Пока что вы демонстрируете свою полную безграмотность в вопросах религии. И ваши попытки меня обзывать лишь показывают вашу слабость. Я - атеист разбираюсь и в библии и в религии гораздо лучше вас -верующих. И это неудивительно. Тот кто действительно читал библию не может быть верующим, поскольку видел какой мерзкий невменяемый бред там написан. Верующим может быть только тот, кому попы сначала полностью промыли мозги и практически зомбировали. Только такой человек может в упор не видеть всю мерзость и глупость этого учения.

Исходя из того, что библия - ложь. А библия ложь, поскольку содержит как внутренние противоречия, так и противоречия с фундаментальными законами природы.

Я вам уже много раз писал подчинение воле божьей. Но меня принудить ни к чему аморальному волей божьей в принципе не возможно, поскольку я атеист, воли божьей бояться исключительно верующие.
Кстати есть пример современного "Авраама" - няня-убийца Бобокулова. Верующая мусульманка. Услышала какие-то голоса и под их влиянием отрезала ребёнку голову. Скажете -сумасшедшая. Согласен. Но она поступила ровно так как поступил Авраам, которого вы христиане считаете праведником, а не сумасшедшим. Вот такие у вас двойные стандарты, такая вот у вас лживая мораль.

Как же, видел я на каких машинах попы по Москве и Питеру рассекают, видел какие часики у Гундяева, знаю про нанопыль за 20 лимонов в его квартире... В отличие от вас слепцов, я в курсе. Нет, возможно, где-то в сибирской тайге есть ...

физик физик, аки значит вас никто к аморальным поступкам под страхом геенны не принуждал. Вы господин солгмамши. Просто за ради красного словца поклеп даже не на конкретных слабых по человечески попов, а на Церковь вообще, на всех верующих...
"Слепое подчинение Божьей Воле" приведите пример такового. Это пока ваши домыслы и идеологические клише. Рассчитано на массы, не привыкшие думать. На тех, кто говорит, что он атеист, а детишек крестит.
Таки вот есть западная церковь, католическая и протестанты, те из них, кого еще можно считать христианами, там все формализовано, человек принимается таким как есть, грешным и личностью во взаимоотношении с Господом. Есть православие российское, где вместо оформленности идеализм, мечты о прекрасном. Отсюда и большое противоречие между реальным и декларируемым. Это знаете ли везде и во всем. Это свойство нашего менталитета а не религии...
Приведите мне пример идеального безгрешного человека, не зависмо от религии.

И вам анекдот, вы любите походу...
В городе было сильное наводнение. Один человек сидел на крыше своего домика и молился о спасении. К нему подплыла лодка спасателей, и они предложили ему залезть в лодку.
— О нет, последовал ответ. Я верю, что Бог спасёт меня.
Вскоре человек услышал над собой рокот вертолета. К нему спустили лестницу и предлагали подняться.
— Да нет, - закричал человек, Бог спасёт меня!
Вскоре вода скрыла крышу и человек утонул. Когда он предстал пред Богом, он спросил: — Как же так, я верил, Бог, что ты спасёшь меня, а ты меня не спас?
Бог ответил ему: Я за тобой лодку посылал, ты не захотел спастись. Потом я вертолёт послал, ты опять отказался, что же ты ещё возмущаешься?

Если вы хотите разбирать Новый Завет, я готов, берем стих и начинаем понимать его смысл. О чем в нем написано. Давайте хоть с вашего примера (Послание к Ефесянам 6:1-24)
Строки которые вы привели, обращены непосредственно к рабам, тем кто в рабстве. Апостол призывает их честно и по совести выполнять свои обязанности. Не столько из-за желания угодить им, а из желания угодить Богу. То есть сделать все по правильному, как должно... А теперь включите голову и подумайте, чем раб отличается от свободного? Не тем ли, что рабу нужен погоняла, а свободный делает то же самое по своей воле. (осознанная необходимость)
Воля Бога не в том, что поп заставляет делать, а внутри самого человека, в его стремлении сделать все по совести, по чесноку...
Хотите дискутировать о религии, прекратите писать тупые клише и штампы. Включите голову и будем разговаривать.
А вот обзываю вас, что бы вы проснулись и включили свой мозг...
Еще одну притчу вам из буддизма Ученик спросил учителя, что такой "приход бодхидхармы с запада"? Учитель ответил, это кипарис во дворе. На следующий день учитель спросил у ученика, что такое "приход Бодхихармы..." Ученик ответил "кипарис во дворе" За что был бит палкой...

О5-25! Геенной огненной можно пугать только верующих, о которых я и говорил. Атеиста напугать и к чему-либо принудить невозможно, поскольку атеист в геенны не верит. Потому к беспрекословному выполнению воли божьей принуждает не меня, а верующих. Так что я не лгал. Или будете утверждать, что религия не обещает таких наказаний?
Примеры привёл - Авраам, Бобокулова.

