Филимон Филимоныч, Слушать всю, впитывать - никакую. У Вас же есть голова на плечах? Вот и думайте. Любой тоталитарный режим на грани экономического краха ищет внешнюю угрозу для отвлечения внимания населения от собственных проблем и неэффективности самого режима. В нашем случае - во всем виноваты США. А зачем им это надо, никто объяснить не может. Да никто, особо, и не спрашивает, ибо холопы не любят задаваться такими вопросами. А тех кто спрашивает - уже отстреливают.


И да, Крым оккупирован. Сам Стрелков этого не отрицает, говоря о том, как сгонял депутатов на "голосование". Сама процедура была нарушением Конституции Украины, позволяющей проведение подобного референдума только на общенациональном уровне.


Про бомбежки - а почему бы и нет? Эти люди едут воевать за деньги, многие из них имеют судимости. Вам найти фотки очаровательного мальчика из Питера, который раньше развлекался тем, что вывешивал флаги со свастикой и отрезал головы щенкам, а теперь дает интервью LifeNews в качестве ополченца-"борцуна с фашизмом"? От этих людей можно ожидать всего. Хватит и того, что они разбивают огневые точки возле школ, церквей, жилых домов. Естественно, когда прилетает "ответка", то гибнут и мирные.


И сами себя, конечно, не сожгли, а вот кровавую провокацию устроили. Застрелили 17-летнего пацана во главе фанатской колонны, да стали закидывать остальных "зажигалками". В итоге сожгли их самих. Да, дикость с обеих сторон. Нор что наши "колорады" вообще там делали? Может, стоит с этого начинать, а не искать мифических агентов ЦРУ на ближайшем хуторе?

Вася Пупкин, а насчет США - мне никакой Киселев не нужен, чтобы понимать следующее. В 90-е годы Россия протянула руку дружбы США, а они нас подло предали. Вопреки обещаниям, расширили НАТО, начали строить ПРО против "государств-изгоев" вблизи наших границ, лицемерно заявляя "это не против вас". Ну теперь-то понятно, кого они считают "государством-изгоем".
Госпереворот на Украине США планировали 20 лет, вкачивали в это дело миллиарды долларов, вскармливали националистов-бандеровцев, внедряли идеологию "все русское - плохо, все украинское - это западное, противоположное русскому". Ну и наконец, когда госпереворот произошел, внедрили своих спецов, посадили свою марионетку - Яценюка - во главе хунты, и во всю занялись последним этапом - подготовкой большой войны в Европе.

Вася Пупкин, насчет Крыма. Меня умиляют ссылки на укроконституцию, по которой якобы Крым ушел незаконно. Позвольте. Но по той же конституции и киевская хунта пришла к власти незаконно, в результате неконституционного вооруженного госпереворота. Получается, что во время госпереворота конституция не действовала, а во время событий в Крыму вдруг начала действовать?
На месте Путина я бы сказал просто. Верните Косово Сербии, вернем Крым Украине. Потому что Косово было оккупировано и оторвано от Сербии вообще безо всякого референдума.

Филимон Филимоныч, Им не нужно никому ничего отдавать. В этом вся и суть - они кредиторы последней инстанции.


Так, никакого ПРО как не было, так и нет - очередная страшилка. Антироссийские настроения росли не из-за США, а из-за того, что мы мешали интеграции Украины с ЕС, закручивая вентили и взвинчивая цены на энергоносители, тем самым выжимая все соки из украинской экономики. Забыли, что ли, про газовые войны? Они до сих пор идут.


Какая, нафиг, хунта? Откуда Вы знаете эти киселевские термины, если не смотрите телевидение? Рада пыталась провести импичмент, а президент досрочно свалил в Россию и с тех пор не появлялся. Все упреки в "нелегитимности" исходят из того, что президент должен пройти дознание перед принятием решения о его снятии с должности. Когда писали Конституцию, никто и не предполагал, что президент может просто сбежать, да еще и на территорию страны оккупанта. Самоустранился - таков и был вердикт. Рада же на тот момент была избрана еще до Майдана. Все это кислые хныкалки Януковича, забывшего в хате свой золотой батон.

