Sergeant Pepper, северные корейцы прекрасный проект, который даёт возможность понять, как можно организовать общество людей, которое будет устойчиво управляться, жить по написанному для них распорядку, правилам, законам и ничего больше этого не желать.
Кто общался с северокорейцами, понимает, какие это люди, насколько прихотливы.
Оруэлл в своём романе привёл своё вИдение общества людей, которое, также характеризуется своей устойчивостью, так сказать, со своими штрихами. Общее для "вымышленного" в романе Оруэлла и Северной Корее то, что и в перво и во втором случае - люди живут на уровне скотско-плотских потребностей, и как личности уничтожаются. Само по себе, это противоестественно природе человека, которому дана свобода от Бога, который есть!

Sergeant Pepper, Сталин их уничтожал? Пройдёт время, и троцкисты уйдут, как прямые потомки тех мерзавцев, кто делал террор, всё встанет на свои места. Имя Сталина будет звучать в устах людей с тоном благодарности. А создатели промышленности СССР при Сталине кем были, не личностями? Нет?
Многие, кто была арестован во время репрессий, как сегодняшние либералы, всякие анальные-навальные, немцовы, касьяновы и т.д. Тогда стоял вопрос о жизни русской цивилизации и были свои причины, вполне объективные на тот произвол, по вине всех.

no reply, Петруха... Пытался всё по чести? А ему не дали?
Это Ломоносов, впоследствии, пытался всё по чести, и... Отстаивал и защищал историю России от Мыллеров и, ему подобных, за что и в тюрьме, два года посидел.... Историю России, написанную Ломоносовым, вы не найдёте нигде. Пропала без-следно, испарилась, так же, как и все предыдущие исторические книги и документы, по приказу Петра, уничтоженные. Всё уничтожил и ничего не написал... Приказа не было, пропал интерес..

no reply, По приказному распоряжению Петра, под страхом смерти....
Все книги и документы со всех монастырей и церквей России свозили на телегах(караванами) в одно место. Сваливали и сжигали. Планировал (для вида) всю историю России написать в одной книге, которую начали, опять же, по его величайшему распоряжению писать, но... Начать, начали, а дописать, - не поступило дальнейшего распоряжения, интерес пропал, не успев появиться. Сейчас эта ущербная история находится, если не ошибаюсь, в библиотеке Ленина.

no reply, Что только доказывает - наше общество аморфное. Либерал, так либерал... Моисей водил евреев 40 лет, а нашему народу столетия нужны, чтобы его постоянно водил какой-нибудь пастырь.
Однозначно с вами не согласен. На политический Олимп скоро взойдут новые люди, поколения 80-х, будет другая политика, другие ценности. Предыдущее поколение показало себя как никчёмное, предательское. Что могли - разворовали.

Антон Фирсов, попробую, спасибо. На самом деле история это не совсем наука в реале. Победитель пишет ее на свой лад. Проигравший вынужден принимать эту версию. Непредвзятого подхода нет и быть не может. Одни и те же события разные люди описывают по разному и не потому, что они лгут, просто разные знаковые системы... Разное мировоззрение. Может когда то человечество и будет способно отрефлексировать события сразу с разных подходов, так сказать в объеме... Пока мы в лучшем случае режем все плоскостями... Человек редко мыслит объемно...

Лазарь Алексей, все может быть, но вообще у нас сейчас цикл либерализации страны, ну в каком то приближении, очередная попытка... Путин выступает в роли авторитарного лидера, он избегает реформ если проводит то формально. Я думаю, что после него придет достаточно жесткий либерал и в стране будет проведена реформа всего и вся... Без этого экономика не заработает. Вероятно будет большая работа над правоприменением законов, изменение структуры надзирательных органов, упрощение системы налогообложения и т.п. Пока рано судить. Путин еще скорее всего будет 10 лет у власти. Насколько устанет страна от этатизма за это время...

no reply, Интересно вы рассуждаете. Согласен, что каждый человек одни и те же события освещает с той стороны, с которой ему выгодно, или просто по заказу, чтобы создать мнение, и хорошее впечатление о описываемом объекте. Если он убийца, то справедливый, если нарушил закон, то закон необходимо переписать, или добавить параграф... Если соврал, то из добреньких побуждений с целью наживы и устранения конкурента и ради детей, и тд и тп.... Вы как Наполеон: "История , - это проститутка и служанка правителей".


Но история, - это история, а не исторические сказки для глупеньких дурачков... Историю мира исказили так, что скоро восстанавливать будет нечем, с... уничтожением древних музейных рукописей, бомбёжками и военными операциями. Современные войны направлены на уничтожение истории мира. И это реальность сегодняшнего дня.