Ну, насчёт различия между реальным и декларируемым - это по Гундяеву заметно, особенно когда он читает проповеди о нестяжательстве.

С какой стати? Когда это я обещал вам приводить примеры безгрешных?

Спасибо, знаю этот анекдот.

Так вот насчёт послания Ефесянам.
Во-первых, очевидно, что библия одобряет рабовладение.
Во-вторых, раб от свободного человека отличается тем, что выполняет всё что ему прикажут, а отнюдь не то, что хорошо или правильно.

Сама библия - набор тупых клише, во многом противоречащих друг другу. Так что я вынужден иногда их произносить при цитировании.

А тупость - это опять по части верующих, это вам же сказано:
"потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь." (Еккл.1:18 )

физик физик, то есть, вы вдруг решили, что есть люди, которых запугивают и под страхом заставляют совершать аморальные поступки. Исходя из чего, вы сделали вывод, что это христиане? Аргументируйте.


Авраам, что там не так? вероятно вас смутило испытание веры, жертвоприношением сына и вы это ставите в один ряд с больной на голову узбечкой? То есть это православие ей так голову свернуло?


Еще раз, давайте ограничимся Новым Заветом. Обсуждение Ветхого, займет десятилетия... Можем, но там столько аспектов, нужны экскурсы в историю иудаизма. Это слишком большая тема для бодания в комментариях.


Мы с вами рассуждаем о христианстве, вот и давайте не растекаться по древу. Новый Завет.


Этот анекдот был прочитан на проповеди в храме.


То есть Гундяев это исключение среди чиновников российских. Только он замечен в таком?


Ну вы же утверждаете, что это религия заставляет людей совершать аморальные поступки. Значит люди не религиозные, должны быть без греха, ну хоть один то должен быть...


Аристотель, вот действительно оправдывает рабство. А апостол в данном тексте призывает раба становиться свободным. Ибо рабство не в цепях а в голове. Скажем когда говорят восстание рабов, это не совсем корректно. Раб не может восстать. Есть два пути из рабства, это физически уничтожить своего хозяина, то есть революционный путь и измениться внутри себя, то есть эволюционный. Именно конфликт этих двух вариантов и описан в Новом Завете. То есть либо продолжение пути око за око иудейского и Варрава разбойник, подрывающий устои Рима. Либо путь изменения человека, ответственности, взаимопонимания... Последнее привело к цивилизации в ее нынешнем виде.


Противоречия, да помяните Гегеля... Может просто кто то так туп, что не в состоянии понять диалектики?

физик физик, так уж устроен Мир, что новое пассионарное разрушает старое, загнивающее... Именно придя в Рим варварские племена разрушили его, получив в нагрузку христианство, которое сформировало их цивилизацию, легло в ее основу и спустя какое то тысячелетие, они вернулись к эллинской философии и римскому праву... Такова сулява...

16 Говорил я с сердцем моим так: вот, я возвеличился и приобрел мудрости больше всех, которые были прежде меня над Иерусалимом, и сердце мое видело много мудрости и знания.17 И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа;18 потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.(Еккл.1:16-1
Суета...

Шум шагов, шум шагов, бой часов.
Снег летит на карниз, на карниз,
Если слышишь приглушенный зов,
То спускайся по лестнице вниз.

Город спит, город спит, спят дворцы.
Снег летит вдоль ночных фонарей,
Город спит, город спит, спят отцы,
Обхватив животы матерей.

В этот час, в этот час, в этот миг
Над карнизами кружится снег,
В этот час мы уходим от них,
В этот час мы уходим навек.

Нас ведет крысолов, крысолов
Вдоль карнизов и цинковых крыш,
И летит, и звенит из углов
Светлый хор возвратившихся крыс.

За спиной полусвет, полумрак,
Только пятнышки, пятнышки глаз,
Кто бы ни был - мудрец иль дурак?
Все равно, здесь не вспомнят о нас.

Так за флейтой настойчивей мчись,
Снег следы занесет, заметет,
От безумья забвеньем лечись,
От забвенья безумье спасет.

Так спасибо тебе, крысолов,
На чужбине отцы голосят,
Ах, спасибо за славный улов,
Никаких возвращений назад.

Как он выглядит, брит или лыс?
Наплевать на прическу и вид,
Но счастливое пение крыс,
Как всегда над землею звенит.

Вот и жизнь пронеслась, пронеслась.
Вот и город заснежен и мглист.
Только помнишь безумную власть
И безумный уверенный свист.

Так запомни лишь несколько слов.
Каждый день от зари до зари
Нас ведет крысолов, крысолов,
Нас ведет крысолов...
Повтори!



И. Бродский.

Из христианского учения я сделал этот вывод, из поступка праведника Авраама, которого вы обсуждать не готовы.

