что-то Вы, Геннадий, нелогично рассуждаете. Непонимание чего-то еще не есть признак боязни этого.
Татьяна не стремится понимать амеров, и что? Она их ненавидит или боится? ПМСМ, нет.
А вот я лично, к примеру, уважаю хилбиллиз и реднеков, они-похеристы и смелые ребята, трудяги и распи...здяи, с которыми можно и выпить, и подраться. Но рулят ими всякие бостонские брамины и прочие черепы-кости с северо-востока и еврейцы с улицы Стены.

Мой юный малограмотно-лживый друг. Не надо все сводить к неким легким различиям в менталитете. Это откровенная ТУПАЯ ЛОЖЬ! А Ваша фраза: "Для американца - закон - превыше всего, для русского - уклонение от закона" - классический пример русофобии.
На самом деле истина состоит в том, что для американца БАБЛО превыше всего, а для русского - ПРАВДА превыше всего. И ради этого бабла США готовы разбомбить кого угодно!
Атомные бомбардировки мирного населения, ковровые бомбардировки, применение технологии огненного смерча против мирного населения, "оранж" - это что, проявление любви к закону? Может быть это проявления христианских ценностей? Уничтожение 3,5 млн. несчастных вьетнамцев - это из любви к закону? Югославия, Сирия, Афганистан, Ирак, Иран, Ливия и т.д. Поддержка террористов по всему миру. Откровенная тупая ложь про 11-е сентября, в которую могут поверить только такие неучи, как американцы. За последние 30 лет не было НИ ОДНОГО ГОДА, чтобы США не вмешивались в дела других государств. А все потому, что США - страна ПАРАЗИТ на теле планеты. Вы потребляете 40% от производимого на планете, а производите только 25%. Это общеизвестный факт. Да и эти 25% оценивается по ВВП, которое на 90% состоит из финансовых пузырей. За ними пустота. Госдолг США уже 18 трлн Уже ежу ясно, что эта долговая пирамида скоро рухнет. И тогда либо глобальная война, либо финансовый крах США. Угадайте, что выберут США?
Я уж не говорю про чисто НАЦИСТСКУЮ идеологию о ИЗБРАННОСТИ американской нации. Нация тупых жирных гамбурогоедов - богоизбранные! И смех и грех.

Олег Вещий, тамбовский волк вам друг!)))))


Вот вы и есть америкофоб)).


Ну надо-же вот так все антиамериканские штампы в одну кучу! Ну прекрасный пример зомбирования по-русски!


И обращение хамское, и ложь в каждом предложении.


1) Где вы видели "мирные японские города" во время тотальной войны, развязанной японскими фашистами?
Поздравляю, вы записали себя в ряды японских реваншистов. Может быть и Квантунская армия была мирной? А армия Василевского в августе 45-го напала на мирную Японию? )))


2) Может быть и бомбардировка "мирного Берлина" в 41-м русскими бомбардировщиками было варварством?!))


3) О каких несчастных въетнамцах вы говорите? Они победили!!! Правда не сами. На их стороне несчастных американцев били советские военнослужащие))).


4) "Откровенная тупая ложь про 11-е сентября" - это как понимать??!!! Честное слово, Олег, - это был теракт, такой-же, как в Беслане, или Норд-Осте. Атаковали террористы Аль-Каиды. Они сами в этом признались! Даже русская пропаганда в этом не сомневается...


И так далее, и тому подобное...
Мне вас жаль, Олег.

Геннадий Чепур, русским в 1941 было не до бомбежек Берлина, да и таких дальних бомбардировщиков у нас тогда еще не было. Даже в конце войны, плохой Сталин якобы просил Черчилля - по его словам - побомбить немецких беженцев на дорогах Польши, что Черчилль с наслаждением и делал. Выжигали все живое целыми жилыми кварталами в крупных немецких городах во Вторую мировую "героические" бомбардировщики США и Англии зажигательными бомбами. Ваш писатель Вонегут был свидетелем в Дрездене и сам чуть не сгорел вместе с десятками тысяч невоенных немцев. Почитайте "Бойню номер пять". То же американцы сделали с жилыми кварталами Токио, где сожгли 160 000 невоенных японцев.

