вот только не надо преждевременного бреда про "американские самолеты невидимы для радаров .... ПВО России!". Ты сам-то подумай сначала черепушкой че мелешь. Будь они невидимы, у американцев пердак бы так не накрывало от одной мысли о продаже С-300. И во-вторых - у России есть ПВО, способное видеть любые самолеты, у нас иначе и быть не может. А значит мы все прекрасно видим и радарами С-300. У нас же этого С-300 везде понатыкано

Геннадий, С-300 существует в таком количестве вариантов, что сначала надо понимать, о каком речь. С-300В и С-300 ПМУ вообще изначально были созданы как разные системы и общего у них только название, что уж говорить об их модификациях? А так, если пробежаться по пунктам...:
1. Сербия наглядно показала, что хорошая маскировка сводит эффективность авиации против войск если не к нулю, то около того... Против гражданской инфраструктуры да, было круто...
2. Томагавки вполне себе поражаемы, только бороться с ними должны не С-300, а Торы и Панцири, которые у Ирана есть или будут.
3. Про "невидимость" это ещё вилами по воде писано... Хотя таки да, Ф-35 создавался изначально как противник С-300 и наивно думать, что он окажется лёгкой мишенью.
4. Вывод из всего вышесказанного - С-300 не панацея, всё будет зависеть от того, какую систему ПВО создадут иранцы как в техническом плане, так и в вопросе обученности. Ливию, помнится, в 80-х Штаты бомбили и никакие комплексы ПВО им помешать не смогли. И дело было не в качестве "железа", а в организационных просчётах...


P.S. Тролли одолевают? :))

R2 D2, Дело в том, С-300 работает всё в том-же сантиметровом диапазоне (3 см) , под который и заточена технология стелтс. Поэтому С-300 их и не видит.
В дециметровом диапазоне F-35 и F-22 наблюдаемы но это не могут быть стрельбовые РЛС, потому что они не обеспечивают достаточной точности. Это РЛС обнаружения с габаритными атеннами.


Я не знаю, как решена эта проблема в С-400, но могу предположить, что там используется окно прозрачности мииллиметрового диапазона. Думаю, что следующее поколение стелтс будет невидимо и для миллиметрового диапазона. Вечная война между средствами нападения и защиты...

Кей Дач, я их (троллей) не беру в голову
Томагавки таки сбиваемы, но над водной поверхностью или степью. А в гористой местности даже ЗРК самообороны с ними не справляются. Против них эфективна лиш истребительная авиация...
В Югославии был сбит F-17 (стелтс), но там американцы просто оборзели, летали на бомбометание как на полигон одним и тем-же маршрутом. А в целом, пока, кроме русского ЗРК С-400 в мире против стелтс ничего нет.
Ну и согласен , конечно насчёт организации ПВО. И в Сирии и, и в Ливии, и в Ираке - везде этой организации просто не было. Поэтому и ПВО оказалось недостаточно эфективным против организованых евреев и американцев.

Геннадий Чепур, ну зачем же так...? В Сирии смотря какого времени... В Первой Ливанской, например, была приличная ПВО. Сейчас, на фоне гражданской войны, конечно есть большие проблемы, которыми Израиль и пользуется.
По системе ПВО в гористой местности рассуждать не возьмусь, дело слишком многофакторное. Надо хорошо представлять рельеф всего Ирана, подлётных зон, возможности радаров и т.д. Главная проблема обороны от Томагавков, на мой взгляд, то что у американцев их много
Ф-117 в Югославии частность, я говорил о другом - когда после войны американцы узнали реальное количество поражённой югославской техники, они были... слегка удивлены. Оказалось, что большинство "успешных ударов" было нанесено по ложным целям. Это к тому, что "легко вычислить С-300 и уничтожить Томагавками" не получится. Но тут опять на 99% всё зависит от обученности иранской армии.

Кей Дач, да, именно массовый пуск томагавков. Но не только. Томагавк - низколетящая ракета, которая прячется в складках местности и поэтому невидима с земли. Другое дело сверху. Истребители её видят, хотя и струдом селектируют на фоне земной поверхности.
Что касается организации ПВО, то иранцы её смогут наладить только в одном случае, если за это возьмётся непосредственно русские специалисты и организют эшелонированное ПВО, используя разные ЗРК, дополняющие друг-друга и с нормалной системой дальнего обнаружения. В принципе это возможно.