По части слепого исполнения воли божьей нет никакой принципиальной разницы между иудаизмом, исламом и христианством со всеми их ветками, ибо все эти религии авраамические, от того самого Авраама. Потому поступок той сумасшедшей мусульманки столь же логичен как поступок Авраама, которого РПЦ считает праведником.
А если вы мне скажете, что вот, мол, вы правовер.., то есть православный так не поступаете, так во-первых вам ещё не было голоса свыше, а во-вторых, если и при голосе свыше вы так не поступите, значит не праведник вы и слаба вера ваша в господа. Это я вам время экономлю, типа, вот вам список ваших вопросов, а вот вам список моих ответов

Ну, новый - так новый. На 10 заповедей-то ссылаться можно или и их не готовы, ибо они из ветхого? А как вы вообще без них религиозную мораль обсуждать собрались?

Так, что там интересного в новом завете? А те же яйца, вид сбоку.
Что там с Сапфирой и Ананией случилось? Не, понятное дело, врать партнёрам нехорошо, но братки-рэкетиры лихих 90х нервно курят в сторонке и конспектируют методы вымогательства апостола Петра. А что там насчёт 6 заповеди? А нас рать Петру на 6 заповедь.
Может, хоть Иисус - добрый малый, который 2 щёку подставлять учил? Может хоть от него милосердия и справедливости ждать можно? Щаз! Вот как он своих учеников наставляет: " А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших; истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому." (Мф.10:14-15)
Помним, что с Содомом и Гоморрой стало? Ах, это опять ветхий завет. Ну, короче, если кратко, xpeново им было, огнём и серой жгли, в соляной столб женщину превратили... Так вот тем, кто осмелится не послушать апостолов ещё хреновей будет, да не только им, а всему городу. То есть, типа к вам ломится какой-то чудак на букву M (Матфей, например) с проповедями, а вы не открыли. Так за это и вас и весь город того, ещё хуже, чем с Содомом. Такие вот христианские милосердие со справедливостью от самого Иисуса. Такая вот у христиан мораль!

То есть вы признаёте патриарха чиновником. И это в светском по Конституции государстве.
Но Гундяев не исключение и среди попов, он - правило. За сибирскую тайгу не скажу, но в Питере и Москве таких нестяжателей, попадающих в ДТП в пьяном виде, то на Гелендвагене, то на Лэнд Крузере - как собак нерезанных.
Кстати, анекдот:
Останавливает гаишник попа:
- Батюшка, вы пили?
- Только воду.
- А от вас несёт алкоголем.
- Господи, ты опять это сделал - превратил воду в вино.

Люди не религиозные действительно без греза, к атеистам это чисто религиозное понятие непременимо. А вот аморальные поступки и даже преступления атеист совершть может, что меня конечно глубоко печалит, но иногда попадаются и такие нехорошие несознательные атеисты.

То, что Аристотель тоже был за рабство, христиан не оправдывает.

Гегель здесь не при делах. Просто нечего сборник средневековых древнееврейских сказок выдавать за истину.

Кто-кто вернулся к римскому праву?

Стихи от имени крыс. Ну, чего ещё ждать от тунеядца

физик физик, вы действительно настолько глупы или прикидываетесь. Суть истории про Ананию и сапфиру во лжи, как вы верно заметили. Рекомендую для изучения жизнь первых христиан. Начнем с того, что это в основной массе было всякое отребье, матросня, женщины облегченного поведения те, кто ходил за Иисусом, зачастую в надежде на халяву поесть. Собирались они на кладбишах, в катакомбах, там их по разным причинам ни римляне ни иудеи их не трогали. Это маленький экскурс, для безмозглого и неспособного изучить историю того, что он охаивает. Потом, как я уже вдалбливал в вашу бтыковку, в то время влияние сообщества, семьи, было очень высоко, тот же самый козел отпущения... Страх быть изгнанным из общины, вполне мог привести к смерти этих людей. Это вполне логично.
Теперь по праху. Экскурс в Ветхий завет. Раввины, возвращаясь в Палестину отряхали прах с земли языческой с ног своих. Этим подчеркивается, что те кто отказались слушать, стали язычниками и сами избрали свое будущее они отказались от спасения. И им оно не светит, а только ад. Только и всего. Упоминание Содома именно в контексте того, что это добровольный выбор греха и именно что про ад..
Блин, вы что так Библию читаете? Так обезьяна прочитает...
Уууу завыли кролики... Вы изволили меня тунеядцем... Скажу просто ЛОЛ.

физик физик, могу только пожалеть, бедный и ущербный. Ладно к Господу, как у всякого сатанинского служаки у вас пунктик. Но уж Бродский то чем вам не угодил. Не знаю, чего вы добились в физике, а Бродский вошел в культуру и историю. Думаю, что вам это не светит.


Мой Господь любящий меня отец, мудрый и всепрощающий. Вы описали своего. Это ваш Содом. вы сами его для себя создаете. Это ваше право. Мне остается только отряхнуть прах...