Александр из Салехарда, да согласен я с вами. Но вот вопрос на засыпку: А кому Америка навязывает свои ценности? Это ещё один штамп антиамериканской пропаганды.
Америка пропагандирует свои ценности, считая, что если американцам удалось построить за двести лет с нуля сверхдержаву, то это неплохой опыт.
А я как-раз считаю, что не только русским есть чему поучиться у американцев, но и американцам стоит поучиться кое-чему у русских.

Петр Ухин, вы написали, что в 1941 нам было не до бомбёжек Берлина. Какими мотивами руководствовались в это время в СССР и какие цели преследовались - не суть важно. важен сам факт, что ПЕРВЫЙ удар по Берлину СССР нанёс в 1941 году.
Справедливости ради - СССР особым человеколюбием к нонкомбатантам не отличался. Если они находились рядом с важным военным объектом - тем хуже было для них. Но и тактики коврового бомбометания, тогда это называлось благозвучнее: "Доктрина Доэ" или "Дуэ" - как правильно читать каждый выбирает сам, не придерживались. Т.е. в первую очередь старались разрушить военные или стратегические объекты инфраструктуры. А всё остальное - как получится. Не зацепят гражданское население - хорошо. Покрошат в одном флаконе военных и гражданских - война штука суровая.
Поэтому Маринеску для меня всегда будет героем, в одном ряду с Луниным.

Петр Ухин, спасибо за заботу.)


Слышали о такой программе "Сорм-2"? То же самое, что и американский "Prizm", которым пользуется АНБ в Америке, только русский.
А организация "Спецсвязь ФСО России"? - Русский аналог АНБ... Только помельче...
Короче говоря, Пётр, вы под таким-же пристальным взглядом русских спецслужб, как и я американских...
Но если я живу в Америке, где Конституция реально работает, обеспечивая свободу мнений, то вы в России, где Конституция носит , всё-таки, во многом декоративный характер... И вот вам, думаю, стоит подумать, прежде, чем откровенничать. Не думаю, что будет какое-то открытое преследование, но неприятности могут возникнуть...


Скажу вам откровенно, что пишу то, что думаю. Мне боятся нечего. Я пенсионер. С работы меня не уволят... Ну и потом здесь это не крамола, если я не согласен с правительством и политикой США. Тут открыто каждый второй жестко критикует Обаму. И вот это - реально работающая Конституция - и есть то главное, за что я ценю и люблю Америку!

Геннадий Чепур, вы смешным образом "гордитесь" тем, чего у вас нет. Ваша "свобода" и ваша "демократия" - еще более пустая и лживая игра, чем наша и европейская.
У нас тоже многие ругают власти, и в интернете тоже почем зря - и видите, без всяких последствий. Нашли вы чем хвалиться.
Мне лично нравится Путин, я его очень уважаю и возлагаю на него большие надежды по прогрессу страны и всего мира, но и я его критикую здесь, если чем недоволен.
Что нас подслушивают - тоже мне открытие. А вот у вас это ханжестки и лживо скрывают и всячески лживо отрицают. Понадобился Сноуден, чтобы раскрыть АНТИКОНСТИТУЦОННУЮ ложь о том, что вы все НЕ ПОД КОЛПАКОМ у спецслужб. Следили за вами и раньше, но теперь принят совершенно дикий, феодальных времен "Патриотический Акт", позволяющий вас, американского гражданина, держать в тюрьме ЦРУ, ПЫТАТЬ И ДАЖЕ УБИВАТЬ С БЕСПИЛОТНИКА ПО ОДНОМУ ЛИШЬ ПОДОЗРЕНИЮ.
И где же живет сейчас этот герой борьбы за демократию Сноуден? У нас ведь, в России. А вовсе не в США, куда ему путь закрыт прямыми угрозами вашего "демократического" правительства пожизненно посадить его в тюрьму за разоблачение антидемократической лжи ваших верхов и массовых нарушений ими основных прав человека.
У нас мне не страшно. Мне страшно за вас, почему я вам и написал