Вася Пупкин, вот против чего я всегда был - так это против лицемерия.


ПРО есть, строится во всю, цель - ослабить ядерный потенциал России. Все разговоры "оно не против нас", "его нет" - не обсуждаю, потому что не вижу смысла. ПРО есть, оно против нас, с НАТО нас подло обманули и расширили его, это очевидно так же, как то, что небо голубое, а трава зеленая. Просто нет темы для спора.
Более того, я скажу что именно расширение НАТО и установка ПРО и есть главная причина ухудшения отношений с Западом. И Запад, во главе с США, при этом оказались полными идиотами - хотели повысить свою безопасность - добились прямо противоположного, риск ядерной войны и их (и нашего) полного взаимоуничтожения вырос в сотни раз, сейчас даже карибский кризис кажется мирным и безобидным. Идиоты.


Насчет "антироссийских настроений" на так называемой Украине, и их связи с газом - так извините, если вспомнить, то началось все как раз с того, что укры решили нас пошантажировать. Мол, труба все равно через нас идет. После чего все и завертелось - северный поток появился, южный запланировался. А что в итоге? А так называемая Украина в итоге останется со своей бесценной и совершенно никому не нужной газотранспортной системой, которая будет пригодна разве что на металлолом. Жалко ли мне укров? Не жалко, сами виноваты, шантажисты всегда получают по заслугам. Сидели на нашей шее, получали газ за бесценок, и стали кусать руку, которая их кормила.


Хунта? А как мне называть самозванцев-националистов, антиконституционно и совершенно незаконно захвативших власть в так называемой Украине? Как всегда называли свергнувших власть вооруженным путем - хунта. Янукович БЫЛ НА УКРАИНЕ, когда произошел госпереворот и были незаконно захвачены его администрация и другие здания госорганов. Янукович был в поездке на Юго-Восток, когда все произошло, и бежал только потом. Хотя на самом деле, Янукович во всем виноват - он должен был вовремя разогнать майдан, а не сюсюкаться с бандеровцами.


Насчет "Россия - страна-оккупант. Объясните, почему миллион (по данным ООН) украинских беженцев бежали от войны... в страну-оккупант? Почему украинская власть официально поддерживает торговые отношения со страной-оккупантом во время войны?
Если Россия - страна-оккупант потому, что российские военные и добровольцы воюют на стороне ополченцев - тогда Украина напала на Россию еще 15 лет назад. Помните украинских добровольцев из правого сектора, воевавших в России, на стороне чеченских сепаратистов? Россия должна была объявить Украину страной-оккупантом?

Филимон Филимоныч, Где есть ПРО и сколько оно строится? Это элементарный попил, которых хватает и в ВПК США, не только у нас. Забейте.


Кто нас шантажировал? Вы о чем? Добиваться справедливой цены - шантаж? И таки танки в Ростов украинцы не послали. А все, чего мы добились своими вторжениями, аннексациями и закручиванием вентилей, это падения экспорта газа, ибо наши поставки замещаются терминалами СПГ в той же Португалии и Литве. Да и Украина свой собирается организовать. Что, мы опять всех переиграли? А еще ведь надо трубу китайцам построить, чтобы продавать газ ниже себестоимости. Идиотизм, если бы этим занимались патриоты. Но все проще: труба обойдется в пять раз дороже, чем любой мировой аналог - это уже деньги в карман. А потери Газпрома вернут за счет внутреннего рынка. Другими словами, готовьтесь к резкому скачку стоимости коммунальных услуг. Но виноваты, конечно, опять будут США - я гарантирую это.


Хунта, по определению, это военный режим. См. словарь. На Украине такого не наблюдается. Собственно, по количеству силовиков на душу населения все рекорды бьем мы. Вот и делайте выводы. А насчет Януковича - это не "его" здания. Батон его, да и тот краденый. Он - слуга народа, а не император. И если бы не его попытка закрутить гайки, изменив Конституцию, то и болт бы он не получил. И хватит уже мусолить эту фигню про "незаконный захват". Во-первых, я уже все Вам разжевал, а во-вторых, даже Путин признал выборы.