физик физик, Не понял о чём вы спорите ,Библия ,конечно собрание старых сказок ,но христос не был ветхозаветным (нацистким ) мессией ,совершенно точно можно говорить ,что в нацисткую культуру вторгся проповедник нового мироощущения .Другое дело ,что евангелисты толковали его по-старому .Грубо -новый завет -это другая религия и религия не вражды племён , а сотрудничества ,за что и была принята империями .Совсем смешно в доказательство правильности веры в Христа приводить Бродского ,который служил вражде племён за тот же тридцатник .Вы правы в том ,что нацисткая основа позволяет даже новый завет использовать для войны и кастовой несправедливости ,потому клерикализация общественного сознания чистой воды фарисейство торгующих Христом .Верующего можно цитатами до палача концлагеря довести ,что и делалось не так уж и давно .А Бродский -эстет жадный и конечно к Христову коммунизму ( именно это в основе нагорной проповеди без нацистких еврейских исправлений и толкований) никакого отношения иметь не может .Ладно ,хоть не солженицин .Спасибо Вам.Кста -бог отец и бог христос не могут быть едины -если только диалектически .Совершенно разные религии ,остаётся удивляться -зачем их соединили и продолжают удерживать вместе .

влад влад, По Бродскому это романс крысолова к спектаклю Шествие. Не более чем иллюстрация к суете Экклизиаста. Бродский был поэт, это выше всех измов


Я понимаю недовольство попами. Это идеализм. Люди считают, что оные должны быть святыми, а они обычные. Но охаивать христианство как философию, как то, что создало Мир в котором мы живем, как минимум глупо.


Я вам неоднократно писал, что государчство использует религию И независимо от того нацистское оно или Сталинское. Иак же как Константин это делал или кн. Владимир.


Коммунизм возможен только с новым человеком. А вот создавать этого человека в СССР не научились. В этом и беда. А христианство это делало и продолжает делать и будет. Да, немногих, но каждый человек ценен.


Рассуждать о единстве дву или три Бога, это уже богословские изыски. Как православные с католиками бодаются как Отец и Сын соединены, последовательно или параллельно.


Солженицин тоже на мой взгляд останется в истории. В Истории остается культура, а вот государи удостаиваются разве нескольких строк в учебнике...

влад влад, к коммунизму у меня такое же отношение как у атеиста разумного к христианству. Я не отрицаю идею, но не вижу того, кто будет ее реализовывать. Это раз. И два, если это придет на замену христианству, то сколько еще прольется крови? И думаю, что ожидать в таком случае каких то успехов, можно будет только лет через тысячу, не раньше. Поэтому по пути к возможному коммунизму, нужно постараться поменьше дров наломать, а не так как в России сто лет тому назад...

Упоительно

Себя пожалей, раб. А сатана - такой же вымышленный персонаж, как и бог.

Вот в историю Бродский и вошёл как тунеядец в соответствии с решением суда.

Да вы, батенька, еретик, если господь у вас мудрый и всепрощающий, в библии он совсем иной. И вы ещё не превратились в соляной столб не потому, что он всепрощающ, а в связи с его отсутствием.

Глупо верить в эти средневековые сказки,а каких людей создавало христианство 2000 лет - мы в курсе, историю учили не по соЛЖЕницыну..

Влад

Дык, в том-то и дело, что согласно православию отец, сын и святой дух едины и неделимы, так что согласно православию никакой Иисус не проповедник нового ощущения, а иная ипостась того же бога.

А дальше совсем интересно (с точки зрения психиатрии) : отец, он же сын, он же святой дух послал самого себя искупить вину перед самим собой за грехи человека, которого грешным сам же и создал. О, как
Казалось бы зачем убийце убийцы убивать убийцу убийцы, но Донцову было уже не остановить

Иван

Товарищ Сталин провёл индустриализацию за 3 пятилетки, тут упоительно в чём-то прав - я тоже сейчас не вижу личности такого масштаба.

Все Упоительно, Сто лет назад страна выскочила из гнилого и убийственного болота чудом и с наименьшими потерями.30 лет назад нас вернули в это болото с максимально достигнутыми потерями.коммунизм - почему вы думаете ,что человек долго меняется .несколько поколений Христовой любви каждого ко всем и всех к каждому ,без желающих вернуть ветзозаветный нацизм и деление на господ и рабов ,и люди будут другими .европа же сменилась за 50 лет социального строительства ,пока ей тэтчеры не помешали .Люди другие .мы немного не успели измениться .

Степанов Иван, СССР, был заложен Ильичом, как революционером. Но как государство его сформировал не товарищ мне Сталин. В основе это не социалистического и не советского никаким боком , а социального государства, была уравниловка социальные лифты, мобилизационная идеология, поиски врагов как внутри так и вне...


Смерть Сталина перечеркнула все. Все, что было после, это был свал в капитализм. Медленный и неизбежный. Вождь это явление временное. Невозможно все время жить в мобилизационной парадигме. Если только это не творческий человек, не озабоченный бытом. Такой ангел разве без крылышков. ну или тунеядец, по физику...