Может, я чего не понимаю, но давайте рассмотрим ситуацию: есть оружейный рынок, а США и Россия - основные игроки на нём.
Российские комплексы ПВО "особых проблем для ударных самолётов США не представляют" (с). Казалось бы, американцам было бы выгодно, чтобы наши С-300 получило какое-нибудь одиозное, по американским меркам, государство. Тогда бы амеры в лёгкую, что называется, расправились бы с ними, и - всё. Все легенды о мощи и непобедимости русского оружия сразу бы рухнули. Причём, пострадала бы репутация всего российского оружия, а не только ПВО. И у амеров не стало бы основного конкурента.
Почему амеры тогда так переживают по поводу поставок нашего оружия другим странам? Если наше оружие не представляет для амеров проблем,как Вы пишете, что чего они боятся?

Дальние РЛС размером не ограничены. МВ на дальних дистанциях обнаруживает плюс/минус километр, СМВ на ближних с высокой точность, ну а тепловая голова прямо в цель наводит.
Если б я был разработчиком ракеты ПВО, я бы голову наведения оснастил бы тепловым детектором, который работает строго в диапазоне температуры выхлопа двигателя-чтоб тепловые ловушки игнорировать и звуковым датчиком, чтобы улавливать низкочастотные шумы двигателя. Тогда точно ни один F22 мимо пункта приёма металлолома не проскочит!

Андрей Максимов, русский ЗРК С-300 особых проблем для самолётов стелтс технологии не представляет. А вот для четвёртого поколения самолётов он представляет опасность.
У США более 200 стелтс самолётов на вооружении, включая Ф-22, Б-2, Ф-117. Заканчивается доводка Ф-35. У других стран таких самолётов нет. Поэтому США особого волнения по поводу постовок Ирану С-300 и не испытывает. Обама вообще удивился, что решение это принято только сейчас, а не раньше.
Волнуется Израиль. Волнуются Арабы.
Израиль уже заключил контракт с американцами на поставку 20-ти машин Ф-35, и планирует ещё 20-ть.
Ожидается, что и арабы заключат подобный контракт.


Другое дело русский ЗРК следующего поколения - С-400. Этот создан, чтобы сбивать пятое поколение. Вот когда его начнут русские поставлять на экспорт, начнёт волноваться уже и США.


Андрей, русское оружие вполне заслуженно считается одним из лучьших в мире. В некоторых случаях оно просто уникально. Но Россия очень осторожно поставляет на экспорт уникальные технологии. Такой контракт пока был заключён лиш с Индией (Брамос, ПАК-ФА), но экспортный вариант всё-же уступает оригиналу.

Геннадий Чепур, на вопрос-то Вы так и не ответили.
Если С-300 так плох, то чего его бояться? Это нужно использовать для того, чтобы создать хорошую рекламу своему оружию и плохую - российскому. Это повлияло бы на всё оружие вообще. Зачем мешать поставкам нашего "плохого" оружия, если на его фоне можно ярче показать американское - "хорошее"?
У меня объяснение этому только одно: американские специалисты не думают так, как Вы, и реально боятся наших комплексов ПВО.

Леший Просто Леший, "Дальние РЛС размером не ограничены..."


Фантазировать полезно. По этому поводу : "Воображение важней знаний" - А.Эйнштейн.


Однако, существуют свойства электромагнитных волн, которые, сколько не фантазируй, не обойдёшь. Например, закон интерференции. Волны огибают объекты, которые меньше длины волны. Отсюда антенна должна быть больше этого размера, чтобы отражать волну в заданном направлении. И чем больше её размеры, тем лучьше характеристики. То же самое касается и волноводов. Их поперечное сечение должно быть больше длины волны. Это накладывает ограничения на габариты антенно волноводных систем и ЗРК в целом. Но этого мало. Земная атмосфера имеет окна прозрачности по частоте. И эти окна достаточно узкие. Есть и другие ограничения. Все они, накладываясь друг-на-друга оставляют конструкторам очень узкий 3-х сантиметровый диапазон, под который и проектируются современные ЗРК. В этом-же диапазоне создана технология "стелтс", делающая самолёт невидимым для этих ЗРК.


Я ваши фантазии с удовольствие прочитал. Но пока это лиш фантазии.

Андрей Максимов, да вы частично правы. основной самолётный парк у тех-же США - четвёртое поколение. Палубная авиация - тоже четвёртое. Против этих самолётов С-300 эфективен.
Другими словами, после поставок этих ЗРКИрану, операция бомбардировки иранских ядерных объектов для Запада становится и дороже, и затратней.


Если бы Россия, кроме С-300 поставила бы Ирану ещё и ЗРК самообороны, центры дальнего обнаружения и управления, да ещё и помогла бы всё это организовать, вот тогда можно было бы и волноваться. Ещё более эфективным была бы поставка ЗРК следующего поколения С-400.
Если бы не "бы".