Бежали в Россию потому, что у них здесь родственники и потому, что в этом направлении бежать безопасней. Не каждый потащит своих детей через линию фронта. Не забудьте и тех, кто бежал в западном направлении.


Добровольцев на стороне "чехов" помню. Идиоты есть везде. Украинских солдатов-контрактников с украинской военной техникой - нет. Чувствуете разницу? Да и вообще, приводить две кровавых войны в Чечне - пример не в Вашу пользу. Что же мы не дали им "самоопределиться"? А ведь они имели на это право, будучи республикой в составе федерации. Это Вам не унитарная республика Украина, которая, к тому же, со времен распада СССP не участвовала ни в одном военном конфликте. Фошисто-бандеровцы, ага.

Вася Пупкин, попил там или не попил - а ПРО строится. Забить не могу - мне неприятно, когда против страны, в которой я живу, строится что-то, что позволит разбомбить мою страну безнаказанно ядерными бомбами. Пусть и теоретически, пусть эта ПРО пока ни на что не способна - сам факт уже вызывает во мне чрезвычайно враждебные чувства к тем, кто строит или планирует строить.


Нас шантажировала Украина, требовала снижения цены на газ. Мы, как продавец, имеем полное право самостояытельно устанавливать любую цену на свой товар, так вообще-то принято во всем цивилизованном мире. Справедливая там цена или не справедливая - нас это не касается.
А скидки на газ мы отказались делать вот почему.
Долгие годы Украина была вроде бы дружественным нам государством, и мы ПО-ДРУЖБЕ поставляли ей газ задешево. Потом Украина решила, что она "це Европа", что она якобы "незалежная", и мы решили - ну раз вы "незалежные" и хотите дружить с США и Европой - дружите, но и скидки на газ по-дружбе отменяются.
Украм это не понравилось. Они хотели по-прежнему получать газ по старой, дешевой цене, и при этом плевать России в лицо и думать что они "це Европа". Укры стали воровать европейский газ в огромных объемах. И вот тогда мы послали их в задницу и построили газопроводы в обход - а Украина зато "це Европа" и "незалежна держава".

Вася Пупкин, это на Украине-то "не наблюдается военного режима"?? Да Вы вообще о чем? Там именно военный режим, милитаризованный - промышленность работает на армию, тоталитарный - власть принадлежит нацистской верхушке, государственная идеология - война, любое инакомыслие карается арестом, свобода слова отсутствует в принципе, националистический режим, антикоммунистический, короче - все это подпадает под официальное определение фашизма.

Вася Пупкин, то, что Путин "признал выборы", еще не значит, что народ российский признал. Путину нужны были переговоры, а с кем вести переговоры, если ты никого не признаешь? Пришлось сделать поблажку, признать хунту. А я считаю по-прежнему хунтой самозванцев, незаконно захвативших власть - точно так же незаконно, как в Донбассе власть захватили ополченцы ДНР и ЛНР. Просто ДНР - это "наши" самозванцы", выступающие за Украину-дружественную-России а в Киеве - американские, выступающие за Украину-враждебную-России.

Филимон Филимоныч, Да оно сто лет в обед строится, а так ничего и нет. С таким же успехом можно опасаться появления ядерной бомбы у Гитлера.

"Справедливая там цена или не справедливая - нас это не касается."

Касается, и еще не раз клюнет нас в задницу. Вы, видимо, просто не в курсе. Шантажировали Украину мы привязкой цены газа к цене на нефть, что никто более в мире не делает - везде спотовые цены. На уступки идти не хотели, тыкали в бумажки и обдирали их, как липку. Вот только эта практика у нас со всеми, а теперь, когда цены на нефть рухнули... Ну, Вы поняли. Готовьтесь выворачивать карманы. Отыгрываться будут на нас. Но виноваты США! #жадностьфраерасгубила


И не надо втирать мне про "дружбу и что было потом". Вы что, утверждаете, что газ использовался в качестве оружия для воздействия на политику Украины? Так это мой постулат, а не Ваш.