В СССР не было социализма. Оный по Марксу вообще то же, что и коммунизм. Промежуточную стадию придумал Сталин. Построение оного в отдельно взятой, не могло привести ни к чему иному, как к суперэтатизму и госкапитализму. По сути даже кризисов мы избегали за счет дефицита, нехватки товаров.


Предатели в какой то мере да. Был только один путь существования сталинской империи, усиление террора, совершенно согласен с тем, что в его государстве рост классовой борьбы был неизбежен. Чем лучше жили люди, чем больше у них было частной собственности, тем меньше оставалось от государства Сталина.

Тут ведь какое дело, Влад, Европа не изменилась - те же бандитские повадки. Невозможно быть овечкой среди волков - сожрут, надо уметь давать сдачи. Это ведь у христианской цивилизации "Homo homini lupus est" и только у коммунистов "Человек человеку - друг, товарищ и брат". Поэтому, пока не произошла мировая революция, никакой любви не предвидится, особенно если ты владеешь большими территориями и природными ресурсами.

Упоительно

Равенство, минимальное расслоение, социальные лифты - да, мобилизационная идеология - вынужденная мера перед стремительно надвигавшейся войной и она сработала, враги были вполне реальные.
Социализм - не то же что коммунизм, а переходный этап к нему, и да это вынужденная мера если вокруг капстраны, с которыми надо как-то взаимодействовать, а внутри полно буржуазных пережитков.

Какой террор, насмотрелись Свиньядзе? При Сталине было больше оправдательных приговоров, чем сейчас, и это в стране после гражданской войы с реально существовавшей контрой - то есть внутренними врагами

физик физик, это вы раб. Я сын Божий, а вы раб идеи уничтожения христианства. У вас мания просто. Вы забавно злитесь. Не то, что бы меня это беспокоило. Злобный Бог, это отражения ваше, это вы такой и не более.Он живет в вашей голове. Что до Церкви, там живые люди со своими слабостями.


Мой Господь еще раз всепрощающий и мудрый. В нем нет злобы, есть любовь.


Бродский в историю вошел как великий поэт, а вот Хрущев как великий балбес, и подлец, ну разве заслуга Космос... А так псевдо реформатор. К сожалению СССРское общество было стадом, неспособным противостоять уроду на троне, таковым впрочем и осталось ныне. Отчасти это менталитет, отчасти заложено Сталиным.


Да как угодно, я независим от никого и догматы для меня не закон. А конфессии политик и не более. Я ни разу не назвал себя православным. Будьте внимательнее.


Ну что за тупость...Я вам уже столько раз повторил, что у вас мозгов не хватит трактовать Тору. Православные священники это не делают их этому не учат. Католические, крайне осторожны, потому, что их этому учат. Тору нужно ыитать с комментариями раввинов под то заточенных. Там многослойка. С чего вы вообще взяли, что это реально столб соляной? Ветхий завет полон символизма, Ни в какой столб реально она не превращалась, вы как дите малое. Конечно это миф, легенда, как о Илье Муромце или как Ледовое побоище...


Имя Ирит означает пробуждение. Соль два слога с огласовками, ме и лах. Означает отход от влажности. Наоборот будет мелах (огласовки) Это сон. Она обернулась и потеряла свой жизненый потенциал, свое возрождение в новой жизни, предпочтя сон реальности, свои грезы о прошлом... Ну что же вы такой тупой то и буквальный... Я же щажу вас, пишу, не лезьте в Ветхий завет, это совершенно другая культура, то, что христиане какой то примитивный пласт этой книги считают своим это не повод человеку имеющему мозг туда соваться.

физик физик, я пишу про то, почему государство сталинское рассыпалось. Я не критикую Сталина и не ищу виноватого, я ищу причины.


По Марксу социализм это первый этап коммунизма, преходный это у Ленина и Сталина.


Обычный террор, сталинский. Все тот же. Нет, я работ не товарища мне Сталина начитался, я же не коверкаю и не пишу, "усатую сволочь", например. Я корректен. Что же вы такой злобный... Может болеете?

физик физик, В Европе люде гораздо честнее и внимательнее друг к другу. Другой вопрос, что высокая оформленность Европейской цивилизации привела к излишнему формализму. Там вам помогут и не будут лезть учить жить. Излишнего ожидать не стоит, но мимо не пройдут. У нас либо вообще не заметят, либо кинуться помогать всем миром... Скажем я иногда привожу историю, человеку городскому селяне помогла построить дачу, честно по совести, по доброте, а потом эти же и спалили. У нас все чрезмерно, идеалисты... Что до ресурсов, то само собой, что рачительный хозяин смотрит за забор к соседу у которого всё бурьяном заросло... Но отнимать то не отнимает. Это как раз Путин у соседей территории тырит( ну да, он просто свое берет)

Библию почитай, раб. Это я тебе как атеист рекомендую.

Учите матчасть: стадом (паствой) и агнцами (баранами), ну и рабами конечно вас - верующих попы называют. А вы и радуетесь.

