации, 1 ЩукаБ и 2 на модернизации, и не надо забывать о ДЭПЛ - 5 Палтусов, 3 Варшавянки и 3 строится, Ясени строятся в количестве 4 штук.

Нам много чего нужно. Но почему-то у нас постоянно находятся адепты, желающие вбухать все ресурсы в совершенно ненужные нам авианосцы, чтоб как у пиндосов, хотя у нас совершенно разные задачи, вместо того чтоб наклепать Ясеней, Лад, Хаски, патрульных самолётов и фрегатов.

физик физик, ЗГРЛС может обнаружить высотные цели, но не может их точно идентифицировать и дать по ним ЦУ, она лишь даст приблизительное место расположения этих целей, причем чем дальше тем квадрат этот будет больше, и это при условии что цель, то есть самолеты авианосца не задействуют средства электронного противодействия. Что там будет обнаруживаться этими ЗГРЛС при задействовании систем РЭБ знает мало кто, между тем в составе АУГ есть специализированные самолеты РЭБ и достаточно эффективные. Кроме того, например в районе Дальнего Востока проходят авиатрассы по которым сотни самолетов летят из США в Азию и обратно.
Даже если эта система обнаружит самолеты и предположит что это самолеты с авианосца, их надо идентифицировать и выдать ЦУ, и кто это будет делать? МиГ 31К с Кинжалом? Но во первых Кинжал не предназначен для уничтожения маневрирующих целей, он может применяться только по стационарным целям с внесенными в головку координатами. Во вторых, МиГ-31 или Ту-22М3 имеют обычный самолетный радар и огромную ЭПР, поэтому самолет ДРЛО Хоккай обнаружит их гораздо дальше чем они его, это законы физики, и наведет на них либо Ф-35С либо ракеты SM2/3 с эсминцев УРО. Су-30 из-за его сниженной ЭПР он обнаружит ближе, но все же на безопасной дистанции и сделает то же самое.
В итоге да, мы будем знать, что где-то в том направлении действует АУГ, причем вражеская, но нам по прежнему неизвестны ее координаты, курс и скорость, и у нас по прежнему нет ЦУ для запуска Цирконов, мы даже не знаем координаты атаковавших нас самолетов, не будем забывать, при этом что самолеты этой АУГ могут действовать в сотнях километров от авианосца.
Любая ПКР нуждается в точных координатах и радиокоррекции, которую могут выдавать либо радары корабля, отслеживающие цель в пределах радиогоризонта либо самолеты ДРЛО или патрульные самолеты, и только на заключительном этапе полета головка самонаведения захватывает цель, это тоже физика и не бывает по другому никак, ни у нас, ни у китайцев, ни у американцев ни у кого.
Вы посмотрите на размеры антенны самолета ДРЛО, истребителя и ПКР, причем если вы посмотрите на диаметр места где стоит антенна нашего Су-57 и Ф-35 то будет понятно на сколько их радары стали меньше но даже они не могут впихнуть его в ПКР, да и стоимость радара ПКР ограничена.


Получается что без самолетов ДРЛО и патрульных самолетов никак, от слова совсем, потому все современные ВВС и ВМФ мира имеют большое количество этих самолетов, нет других современных способов ведения войны с сильным противником.


3 Антея с Гранитами это ничего, модернизированный Антей с Калибрами и возможно с Цирконами, при условии наличия ЦУ это конечно мощная сила, но без средств обнаружения и ЦУ их ценность околонулевая.
Щука Б, когда остальные две выйдут с ремонта отправиться сразу туда же, слишком интенсивно она используется и неизвестно боеспособна она еще или нет. У Щук Б как и у Ясеней первоочередные задачи это охранение РПКСН и Ясени значительно усилят это направление но не больше.
Палтусы и Варшавянки уже давно не отвечают современным требованиям к подводным лодкам и у них нет шансов против Сорю или Вирджиний. Но они смогут находиться в засаде и перекрывать например курильские проливы, и это все что от них можно ожидать.


Авианосцы вещь хорошая, но наша страна его уже не осилит, здесь я с вами согласен. Строительство Посейдонов и их носителей, строительство МРК и тем более УДК вот на самом деле бестолковые проекты на которые потрачено и тратиться куча денег.
Нужно строить то боеспособное что уже освоено, а именно отличные фрегаты 22350, их надо запускать в большую серию. Их можно строить не только на Северной верфи, но и на АСЗ в приморье и на Янтаре в Калининграде, и в Крыму. Параллельно надо довести до боеспособного состояния корветы 20385 с установкой отработанных радарных систем, и сократить стоимость этих кораблей, и выходить на массовую серию, они должны стать полноценной рабочей лошадкой ВМФ, и быть способны осуществлять ПЛО и ПВО в БМЗ.
Патрульные самолеты и самолеты ДРЛО можно было бы сделать на базе Ту 204, эти самолеты уже есть, их на хранении больше двух десятков, их можно выпускать и дальше, у них отличные характеристики и такие проекты были, но их зарубили в пользу более дорогих А-100.


