Игорь Демид,
Хватит болтать, а?


Чья задача пациента довести? Врача? Так пусть и решает её как может. Хочет за своё бабло - пусть за него, хочет за чужое - пусть за него, хочет бесплатно - пусть бесплатно. А если он д...о то он задачу не решает, а рассуждает о том, какая жизнь хреновая - пациент плохой, носилок нет и т.п. И пациента пинает, ибо жизнь хреновая.


Спасибо у меня своя работа есть. И профессия у меня другая. Что дальше? Пожалеть бедных врачей скорой предлагаете? Пусть не работают, если не могут. Кстати, у них "по вредности" выход на пенсию минимум на 5 лет раньше, чем у остальных. А то и на 10. Вот пусть и впахивают за такие льготы.

Phantom Talewind, Пачкать форменную куртку или одеяло дерьмом пациента, подчеркиваю, не несчастной бабушки, а злостного алкаша? Приравнивать ни в коем случае нельзя, считаю, есть большая разница. Далее, соседи не отзываются. Да, запросто не отзовутся, не их проблемы, не так ли? Далее, кто будет одаривать водителя? Родня, которой нет или сам врач? Вызвать станцию и сообщить о невозможности транспортировки - станция спросит - кто у вас - отвечаем обгаженный алкаш или наркоша. Ответ станции предугадать не трудно - тащите как-нибудь, хуже этому уроду уже не будет, а будет - черт с ним.

Лада Артамонова,


Что касается всего перечисленного вами, сразу видно, что вы никогда не работали в сколь-нибудь крупных и серьёзных структурах.
Ответь так станция, она бы взяла ответственность на себя, а значит сейчас бы судили их, а врач отмазался. Поэтому станция так не ответит. Ну а куртки стираются и заменяются в соответствии с графиком. И т.п.


Я уже вашему единомышленнику ответил. Вы оправданий своей тупости и бездеятельности ищите? Так скажите, что таскать людей в эту фазу луны нельзя...



Кстати, Вы не напомните, где именно в клятве Гиппократа проведено разделение между пациентами на рукопожатных и нет? Заодно и в Конституции РФ покажите это место, а то я найти не могу.

Phantom Talewind, Мы с вами расходимся в одном принципиальном моменте. Для вас - запойный алкоголик или наркоман - пациент, а для меня - добровольно оскотинившийся человек. Со всеми вытекающими, как говорится. Врачи, в данном случае , свой долг исполнили, пусть не слишком ласково и без белоснежных простынок, но, все-таки, исполнили и ничего ему своими так называемыми "пинками" не повредили. Доставили этого субъекта в реанимацию. В былые времена его забрали бы в ЛТП и реанимировали бы там ледяной водой из шланга под напором. Жаль, что сейчас ЛТП упразднили.

Лада Артамонова,
Расходимся. Просто я прекрасно знаю, что такое алкоголик. А вы, как и многие присутствующие здесь - нет.


Алкоголизм - ровно такая же болезнь, как и грипп. Её никто не выбирает. Она приходит по разным причинам - травмы головы, жизненные неудачи, стрессы.


Например, у двух мужчин, умерла жена, и оба стали пить по 0.5л в день, Через месяц боль ушла. Один из них стал алкоголиком, другой нет. Почему? Медицина вам не ответит.


Просто вы исходите от того хренового стереотипа нашего общества, что есть болезни хорошие (тот же грипп) и позорные (СПИД, алкоголизм, наркомания). С точки зрения медика различий быть не должно. Кстати, наркологи и не различают. Вы же не называете лохом гриппозника, который без куртки бегал вчера в магазин? Не тыкаете в язвенника, которому стоило бы меньше реагировать на стрессы и пить валерианку (или водку :)) - у него бы не было язвы.


А с алкоголиком не так. Большинство остальных исходят из стереотипов "Слабак, дурак, лох". Хотя эти стереотипы к медицине не имеют никакого отношения и ничем не обоснованы.