Бродский - графоман и тунеядец, получивший свои 30 серебренников нобелевки за диссиденство=антисоветскую пропаганду

Не православный? А кто? Сектант, что ли? Ну уж назовите свою конфессию, чтоб обсуждать вашу религию предметно.

По себе не судите. Если вы тупы и не в состоянии прочесть и осознать текст, то другие в состоянии и без поповских оправданий. Это вас попы (или кто там в вашей секте?) зомбировали благостными речами, потому у вас и разрыв шаблона, когда я вам настоящие источники цитирую. Читайте библию, а не лживых попов слушайте, читайте библию, это я вам как атеист советую.

Браво! Наконец-то и вы признали библию сказками, о чём я вам и твержу с самого начала. Вот и перестаньте эти сказки выдавать за истину, а сказочных персонажей за реально существующих.

Я не злобный, я суровый, но справедливый.

Да-да, видим мы и европейскую честность и европейскую непредвзятость ...

Я вам тоже расскажу историю из Гейропы. Дело было в Германии.
Рядом с церковью открыли кабак. Церковники были против, но закон нарушен не был и они ничего не могли сделать. Правда они часто ругали его в проповедях и даже несколько раз молились, чтоб господь убрал сие греховное заведение. Бывают в жизни забавные совпадения - однажды в кабак ударила молния и он сгорел. Возрадовались христиане, но не долгой была их радость. Кабачник подал в суд, заявил, что именно их молитва вызвала молнию, и потребовал от церкви возмещения ущерба. Священники в суде пытались отнекиваться - мол, молились, но действий преступных не совершали. Вынося вердикт, судья сказал: "Пока что я вижу, что простой владелец кабака верит в силу молитвы, а священники почему-то не верят".

А, ну ясно, из какой вы секты. Куев патриархат? Чтоб вы знали:территории никто не тырил, они воспользовались своим правом на самоопределение.

физик физик, не имел ввиду европейские элиты -речь о обывательском восприятии мира и соседей .Элиты и интеллигенции воспитаны на стремлении к богатству ,к поместью с тайскими или русскими прислугами и именно они всегда вытаскивают этот ветхий завет своих продажных душ .одна из проблем постсоветской цивилизации -слишком много и у нас и у них получило поместья от ограбления ,ну или большую часть своего имущества и уровня жизни ,и до этого было не мало ,но сегодня критический уровень .Доминирование стремления к такому богатству , а не к равенству высокого качества жизни для всех может убить человечество ..

физик физик, я Библию вполне почитаю... Спасибо за рекомендацию. Жаль, что вы не читаете и не почитаете... Хотя, может быть когда нибудь ума наберетесь. И дозреете. Как знать, Савл был ярым противником христиан, причем не клавой воевал, а в оффлайне. Таки может и вам случится на неудачного коня сесть...


К сожалению, баран он и есть баран, даже если атеистом себя обзывает.


Бродский величайший поэт современности, еще по настоящему не оцененный. Впрочем безмозглое население стихов не читает, увы, век не тот, зомбоящик смотрит.


Вы хоть бы что серьезное по атеизму почитали, несете как Ленин пургу, только зачем мне то, я не дети.


История забавная, реальная или притча? Я бы подробности хотел узнать... Это про молнию.


Территории воспользовались правом на самоопределение? Это круто... Вы меня веселите с каждым разом все качественнее...


Зачем вам моя конфессия? Я в данный момент, скорее в комнате с дверями по Клайву Льюису. Я не настолько религиозен, что бы быть воцерковленным. Супруга та да, она постоянно ходит. серьезно был увлечен, зороастризмом, дзен-буддизмом, да моного чем еще, последние лет тридцать христианин, когда то активно православный, сейчас пассивно и вне конфессий, моя конфессия Христос. Я иду за ним и смотрю. Мне нравится христианская философия и я согласен с символом веры, разве бодание вокруг филиокве меня забавляет... Поэтому считаю себя христианином.


Ваши потуги на стезе борьбы с христианством ну очень корявые, это скорее грамотный троллинг и не более того.


Город у меня написан. Чай грамотный... Устал сегодня, вы там выдайте еще что нибудь, может утром под кофе повеселите меня...

Я то как раз библию лучше большинства верующих знаю, что регулярно демонстрирую, и именно потому что я знаю библию - я атеист.

Бараны, пардон, агнцы - это верующих так ваши любимые попы называют, заметьте, не атеисты, а попы. А вот называть атеистов баранами - это элементарное хамство от бессилия выиграть спор настоящими аргументами.

Бездарный графоман, впрочем о вкусах спорить бесполезно. А вот тунеядство - это вердикт суда.

Смех без причины - признак сами знаете чего. Люди воспользовались правом на самоопределение.

О, какая каша в голове: христианство, буддизм, зороастризм, а ещё невежество во всём перечисленном и просто дурость. Блистательный идиoт!