Вася Пупкин, "Бежали в Россию потому, что у них здесь родственники и потому, что в этом направлении бежать безопасней. Не каждый потащит своих детей через линию фронта." - вы вдумайтесь. Россия - страна-агрессор, по Вашим словам. Беженцы БЕЖАЛИ ОТ ВОЙНЫ С РОССИЕЙ В РОССИЮ! Это как во время великой отечественной войны беженцы из СССР бежали бы в Германию.
Нельзя бежать ОТ АГРЕССОРА к АГРЕССОРУ. Это нонсенс. Это рушит весь миф укропропаганды об якобы "российской агрессии".
Насчет добровольцев-укронационалистов в Чечне - это были точно такие же добровольцы, "идейные", как наши добровольцы на Донбассе. И если сейчас это "агрессия России", то тогда считайте это ответом на ту "агрессию Украины".
С войной в Чечне есть небольшая разница. Им тогда дали автономию, фактически являющуюся независимостью. Чечня была вообще неподконтрольна центральной власти. НО им этого показалось мало. Они пошли делать "великий имарат" в Дагестан. И тут пришлось их уничтожить.
Жители Донбасса ни на кого не нападали, напали на них - с армией, с "националистическими поездами". Если бы Янукович вел бы себя таким образом в свое время, все яценюки, турчиновы и прочие тимошенки были бы объявлены сепаратистами, продавшимися США, а украинская армия уже давно утюжила бы Львов и Винницу, приговаривая что это жители Львова сами по себе стреляют.

Вася Пупкин, и еще прошу не забывать - что Украина сама 25 лет назад боролась за независимость и почему то во время распада СССР не было лозунга "едина краина", никто не посылал войска в объявившие независимость республики, а все решилось мирно, потому что народы имеют право на самоопределение. Но как оказалось, это правило работает только когда распадается СССР или Россия, а когда распадаются отколовшиеся от нее республики - это уже плохо и сепаратизм.
Если сепаратизм и раскол страны плохо - тогда нужно вернуться к СССР и вернуть Украину в состав СССР.

Вася Пупкин, позвольте. Позвольте рассказать Вам сказку. Представьте, у вас большая дружная семья. Жили дружно много лет, но вот младший сынок подрос, и связался с хулиганами, которые бомбили весь мир - прошу прощения, держали в страхе весь двор. Ваш сынок сказал, что теперь он - самостоятельный и забрел себе целую комнату. При этом вы продолжали платить за него за квартиру, кормили его и в целом содержали. Ну это же ваш родной сынок, так сказать.
Дальше сынок обнаглел вконец, перестал вас уважать, стал говорить что он самостоятельный и независимый. Стал водить своих поганых дружков в "свою" комнату - в ВАШЕЙ квартире, купленную и благоустроенную ВАМИ. И тогда Вы сказали ему, что больше не будете его кормить, пусть сам зарабатывает себе на хлеб, или просит у своих дружков.


Ваши действия - это использование своего положения в качестве воздействия на сына, или ваше законное право перестать кормить "сына", который кусает вас за кормящую руку?

Филимон Филимоныч, "Беженцы БЕЖАЛИ ОТ ВОЙНЫ С РОССИЕЙ В РОССИЮ!"Не передергивайте. Люди просто бежали. Многие из них вообще не понимают кто воюет и зачем. И это понятно: наше вторжение на Украину - верх абсурда.

"Насчет добровольцев-укронационалистов в Чечне - это были точно такие же добровольцы, "идейные", как наши добровольцы на Донбассе."
Это не одно и то же. Повторяю еще раз: Украина не посылала действующих военнослужащих и не снабжала чеченцев оружием, военной техникой, боеприпасами и продовольствием, как это делаем мы на Донбассе. Принципиально разные случаи. Если бы не наше вмешательство, все эти ДНР и ЛНР закончились бы так же быстро, как и начались.

"Жители Донбасса ни на кого не нападали, напали на них - с армией, с "националистическими поездами""
Вот именно. Жили себе на Украине, а потом пришел Гиркин с автоматчиками и вывесил триколор. И понеслось.