Петр Ухин, поверте - вы в плену иллюзии, созданой русской пропагандой о США. Американцы прекрасно знали, что за ними следит АНБ и без Сноудена. В 2001-м президент Буш вполне гласно принял закон об этом в целях борьбы с терроризмом на волне теракта в Нью-Йорке. Сноуден поведал лишь о том, что слежка порой велась с нарушениями - без разрешения прокурора. В принципе, это - просто формальность, но в Америке, при таком скурпулёзном соблюдении законов, это стало скандалом (чего никогда не случилось бы в России).
"Патриотический Акт" - лишь продолжение того-же закона... Он с большим скрипом прошёл через Конгресс. Народные избранники приняли его скрепя сердце как необходимость при борьбе с терроризмом. И народ это понимает, поскольку гражданская свобода бесполезна погибшим в терактах.
Кстати, такой-же закон действует и в России, и в Германии, и во многих других странах. Тот-же Путин об этом прямо и заявлял...


О Сноудене.
Присягу давал? - Давал.
О неразглашении подписывался? - Подписывался.
Что в Америке, что в Росии, таких людей называют предателями, независимо от мотивов перебежчика.


Мне Путин тоже нравится. Сильный лидер. Но команду себе мог бы подобрать и получьше. Не нравится, что кремлёвские чиновники гласно и не гласно получают часть прибыли от различного рода компаний (нефтяных и не только). Не нравится коррупция.

Геннадий Чепур, а чем коррупция в России отличается от лоббизма в США? Тем, что лоббист платит налоги в казну, а коррупционер - нет?
И почему кремлёвский чиновник не может официально представлять Государство в совете директоров предприятия с государственным же контролем?
А за неофициальное участие в бизнесе что в России, что в США чиновник может огрести. Просто Россия в самом начале этого пути.
От эпохи дикого капитализма в России прошло всего 10 лет. А в тех же США система отлаживается уже лет 100. За точку отсчёта можем взять, например, посадку Аль Капоне за неуплату налогов.
Про скрупулёзное соблюдение законов в США и законопослушание граждан США чуть ли на генетическом уровне - я выше уже высказался. Если огрубить формулировку - гражданину США ВЫГОДНО быть законопослушным. Но при первой же возможности, с гарантией недонесения до компетентных органов, это самый гражданин спокойно нарушит закон.
О коррупции ещё немного - именно в рамках борьбы с коррупцией в США введён тотальный чуть ли не запрет на хождение наличности. Везде только электронные платежи. Сумму более 100 долларов наличными уже снять проблема, а свыше 1000 - можно нарваться на неприятности. Не всякий банк такую сумму обналичит, а если и обналичит - то уведомит налоговую... И это мне рассказал коллега, бывший в командировке в Лос-Аламосских лабораториях. Не смог он найти наличку, чтобы с 25% скидкой запалить за аренду жилья. Скидка давалась за оплату наличкой, догадываюсь почему.

Геннадий Чепур, так Сноуден боролся, по вашим же словам, "с нарушениями закона". И это было не "порой", а АНБ следила ЗА ВСЕМИ НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ. С этим и боролся Сноуден. Он реальный демократ-патриот, а ваша олигархическая власть
его собирается надолго посадить в тюрьму, если вообще не на электрический стул... Верх демократии. Для зомби.
Штауффенберг тоже подписывался о неразглашении и любви к нацистской Германии - но оказался героем борьбы за демократию против гитлероской диктатуры - и его тоже "патриоты" умертвили. Хорошая логика для зомби!
Ясно, что если в Америке правительство людей годами держит в тюрьмах, пытает и убивает без суда и следствия, называя это
"патриотическим актом", то такая мерзость по мнению амерозомби практикуется и везде в мире? У нас правительство так не делает, ясно? У нас НЕТ ТАКОГО ЗАКОНА, а у вас ТАКОЙ УЖАСНЫЙ ЗАКОН ЕСТЬ!..
Я тебя предупреждал, что это не твоя дискуссия.