Спасибо за экскурс в физику. Насчёт фантазий-всё с них начинается. Начал читать материалы по акустооптике-это мне кажется перспективно в плане точности и методов. На ближних дистанциях лазеры могут то, что не может классическая р.волна, т.к. детализация объекта напрямую зависит размеров "инструмента", т.е. длины волны. И оптические датчики и излучатели гораздо меньше р.частотных изделий, что критично для ракет. И с помехоустойчивостью дела куда лучше обстоят, чем у радио.
Насчёт нч звуковых колебаний: их трудно сымитировать отстреливаемой ловушкой, всё упирается в размеры, т.к. отвлекающий источник звука будет соизмерим с самолётным движком. А рассчитывая фазы прихода сигнала можно весьма точно определять направление источника.

Геннадий Чепур, странно, что на западе никто не пишет, что для F-22 и F-35 C-300 не составляет проблемы. Все в один голос кричат, что теперь у запада нет такой свободы, какая была до того, как Ирану С-300 решили поставить.
Если Вас послушать, так один налёт F-22 или хотя бы F-35, и - нет C-300, нет проблемы. Вот, например, Йемен же F-22 летают бомбить, так же и по С-300 отбомбились бы. Нет? Почему столько шума из ничего, как Вы считаете?

Андрей Максимов, Время, Андрей. Иран выигрывает время для создания ядерного оружия.


Дело в том, что Ф-35 ещё не приняты на вооружение. Идёт доводка. А они должны поступить и на вооружение авианосцев. (Ф-22 не палубный самолёт).
Ну и потом, одно дело - оперативно подогнать в Персидский залив парочку АУГ и отбомбиться без проблем, а другое - договариваться с размещением Ф-22 на базах Израиля и Саудовской Аравии и планировать интернациональную наземную ударную операцию, в секрете которую сохранить не удасться...
Конечно, эта поставка делает много неудобств США и сателитам и ломает их планы, поскольку С-300 - весьма эфективный ЗРК против 4-го и 4-го++ поколения самолётов, стоящих на вооружении американских АУГ, Израиля и арабских монархий.

Геннадий Чепур, "Дело в том, что Ф-35 ещё не приняты на вооружение. Идёт доводка. А они должны поступить и на вооружение авианосцев. (Ф-22 не палубный самолёт).
Ну и потом, одно дело - оперативно подогнать в Персидский залив парочку АУГ и отбомбиться без проблем, а другое - договариваться с размещением Ф-22 на базах Израиля и Саудовской Аравии и планировать интернациональную наземную ударную операцию, в секрете которую сохранить не удасться..." - тем не менее, F-22 уже бомбит страны ближнего востока, хоть и "не палубный" он. А зачем какая-то особая секретность, если С-300 - "не проблема для F-22"? Прилетели, отбомбились, разгромили С-300, и улетели восвояси, предоставив другим самолётам, по проще, додеать остальное.
И зачем какая-то "интернациональная наземная операция"? И что, "подогнать в Персидский залив парочку АУГ" можно так, что этого никто не зметит, и ни о чём не догадается? И что, если С-300 не будет у Ирана, то и наземная операция не нужна будет? И как с этой наземной операцией связано размещение F-22 на базах Израиля и Саудовской Аравии? Что-то я логики Вашей никак не пойму. Поясните, пожалуйста.

Андрей Максимов, всё просто, как три рубля.
Дело в том, что и арабы, и Израиль уже имеют подпольный запас ядерных зарядов (арабы - пару десятков, а Израиль около 200 штук). Но носители этих зарядов - самолёты 4-го поколения. Поставка С-300 обесценивает ядерный потенциал арабо-израильского альянса.
Недовольство и тревога арабов и евреев в том, что с появлением С-300 у иранцев, они не смогут самостоятельно провести операцию по ликвидации ядерных иранских центров. Не смогут угрожать своим ядерным потенциалом. Что им прийдётся закупать для этого Ф-35 у американцев. А Иран получает временной зазор для наращивания своего ядерного потенциала.
Американцы больше изображают недовольство. Они заинтерисованы в балансе сил между арабо израильским альянсом и Ираном. На деле они получают новые контракты на поставку Ф-35 для арабов, получают рычаги зависимости на арабов и Израиль, и оставляют за собой возможность всё-таки провести бомбардировку Ирана с помощью Ф-22 и Томагавков.
За время нашей дискуссии во Взгляде появилось уже несколько статей подтверждающих мою мысль и даже с расчётом во сколько самолётов Ф-15 (4-е поколение) и Томагавков обойдётся Америке эта атака. Ф-15 взят в пропагандистских целях, поскольку С-300 их сбивает. А вот Ф-22 смогла бы ликвидировать С-300 практически без потерь.