Антон Фирсов, вы меня не поняли. Каждый человек не просто освещает по своему, как выгодно. Каждый человек видит Мир по своему. Каждый создает свой Мир и в нем живет. Дело не во лжи и искажении. Дело в мировоззрении. Например вы, продавец и производитель, смотрите на один и тот же товар. Вы видите очень разное. Люди близкие по мировоззрению объединяются в группы, например играющие в шахматы и не играющие, болельшики за Спартак и не за Спартак и не болельщики... Деление идет по этносам, исходя из менталитета, по религиям, по партиям... Ну думаю, что это понятно. Нет правильного и не правильного. Правильное то, что победило и доказало свою жизнеспособность в будущем. Победитель и пишет историю. Это будет однозначно неправдой и предвзятым отношением. Чем чаще меняется строй и приоритеты в государстве, тем чаще переписывается история. А охлосу, не нужны все коллизии, толпа не рефлексирует, для народа сочиняются красивые мифы. Внутри истории как науки нет однозначности, но обычным людям это не нужно.

Проф фанатик, Вас понял сразу. Даже дерево, - каждый человек видит по разному и по своему...
Но... Это не говорит о том, что глядя на одно и то же, растущее и зеленеющее дерево, один видит,: - ель, другой -сосну, третий - осину, четвёртый - ольху и без листьев, а кто-то поленницу, из ствола этого дерева, которое сгорело 100 лет тому назад... Фантазии могут быть разные, но дерево это - КЛЁН, растёт в лесо-парке и охраняется... законом от: браконьеров, вандалов, и просто уродов, которых защищает закон о правах человека...

Антон Фирсов, вот, таки и вы поняли. Значит нужно перестать менять правила игры. Установить закон и жить по нему развиваясь и эволюционируя, как делают те же англо-саксы и в чем причина их успеха. То есть нужно признать, что есть реальность, выбросить на мусорку все идеологии и строить жизнь исходя из реалий. А вот это то у нас и не получается. Мы верим во всякую ерунду, как например сделали из проходной теорийки о социализме догму, а потом слепили суперэтатизм во главе с великим кормчим, а потом сделали догму из рынка... Сейчас мы болеем борьбой с Америкой. И что? Где тот клен?

Антон Фирсов, ваш пример с КЛЕНом, таки пожалуйста, в законе существуют лазейки, например:


короед, что бы препятствовать распространению, нужно спилить.


прореживание парка, что бы дяденька полицейский видел его насквозь.


прокладка новых дорожек, несомнено очень удобных, а клен мешает.


.......


Для того, что бы закон реализовать нужны люди, а вот тут и слабое звено. Моисей 40 лет водил по пустыне, что бы умерли рабы и выросли люди свободные и инициативные. А мы каждые 36 лет переформатируем страну и переписываем историю и этику и моральные нормы...

no reply, Мы смотрим на зеленеющий клён, и видеть должны зеленеющий клён... А не создавать фантазии на тему:


"Пора его спилить на дрова, так как это выгодно соседу.
Если соседу выгодно, пусть пилит свой сучок, на котором успешно сидит...

Выбор всегда есть, но не надо видеть то, что нафантазировали и приняли за реальность... И при этом, пытаться дурачить народ этими фантазиями.

Антон Фирсов, вы опять скатываетесь на теорию заговора. Беда не в том, что соседу выгодно, а втом, что можно продать а на выручку у соседа купить такую чучу, что все завидовать будут. Тот же Сталин расстреливал свое окружение не потому что они предатели, а потому, что они начинали играть свою игру, а не ту что он хотел. Даже убийца оправдывает себя... Даже животные на разных языках кричат по разному. Вы никак не поймете, что реальность она с разных точек зрения разная, все зависит от принятых норм и правил игры. Это как в суфийской сказочке про слепцов и слона. Даже реальные предметы не столь однозначны, а если углубляться в нормы этики или закона, то все очень сложно.


И еще раз, слабое звено это человек, он всегда субъективен и предвзят, его нужно или заставить или замотивировать. Первое чревато тем, что будет воровать втихаря, придется ставить надзирателя и надзирателя за надзирателем, по сути это рабовладельческая система. Или заинтересовать результатом, что делает капитализм. Варианты коммунизма пока в необозримом будущем.

no reply, Мною, всего лишь, было сказано, что
разные люди даже дерево видят, - каждый по своему....
Но это не говорит за то, что это были разные деревья...
Дерево то же, что и было. Оно не изменилось в данный момент, но но оно изменится: зимой, весной, летом, после дождя и так далее.
Но это дерево остаётся тем же, что и было....
А вы это дерево, то короедом, то спилить, то ещё что...