В данном случае медики нарушили профессиональную этику. Им не место в профессии.

Лада Артамонова,

Кстати. Алкоголизм первой стадии не диагностируется и не лечится. И третьей стадии не лечится также. И, что самое главное, в отличии от гриппозника алкоголик даже не догадывается о своей болезни. И от этой болезни нет волшебной таблетки Колдрекс. Но, пока этот дурацкий стереотип про "лохов-алкашей" существует в обществе алкоголиков будет много.


Просто потому, что реальные больные боятся идти к врачу, как многие изнасилованные женщины - это позорно. А многие больные считают себя здоровыми - ведь они же "не слабаки".

А с ЛТП я с вами согласен. И с вытрезвителями. И со спецбригадами. Правда те же наркологи не считают систему ЛТП высоко эффективной, но определённый результат у неё был.

PS Да и ещё. Алкоголизмом рискует заболеть каждый. Ровно как гриппом. Понимаете? Любой, кто вообще употребляет алкоголь, не важно в каких дозах - потенциальный больной. Поэтому было бы прикольно, лет через 10 потыкать пальцем в участников данной дискуссии. Но мне было бы жалко.

Phantom Talewind, Phantom Talewind, Не согласна по двум пунктам. 1. "Просто я прекрасно знаю, что такое алкоголик. А вы, как и многие присутствующие здесь - нет." (с) У меня в подъезде две алкаш-квартиры. Следовательно, я слишком хорошо знаю - что такое алкоголик. 2. "Алкоголизмом рискует заболеть каждый" (с)___________Отнюдь не каждый. Списывать слабость своей натуры на жизненные неудачи и стрессы легче легкого. Гораздо труднее не забывать, что ты человек и не терять лица. Алкоголик не заболевает, а выбирает свою участь добровольно. Для меня это абсолютно принципиально. Поэтому, давайте не будем терять время на переубеждение друг друга. Останемся при своих.

Лада Артамонова,
Хех. Вы просто видите алкоголиков соседей и слышите их вопли за стенкой. Чтобы знать, что такое алкоголик, надо либо быть алкоголиком, либо быть наркологом, либо иметь друзей/родственников - алкоголиков. Поэтому, извините, но вы не знаете. Можете не убеждать, т.к. это основное отличие участников дискуссии. Те. кто знает, не рассуждают так, как вы.


Вообще интересно, когда человек абсолютно нормален некий период времени. Он может быть интересным, общительным, любимым, сексуальным, мужественным или женственным. А затем быть в запое.
Среди алкоголиков есть все социальные слои. Половина голливудских звёзд лечилась от алкоголизма, как и половина русских, что из попсы, что из русского рока. Поэтому "работяга-бомж-алкаш" - неверное в корне определение.


Вы оперируете обычными стереотипами. Например, у меня было несколько знакомых. Бизнесмен - с БМВ х5 и кучей бабла. Главный инженер завода с 1000 человек в подчинении. Нормальные алкоголики, которые ходили по врачам, пока не вылечились. Просто у них хватило денег и сил. Ну и т.п.

Лада Артамонова,
Повторюсь. Алкоголик судьбу не выбирает. Ровно как и гриппозник. Человек пьёт как все, а иногда, кстати, и меньше всех. И наступает прекрасный момент, когда он, оказывается, стал алкоголиком.


Кстати. Ваша реальность не совпадает с общей. Алкоголизм профессиональное заболевание силовиков, военных, инженеров авиакосмической промышленности и инженеров строителей. Т.е., в итоге, элиты нашего общества по Силе Духа и по Интеллекту.
Как же тогда "слабость натуры"?


Кстати, никто и не "списывает". Это мнение наркологов о том, почему люди заболевают.


А так - ради бога. Ваше мнение может быть сформировано на чём угодно, да вот беда, соответствующие разделы человеческой науки против вашего мнения. Хотите продолжать считать как вам нравится - ваше право. Я, со своей стороны, сделал достаточно, чтобы вас просветить и переубедить.