все упоительно, Ваш спор разрешается очень просто. Как у Соловьева в передаче к барьеру помните? Судя по голосам (смотрите мой самый первый комментарий) поддерживающих мнение вашего оппонента физик физик и мое он победил, властителем дум вы не стали. Конечно это не столь важно тем более для вас, но согласитесь что даже этот мини опрос (так уж получилось) показывает отношение людей вообще к религии и к служителям культа в частности, которые эту самую религию и дискредитировали. Но вот, что интересно в полемике вы всячески пытались дистанцироваться от Ветхого завета, а это не правильно, Ветхий завет являлся предтечей Новому завету, а без него вся конструкция Христианства как такового рушится так как не раскрывались бы главные постулаты о об Аде и Рае, Адаме и Еве (о первых людях), о первородном грехе, об искушении, о наказании о сотворении мира в конце концов. И уж если брать во внимание Ветхий завет то сразу появляются неустранимые противоречия в рассматриваемой религии. Вы вообще читали шумерский эпос "О блистательном Гильгамеше" если нет советую прочитать ему 5000 лет до Рождества Христова. Прочитав я уверен вы все поймете и у вас появятся вопросы.

Степанов Иван, Блин, откройте комментарии к торе какого нибудь раби и взорвите свой мозК... Ветхий и Новый завет зачастую просто противоположны. Если в первом око за око, то во втором подставь щеку. В том то и дело, что хоть Новый и вытекает из Старого, они о разном, принципиально.


В Ветхом завете еще раз, описываются взаимоотношения евреев с Богом, что то из этого реальные истории, что то действительно исторически верно, что то символично, что то просто эпосы на тему реальности. Я не настолько знаю. Ветхий Завет, что бы бодаться с вами по нему с худа, а копаться в смыслах, в чужих трактовках не имею времени. Только и всего. Хотите говорить по Ветхому, не со мной, найдите священника, а лучше свидетеля иеговы, и взрывайте свой мозК с ним.


"Эпос о Гильгамеше" и "Блистательный Гильгамеш", это два разных произведения.


Эпос пытался читать еще в школе, помнится не смог. Пока желания не возникло. Все древние тексты, требуют кропотливой работы с ними.


Что до побед, так я с вами и физиком не воевал. Я просто показывал, когда он писал чушь. Оная таковой и осталась. У него есть свой субъективный взгляд на религию, у меня свой. Не вижу никакой проблемы. Есл интересно это дальше обсуждать, могу. Но победить меня невозможно.

все упоительно, "В том то и дело, что хоть Новый и вытекает из Старого, они о разном, принципиально". Но Бог то один. Улавливаете что я хочу сказать. Если по вашему в Ветхом завете Бог "ненастоящий", а вот в Новом самый что ни на есть "настоящий" То это уже глупость не находите? Или вы считаете что Бог-отец - создатель всего сущего он для евреев, а вот Бог сын Иисус вот он для всех остальных людей, но это тоже не выдерживает никакой критики. И как то как минимум не справедливо. Вся беда в том, что существует Ветхий завет и от него никуда не денешься Бог создатель, Адам и Ева ключевые фигуры, по некоторым источникам Дева Мария и Иосиф были потомком по прямой линии Адама и Евы.

Степанов Иван, с чего вы взяли, что Бог в Ветхом Завете не настоящий? Авраам сына своего намеревался убить... Евреи Бога и поныне воспринимают настоящим вполне. Есть очень ортодоксы. Ну не уподобляйтесь православным, которые на полном серьезе рассуждают о том, последовательно или параллельно соединение Бога с Сыном.


Вы же своему сыну, дошколенку не будете высшую математику или квантовую физику вещать... Вы ему сказку расскажете возможно с теми же принципами, что заложены в основе мироздания.


Да, Бог отец до того, как послал Сына на землю был только для евреев. Так написано. Он с ними завет заключил. Мог присоединиться любой, но для этого он должен был стать иудеем. В Новом Завете серьезно обсуждали апостолы, нужно обрезать последователей Христа.

все упоительно, И так подведем черту, в сухом остатке мы не имеем никакой конкретики, все доводы и ваши и мои на зыбучем песке потому как у нас обоих нет уверенности в том, что события описанные в библии имели место быть, так как первоисточники противоречивы и иной раз поступки главных действующих лиц диаметрально противоположны их словам. Что от сюда следует? У вас остается слепая ни чем не подкрепленная вера (осталось только верить). У меня сомнения. Но с другой стороны вы задавались вопросом если Христианство действительно единственная правильная и истинная религия, то что ждет людей других вероисповеданий, АД? А если окажется (в порядке предположения) что Христианство не является таковой, а скажем это будет в действительности Индуизм и ваша душа из за неправильного выбора при жизни не попадет в Рай потому что его нет. И нет всех и всего того, о чем написано в Библии, а вы пыжились всю жизнь соблюдая ограничения. Уж извините за схоластицизм.

Степанов Иван, вы прямо Америку открыли. Зачем веру чем то подкреплять? Тогда это уже не вера, а знание.