Антон Фирсов, Ну это же естественно, я субъект, а оно (дерево) объект. Я его использую для своей выгоды, это же элементарно. Если вы хотите ограничить мои права, то вам придется или принимать закон и как то умудриться обустроить его правоприменение... То есть или силой или заинтересованностью, в реальности и то и другое нужно привести в сбалансированное состояние. Но опять это не делается быстро. Что бы осуществить такую либеральную систему, без насилия, нужно сознательное более или менее население. Или скажем как в Сингапуре наняли китайцев в силовые структуры...

Антон Фирсов, есть у Йоси Бродского по поводу предмета... Возможно читали... На мой взгляд, так в тему...

Натюрморт
"Придет смерть, и у нее
будут твои глаза"
(Ч.Павезе)

стихи И.Бродского

Вещи и люди нас
Окружают. И те,
И эти терзают глаз.
Лучше жить в темноте.

Кровь моя холодна.
Холод ее лютей
реки, промерзшей до дна.
Я не люблю людей.

Что-то в их лицах есть,
что противно уму.
Что выражает лесть
Неизвестно кому.

Вещи приятней. В них
нет ни зла, ни добра
внешне. А если вник
в них - и внутри нутра.

Преподнося сюрприз
суммой своих углов
вещь выпадает из
нашего мира слов.

Вещь не стоит. И не
движется. Это - бред.
Вещь есть пространство, вне
Коего вещи нет.

Вещь можно грохнуть, сжечь,
Распотрошить, сломать.
Бросить. При этом вещь
не крикнет: "Ебёна мать!"

Дерево. Тень. Земля
под деревом для корней.
Корявые вензеля.
Глина. Гряда камней.

Корни. Их переплет.
Камень, чей личный груз
Освобождает от
данной системы уз.

Он неподвижен.Ни
сдвинуть, ни унести.
Тень. Человек в тени,
Словно рыба в сети.

Вещь. Коричневый цвет
вещи. Чей контур стерт.
Сумерки. Больше нет
ничего. Натюрморт.

В последнее время я
сплю среди бела дня.
Видимо, смерть моя
испытывает меня.

Смерть придет и найдет
тело, чья гладь визит
смерти, точно приход
женщины, отразит.

Это абсурд, вранье:
череп, скелет, коса.
"Смерть придет, у нее
Будут твои глаза."

Мать говорит Христу:
- Ты мой сын или мой
Бог? Ты прибит к кресту.
Как я пойду домой?

Как ступлю на порог,
Не поняв, не решив:
Ты мой сын или Бог?
То есть, мертв или жив?

Он говорит в ответ:
- Мертвый или живой,
разницы, жено, нет.
Сын или Бог, я твой.

Антон Фирсов, Это мы с вами рассматриваем, достаточно очевидное... Некое конкретное дерево. А теперь представьте себе, что вы опросили сто человек гулящих по этому парку про оное дерево. Большинство вас просто не поймет. Почти никто не выделил его как КЛЕН. Для основной массы это просто часть парка, где они гуляли. Если вы не привлечете какой то провокацией их внимание к конкретно этому дереву, они его просто не увидят. Самое интересное, что человек обязательно называет предмет открытый им, то есть как бы присваивает его себе, иначе этот предмет будет табуирован и исключен из реальности человека.

no reply, Прочитал... Посмеялся... Вы неисправимый прозаик, мрачновато смотрите на окружающий мир, а зря. Мрачноват Бредский стих, извиняюсь за за каламбур. Мятущаяся натура, напичканная эзотеризмом без разбора и порядка. Всё сливается в ... ничто под видом соединения с Богом. А на самом деле, - бегство в никуда.
А по поводу дерева, то всё просто, как день. Если рядом человек, который посмотрит на зеленеющее дерево, и честно расскажет, что видит, и что переживает и ощущает от увиденного в двух словах, то... Вы сможете сравнить ваши наблюдения с наблюдениями других субъектов.
Кстати, восприятие цвета зелени может отличатся от простого пустяка, - настроения наблюдающего субъекта. Дальтоников в расчёт не берём...
Всё зависит от заинтересованности и восприимчивости.
Вы, понятно, видите в простом дереве дрова для печи, может мебель, которую можно продать...
Но дерево растёт и зеленеет. Деловую древесину добывают в другом месте.

Антон Фирсов, а с чего вы взяли, что я так смотрю... Это один из аспектов и не более... Даже у Йоси это просто зарисовка момента и не более... Хотя, несомненно он депрессивен по определению.


Мы с вами проводили аналогии с историей. А это не то, что есть, а то что было. И люди описывают не то, что видят, а то как они хотят что бы выглядило то, что было. Я почему и написал про гуляющих по парку.