"Но как оказалось, это правило работает только когда распадается СССР или Россия, а когда распадаются отколовшиеся от нее республики - это уже плохо и сепаратизм."
Просто Вы не понимаете разницу между федерацией и республикой.

Вася Пупкин, Вы знаете, если у одной страны война с другой страной, то при любых раскладах - знают жители или не знают - они не побегут в страну-агрессор. Они побегут ОТ ОПАСНОСТИ. Стало быть, значит опасность они видят в укроармии, а в России - убежище.
Не пытайтесь как-то еще объяснять этот феномен. На самом деле, правда одна, и ее не скрыть.
Беженцы, бежавшие в Россию, были несогласны с приходом к власти хунты, да еще таким наглым образом.
Граждане стали собираться на МИРНЫЕ митинги по всему Юго-Востоку. Новые "власти" стали выдергивать лидеров митингующих и сажать их в застенки СБУ. Забыв разом, что когда они сами выходили на митинги, никто их никуда не сажал.


В этот момент на Украину потянулись первые добровольцы, граждане Юго-Востока стали с оружием в руках защищать своих лидеров, а добровольцы влились в сформировавшееся ополчение.


Если бы Россия не вмешалась, Донбасс был бы уничтожен, а все несогласные с националистической хунтой - расстреляны.

Вася Пупкин, насчет разницы между федерацией и республикой - разницу понимаю, но не понимаю причем это тут. СССР развалился - почему укры не скакали и не вешали лозунг "Единая краина"?
Почему США приветствовали развал СССР, но не приветствовали развал Украины? Почему стандарты, применяемые к Косово, не применимы к Крыму? Косово тоже отсоединили без спроса ценртральной власти страны, и суд тогда однозначно сказал - разрешение центральной власти НЕ ТРЕБУЕТСЯ, если народы хотят самоопределения, и США поддержали это решение и с ним были соглдасны - ПОЧЕМУ в случае с Крымом они меняют свою позицию и говорят, что разрешение центральной власти в Киеве было необходимо для проведения референдума и ухода Крыма из состава Украины?
Двойные стандарты и лицемерие.

Филимон Филимоныч, "Вы знаете, если у одной страны война с другой страной, то при любых раскладах - знают жители или не знают - они не побегут в страну-агрессор. "
Если не знают, то еще как побегут. А Кремль причастность отрицает. Ну а потом такие беженцы оказываются никому не нужными и возвращаются на Украину. Если нет родственников, конечно.

"Беженцы, бежавшие в Россию, были несогласны с приходом к власти хунты, да еще таким наглым образом."
Ерунда. Большинство людей не настолько богаты, чтобы бросить с трудом нажитую собственность ради политики. Бегут из-за стрельбы. А кто стреляет - им все равно.

"Граждане стали собираться на МИРНЫЕ митинги по всему Юго-Востоку. Новые "власти" стали выдергивать лидеров митингующих и сажать их в застенки СБУ."
Ой, только не надо мне рассказывать ужастики про кровавых мальчиков, распятых на рекламных щитах. Тошнит уже. Какие застенки? Какие митинги? Два десятка провокаторов, репортаж на LifeNews и заброска боевиков. Все просто, как в Крыму.

"Если бы Россия не вмешалась, Донбасс был бы уничтожен, а все несогласные с националистической хунтой - расстреляны."
Да кто же Вас так запугал? Точно не Киселев? Ну посмотрите на Славянск - украинцы его спокойно восстанавливают, никто никого не расстреливает.


"СССР развалился - почему укры не скакали и не вешали лозунг "Единая краина"?"
Она и так стала единой. Зачем им было скакать?


"Почему США приветствовали развал СССР, но не приветствовали развал Украины?"
Потому, что Украина не только не угрожала похоронить Запад, как это делал СССР устами Кукурузвельта, но и распилила ядерное оружие, а за все эти годы ни разу не влезла в войну, в отличии от России, которая из них не вылезает. Очевидные же вещи.


"Почему стандарты, применяемые к Косово, не применимы к Крыму?"
Да, лицемерие. И на старуху бывает проруха. Вот и Штаты ошибаются, в том числе и в Косово. А мы не можем придумать ничего лучше, чем перенимать их ошибки, при этом все на них же и сваливая. Ба!