Геннадий Чепур, Вы и сказали: "носители этих зарядов - самолёты 4-го поколения. Поставка С-300 обесценивает ядерный потенциал арабо-израильского альянса" и "Недовольство и тревога арабов и евреев в том, что с появлением С-300 у иранцев, они не смогут самостоятельно провести операцию по ликвидации ядерных иранских центров" - разве не об этом?

Так "За время нашей дискуссии во Взгляде появилось уже несколько статей подтверждающих мою мысль и даже с расчётом во сколько самолётов Ф-15 (4-е поколение) и Томагавков обойдётся Америке эта атака" или же "на ленте новостей Рамблера"? Простите, я таки не понял: "во Взгляде" или "на ленте новостей Рамблера", "несколько статей" или всего лишь одна статья?
И вообще, "а был ли мальчик"? (с)

Андрей Максимов, Вы меня собрались разоблачать?!

Ещё раз. И только для вас.


"Поставка С-300 обесценивает ядерный потенциал арабо-израильского альянса" - это одно предложение.



"Недовольство и тревога арабов и евреев в том, что с появлением С-300 у иранцев, они не смогут самостоятельно провести операцию по ликвидации ядерных иранских центров" - это другое.

Это не означает, что Израиль планирует бомбардировку ядерных объектов Ирана ядерными бомбами. (Надо-же какое у вас воображение богатое)



О том, что С-300 не представляет препятствия для американских ВВС сказал президент США м-р. Барак Обама. По этому поводу было две статьи-коментарии на это его высказывание во Взляде и одна на Рамблере.
Потрудитесь, поищите сами. Одна из них до сих пор во Взгляде есть. Вот заголовок и начало статьи:

"С-300 не сможет защитить Иран полностью (это заголовок)


Американские военные смогут при необходимости обойти системы С-300, поставленные Россией Ирану, уверен президент США Барак Обама. «В словах президента Обамы большая доля правды», – признают не только американские, но и российские генералы..."

Геннадий Чепур, разоблачать Вас я не собирался, но не в моих правилах искать подтверждение чужой точки зрения. И сам я, кстати, если имею подтверждение, то привожу его, а не предлагаю искать оппоненту.
Смотрим ту же статью чуть дальше слов Обамы: «Если будет комплексное применение средств радиоэлектронного подавления, то потери могут быть в пределах 10%. Если Иран сумеет принять эффективные меры противодействия РЭБ, маскировки и т.д., то потери превысят 20–30%, что уже неприемлемо для НАТО. Если эти комплексы ПВО поставят в системе с другими, скажем, с «Панцирями», которые будут сбивать направленные на С-300 ракеты, то потери НАТО будут очень большими», – сказал Константин Сивков.«Чтобы подавить эти комплексы, надо включить в состав ударной группировки дополнительно 150–200 самолетов. И то они их только подавят, не уничтожат. Подавление означает, что комплексы С-300 восстановят свою боеготовность спустя несколько часов и опять будут готовы действовать»
У амеров столько F-22 есть вообще, нет? А у Израиля? У саудитов?

Во время Второй Мировой Войны при потерях от 15% и выше немецкие летчики соглашались лететь только под страхом расстрела. Так то - немецкие! Не зажиревшие американцы.

Андрей Максимов, Ф-117 - самолёт дозвуковой. Ну и действительно, потери будут, но не боевые, а технические.
Видите-ли, Андрей, я так уверено говорю потому, что эта тема мне близка, как специалисту. Сейчас я на пенсии, но в своё время я преподавал в военно-морском учебном центре как-раз морской вариант С-300 - ЗРК Форт. В споре смысла нет, поскольку вы дилетант в этих вопросах...
Я несколько устал вас просвещать. Мне всегда импонировали люди любопытные и если вам эта тема интересна, почитайте в Вике. Многое, что было секретно в мою бытность офицером, сейчас там в свободном доступе. Удачи вам.

Геннадий Чепур, "Ф-117 - самолёт дозвуковой" - так и сбил его отнюдь не С-300.
F-22 - сверхзвуковой, так и сбивать его будет не С-125.

Повторюсь, потеря даже одного F-22 от С-300 станет катастрофой и для самого F-22, и для ВВС США, и для Пентагона, да и для США в целом. Ибо самолёт столь распиарен, столько дифирамбов ему спето... Именно это и заставляет США бороться с поставками наших С-300 куда бы то ни было.
И Вам не хворать.