Константин Карлик, Пётр Ухин, ну у вас там и представление об американских реалиях! А я ещё удивлялся, как быстро украинцы были зомбированы! В России, смотрю, не легче...
Я пользуюсь баком Key Bank. Правила такие: одну-две тысячи можно снять наличкой без проблем, но если собираетесь снимать больше, надо позвонить за сутки и попросить подготовить наличку. Хоть миллион, если он есть на счету...
Банк обязан сообщать в налоговую службу данные о клиенте только с обоснованной санкции прокурора. Обычно налоговая служба довольно долго собирает неопровержимые доказательства уклонения от налога. Потом эти доказательства исследует следователь прокуратуры, и далеко не каждый раз прокурор даёт добро.
Я почти не встречал в Америке отказ от принятия налички. А вот как-раз в русском Консульстве потребовали money order вместо налички

Константин Карлик, Пётр Ухин,
А это вам о ваших русских реалиях.

Другая цитата:
"Из Статьи 64: «Об Обязанностях операторов связи при проведении оперативно-разыскных мероприятий и осуществлении следственных действий» федерального закона «О связи»:1. Операторы связи обязаны предоставлять уполномоченным государственным органам, осуществляющим оперативно-разыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, информацию о пользователях услугами связи и об оказанных им услугах связи, а также иную информацию, необходимую для выполнения возложенных на эти органы задач, в случаях, установленных федеральными законами."

Третья цитата:
"31 июля 2014 года премьер-министр РФ Дмитрий Медведев подписал постановление правительства №743[13], по которому соцсети, форумы и любые сайты для общения, доступные всем пользователям интернета должны подключать оборудование и ПО для силовиков согласно плану мероприятий, разработанных ФСБ".
Я думаю, коментарии излишни. Всё это есть гугле.

Геннадий Чепур, я несколько раз подолгу бывал по делам в США. Так что представление о ваших реалиях у меня собственное.

Как однако легко вы перескочили с обсуждения "узаконенных" у вас грубейших нарушений прав человека на "обсуждение" ваших операций с деньгами в ваших банках, КОТОРЫЕ НИКОГО НЕ ЗДЕСЬ ВОЛНУЮТ...
Все понятно. Типа для американца деньги - главное, а свобода и права никому в США не нужны. Наше вам сочувствие

Геннадий Чепур, какая однако осведомленность в наших законах и тем более даже "программах"! Так вы у нас получается профессионал?
Только не надо передергивать. У нас следят по этим законам за уголовниками и террористами, а у вас - по трусливому президентскому "акту" - на всякий случай ЗА ВСЕМИ!!! АНБ записывает данные о разговорах и интернетном общении ВСЕХ ВАШИХ ГРАЖДАН. Ну вы-то, конечно, можете не бояться как проверенный и защищенный профессионал

Петр Ухин, " Как, однако, легко вы перескочили с обсждения "узаконенных" у вас нарушений прав человека..."


Так нечего обсуждать, Пётр! Всё, что вы написали, придумано русской прпагандой...
В том-то и дело, что в США следят за теми, кто представляет угрозу, а в России тотально. Я устал вам цитаты искать. Наберите в Вике СОРМ и прочтите сами. Информация доступна любому и не требует прфессионализма))).


О нарушениях прав человека в Америке... Конечно есть, но это такая мелочь, что обсуждать просто нет смысла... Ну да, полиция иногда превышает полномочия... Ну да, АНБ вот превысило... Но с этим государство борется. Гласно обсуждает на высшем уровне, и виновные наказываются...


Я конечно понимаю, что библейскую истину - "... в чужом глазу соринку видишь, а в своём бревно не замечаешь", никто не отменял, но не до такой-же степени!
В России вполне законодательно и гласно (в отличии от США) узаконен тотальный контроль за коммуникациями а вы этого просто не хотите видеть.)


На этом, пожалуй дискуссия по теме иссякла.
Всего вам хорошего.