Ясени то же получились дорогие, поэтому надо удешевлять этот необходимый нам проект МАПЛ, с такой стоимостью этих лодок много не построить, а это должна быть самой массовой лодкой нашего ВМФ. Можно еще построить серию ударных АПЛ с большим количеством ячеек под Калибры и Цирконы на базе Бореев, на замену устаревшим и более шумным Антеям, тем более что эти лодки хорошо освоены и гораздо дешевле Ясеней.


Лады тоже очень нужны, но доведенные до ума и с ВНЭУ и новыми аккумуляторами.

ЗГРЛС идентифицирует цели по их динамическим характеристикам, это умела ещё советская Волна.
Википедия пишет, что у Кинжала наведение: ИНС с возможностью корректировки от системы ГЛОНАСС, ДРЛОиУ, оптическая ГСН. Как вы понимаете, последние 2 - это уже не стационарные цели.
Конечно радар истребителя меньше, чем у Хоккая и видит не так далеко. Ну и что, что Хоккай их обнаружит раньше? Что он им сделает, если они будут прикрыты истребителями. Пускай полюбуется перед смертью.
Примерного квадрата достаточно - у Циркона своя ГСН, которая сама найдёт цель в заданном квадрате.
Да я что разве против увеличения числа ДРЛО и патрульных. Хотя, при необходимости и Ту-22 патрулировать может.
Так нам и надо, чтоб лодки в засаде контролировали подходы. Мы же не собираемся воевать с АУГами в окияне. Мы защищаем свои берега.
Насчёт Посейдона - не соглашусь - вещь похоже полезная, а вот УДК нам действительно не ясно зачем и куда мы высаживать десанты собрались.
22350 - да, согласен, нужно больше. Может и 20385, хотя возможно лучше довести до ума 23560. Ценность МРК с одной стороны очень сомнительна, с др.стороны против хохлов, грызунов и пр. пиратов Чёрного моря и их хватит, не Москву же гонять.
Как дешёвая, но вполне боеспособная альтернатива Ясеню позиционируется Хаски, но в какой она степени готовности - Википедии не известно.
Насчёт ДРЛО, считаю всё же, что он должен быть беспилотным. Даже возможно вдоль границ можно развесить ДРЛО без людей на стратостатах - стратостаты плавают значительно выше самолётов - до 50 км против 12 км у А-50, а значит и радиогоризонт у них намного дальше примерно 850 км.

физик физик, Я тоже не разу не специалист по ЗГРЛС, но такие системы есть и у США и у китайцев, а они все строят самолеты ДРЛО и патрульные самолеты, и простой здравый смысл подсказывает что не просто так.
Насколько я правильно понимаю, ЗГРЛС получает сигнал отраженный в ионосфере и это уже исключает точное определение координат и исключает определение высоты, а так же курса и скорости цели, а это необходимые данные по идентификации цели и выдаче ЦУ. Да ЗГРЛС может отличить самолет от баллистической ракеты, но она вряд ли распознает на дистанции 1500 км самолет Е-2 Хоккай, просто из-за значительного искажения отраженного сигнала. Кроме того ЗГРЛС вообще не обнаруживают надводные цели, только воздушные, следовательно АУГ с не взлетающими самолетами или же отряд эсминцев она не обнаружит.


Википедия пишет что при изготовлении Кинжала была взята за основу ракета Искандер, а она ни разу не ПКР и о стрельбах по движущимся морским целям ни разу не сообщалось, так что скорее всего выдается желаемое за действительное. Возможность коррекции нужна для более точного попадания в цель, не случайно же современные крылатые ракеты могут попасть точно в окно, хотя раньше они могли попасть только в огромный завод. А вот Циркон испытывали по морским движущимся целям, это да.


Хоккай не просто заметит наши самолеты, он станет наводить на них либо истребители авианосца либо зенитные ракеты, причем наводить очень качественно. Они это отрабатывали еще как противодействие советской многочисленной и грозной морской ракетоносной авиации, потому у них появилась система Иджис, и огромное количество ячеек для ракет ПВО в их эсминцах Арли Берк и крейсерах.
В советское время одну АУГ планировалось атаковать одной авиадивизией Ту 22М2/3, с потерей почти всех самолетов, сейчас же у нас нет даже одной авиадивизии Ту 22М3 на всю страну, а у них система ПВО значительно улучшилась.