Это прямо как тоталитарные секты, можно подумать, что секта бывает другой...


Для меня да, Христианство единственная и правильная, но за вами я оставляю право выбора. Как говорит Христианство, Иисус смертью на кресте искупил всех от ада. Теперь вы и я свой ад делаем сами, своей жизнью. Насколько религиозность или ее отсутствие здесь решающий фактор, в плане ада или рая, я не знаю. Думаю, что куда важнее душевные порывы, целеполагание, осознание своих поступков, ну и добрые дела сами по себе... Если для вас праведные поступки и жизнь по совести ограничения, тогда хоть индуизм... Вам это не поможет...

физик физик, у меня есть некоторый опыт моих взаимоотношений с Господом. Когда мне приходили подсказки, когда была помощь, в ответ на мои молитвы, на обращение к Нему. У вас видимо нет такого опыта. Я не могу вам его дать.


Потом, что касается религии. Для меня это опыт других людей, их взаимоотношений с Господом. Я отношусь к этому с уважением и пониманием. Но это их опыт. это не абсолютная истина. Это субъективный, личный опыт.


Потом, есть религии, как бы человек не старался быть одиночкой, он нуждается в обществе, в большей или меньшей степени, поэтому я выбираю существующую религию.


Потом, есть символ веры, есть догмат. Это то, что оформляет веру. Любая организация таким образом существует. Без этого невозможно.


Что вас смущает в Библии? Это опыт взаимоотношений с Господом людей. Церковь, что то из этого сделала догматом, что то нет.


Ни христианство, ни Библия не нуждаются в моей защите,, Мы с вами просто обсуждаем мое и ваше субъективное отношение к религии и только.

Бред не мой, у меня кусты не разговаривают. Наверное потому, что я кагором не злоупотребляю. Потому и нет у меня такого опыта. Потому у меня сугубо материалистический подход.

А на этих подсказках подпись господа заверена печатью нотариуса? А то ведь где гарантия, что сие от бога, а не банальные глюки? Кстати, даже на месте верующего Авраама, я бы заподозрил, что сей приказ нашептал не господь, а скорее его политический оппонент дьявол. Но во-первых, то я - трезвомыслящий скептик, а то - праведник Авраам. А во-вторых, Авраам лучше меня знал, на какие мерзости способен его и ваш бог, и только нынешние не читавшие библии верующие верят в его милосердие и справедливость. Ну, конечно, если вообще верить в эти сказки.

Почему сразу одиночкой? Меня общество здравомыслящих атеистов вполне устраивает.

"есть символ веры, есть догмат ... Церковь, что то из этого сделала догматом, что то нет"
А вот это совсем интересно. То есть, во что веровать - решали таки попы, а истина - не при делах.

Э, нет, это у вас какой-то субъективный, не верифицируемый и не воспроизводимый независимыми исследователями опыт. А атеисты руководствуются объективными фактами

физик физик, возраст, углеводы не катят, только сухое.


Вас просто жизнь не придавила настолько, что бы вы искали Бога. Я же писал, коня неудачного вам не попадалось пока... Наша бабуля помоложе была тоже атеистка... Лекции читала по селам, очень воинствующая была. А после 70 стала о Боге заговаривать... А после 80 стала сильно верующей. Ваша право верить в то, что без бога жить лучше. Пока я вижу, что вы несчастный, озлобленный на все и всех человек. Вам так вероятно комфортно. Еще раз это ваше субъективное отношение к религии. Имеете полное право. Ничего объективного в этом нет. Попы такие же люди. Не улавливаю, вас не напрягает, что за порядком следит милиция и продает продавец?


Так речь и идет о вере. Вам она не нужна, а другим нужна. Не пойму, в чем ваша проблема то? Зачем веру


Кроме научного познания Мира, существует житейское познание каждым человеком с получением собственного опыта и выстраивании своей модели мироздания. У каждого человека оно отлично. А также есть художественное восприятие, которое не дробит реальность на составляющие а рассматривает целиком. Я говорю именно об этом. Атеисты тоже пользуются этими методами. Поэтому ваше отношение к религии субъективно и предвзято. Это просто разные методы познания Мира. Если у вас перекос в сторону научного, это не значит, что вы правильный, а я, у которого эти методы сбалансированы нет.

Несчастный - не я, а рабы мифа. В жизни всякое бывало, но всегда решал проблемы самостоятельно или с друзьями и близкими, но без мифических существ.

Напрягает и злоупотребления чиновников и правоохранительных органов, И я их критиковал неоднократно у соответствующих статей.

Речь не идёт о вере. На вашу личную веру мне глубоко и с высокой горы. Пока её представители не начинают хапать госсобственность, жировать на мои налоги, лезть в школы, лоббировать дискриминационные законы...
Проблема - в том, что крышуемая государством банда мошенников толкает мою страну в средневековье, чтоб грабить её.

Невозможно хоть художественно, хоть житейски познать то, чего нет.