И кстати то же самое происходило в Югославии, когда самолеты ДРЛО наводили летящие с выключенным радаром на ПМВ Ф-15, те запускали ракеты ВВ, которые опять же операторы самолета ДРЛО наводили на югославские МиГ-29 и безнаказанно их сбивали, причем пилоты МиГ-29 даже не понимали откуда к ним прилетают ракеты и не видели что в них летят ракеты, ведь их самолеты не облучались радарами истребителей а наведение с самолета ДРЛО обнаружить не чем, и они просто падали.



Ту 22 патрулировать может но у него нет таких мощных антенн, работающих на 360 градусов в разных диапазонах, в том числе метровом и нет операторов выполняющих контроль обстановки и руководящих боевыми действиями.


ГСН Циркона скорее всего ничего не обнаружит в заданном квадрате и просто упадет в море выработав все топливо, если не будут введены координаты цели и выполнена радиокоррекция до момента пока головка не захватит цель. Если вы читали про случай с АУГ в 1982 то наверное помните что в район обнаружения АУГ вылетала авиадивизия ракетоносцев и ничего не найдя вернулась на базу ни с чем. И это были Ту 22М3 с гораздо более мощными радарами чем на Цирконе и это была целая авиадивизия.


ДРЛО должен быть как у тех стран которые научились их эффективно применять, учиться надо у лучших, тем более что самолет ДРЛО это летающий пункт управления боем, его операторы могут управлять и своими истребителями и системами ПВО как сухопутными так и корабельными, наводить ПКР выпушенных с самолетов, подводных лодок или кораблей по надводным целям или же ракеты ПВО или ракет ВВ по воздушным целям.
Самолеты ДРЛО могут по настоящему раскрыть уникальные характеристики дальнобойных ракет наших С-400, дальность применения которых сейчас ограничена радиогоризонтом. Если же ПВО района в котором есть комплексы С-400, С-350 и истребители будет управлять самолет ДРЛО то любые цели, будь то низколетящие крылатые ракеты или истребители или же любые корабли с ракетным оружием будут своевременно обнаруживать на дальностях в 600 км и уничтожаться. Кроме того операторы самолетов ДРЛО могут наводить и управлять действиями БПЛА, как делали турки в карабахском конфликте.


Читал что сейчас разрабатывают стратосферные летательные аппараты на солнечных батареях, способные висеть месяцами на большой высоте, но к сожалению не у нас.

На одном из форумов человек работавший с Волной утверждал, что спокойно отличали бомбардировщик от истребителя.
Волна (ГП-120) — загоризонтный радиолокатор дальней зоны. Предназначен для обнаружения надводных и воздушных целей на расстоянии до 3000 км. (Википедия)
У нас в отличие от пиндосов исключительно оборонительная доктрина - мы защищаем свои берега. Хотя конечно ДРЛО не помешает.
Если с АУГа не взлетают самолёты, включая тот же Хоккай, то АУГ сам слеп и уязвим, этого они себе позволить не могут.

Взята за основу ракета Искандер, не значит, что не доработана. Тут недавно был обратный случай - проверили возможность использования Гранита по наземной цели - успешно.
Да хоть Х-102, чтоб накрыть весь АУГ разом.

Конечно Хоккай будет наводить, но справятся ли они. На Нимице всего 48 Суперхорнетов, которые значительно уступают современным российским истребителям. Против ЗУР у нас тоже есть средства противодействия. В конце концов ему лишь надо увидеть АУГ и передать координаты, а для этого вплотную подлетать не надо.

Улучшилась не только их ПВО, но и наши ракеты.
Ту-22 был и в варианте разведчика, причём просто добавлением контейнерной станции.

Читал я про 82 год. Там головотяпство и преступная халатность, за которую головы полетели, а вовсе не плохие радары. Вылетели не в рацон сосредоточения, а в пустое место куда их заманили истребители, никого не обнаружили и решили, что АУГ свалил в Индийский океан и на том успокоились.

С чего это ГСН Циркона ничего не обнаружит если будет в квадрате, где будет цель.

Ну турки конечно молодцы, но исключительно против таких грозных воинов как армяне.

У нас тоже есть высотные беспилотники на солнечных батареях Ла-251, Ла-252, Сова. Но и наши и импортные имеют слишком малую грузоподъёмность, чтоб нести аппаратуру ДРЛО. Так что я за стратостаты.