Вася Пупкин, Да кто же Вас так запугал? Точно не Киселев? Ну посмотрите на Славянск - украинцы его спокойно восстанавливают, никто никого не расстреливает.
Позвольте, а кто запугал т.н. Украину, которая считает ополченцев террористами, однако они освобождают города от укропрмии и восстанавливают их! Вместо того чтобы взорвать - они же террористы. Кормят население, поставляют ему гумпомощь - ненормальные какие то террористы.

Филимон Филимоныч, "Страна развалилась, сепаратисты отделилсь со своей Украиной от СССР."Ну да. Хотели независимости, получили ее. Между прочим, в соответствии с Конституцией СССР. И что дальше?

"Где лозунг "едина краина СССР?""Да надоел им "совок", вот и все. И не только им.

"беженцы бегут в Россию, потому что Россия - страна, которая защищает их от укроармии, которая бомбит их города."
Слушайте, тут один товарисч давеча выложил душещипательное видео про Никишино - "новый Сталинград" и благодарных жителей, встречающих сепаратистов. Забыл правда упомянуть, кто расстрелял Никишино в хлам, а когда я его спросил, вильнул хвостом, смылся в кусты и долго лаял всякие гадости. Это война. На войне стреляют. Представляете? Но войны не было бы, если бы россияне не полезли на Украину. Там никто не стрелял, пока не прибыл Стрелков. Не было войны. Это мы на Украине, понимаете, нет? Не они в Ростове, а мы в Донецке. И в Россию люди бегут потому, что стреляют из России по Украине, а не наоборот. Вот и все.

"Никакая укропропаганда не заставила их бежать ОТ России В т.н.Украину."А никакая пропаганда и не нужна. Те, кто в прифронтовых районах с западной стороны тикают поближе к Киеву. Киселев просто об этом умалчивает.

"Кормят население, поставляют ему гумпомощь - ненормальные какие то террористы."
Чем кормят? Они ничего не производят. И местные не могут ничего производить, ибо эти шалавы с оружием устроили бардак. Оттого и голодают. А эти ваши гумконвои почему-то приезжают на химзавод, а там взрываются. Загадка, блин. У меня начинает такое ощущение появляться, что Вы пишете из Донбасса под влиянием стокгольмского синдрома. Ну не ополченцы они. Чтобы быть ополченцем, надо хотя бы быть местным, а у того же Гиркина прописка в Бибирево. Самые обычные наемные боевики. Или просто террористы. Все зависит от степени промытости их мозгов.

Вася Пупкин, они хотели независимости - получили ее. Почему их не волновало, что страна при этом разваливается? Новороссия хочет независимости - не получает ее. Почему вдруг для Украины стал важен принцип "едина краина"? Не понимаю. В одном случае независимость это хорошо, в другом плохо.
Насчет того, что "надоел им совок" - а ДНР надоели бандеровцы. "Совок" надоел и гражданам России, но это не повод для развала единой страны, можно было строить новое государство вместо СССР, но НЕ разваливая его.
Повторю - двойные стандарты: развал СССР - это хорошо, независимость республикам это хорошо, но развал Украины это плохо, независимость республикам это плохо. Ну хоть убей не вижу логики.

Вася Пупкин, войны не было бы, если бы не было антироссийского госпереворота на Украине. Или если бы "новые власти" хотя бы (!) относились к политическим оппонентам с уважением. А жителей донбасса называли "колорадами", за российский флаг и призывы к дружбе с Россией и вхождению в Таможенный Союз - арест; но за европейские влаги на майдане и призывы к дружбе с Европой и США и ассоциацию с ЕС - "херой Украины". Опять двойные стандарты. Почему сепаратисты пророссийские - плохо, а сепаратисты проевропейские - хорошо?

Вася Пупкин, террористы кормят население помощью из страны-агрессора. Крупа, консервы, хлеб, лекарства. Население освобожденных городов Донбасса полностью поддерживает ополчение. Странные террористы и страна-агрессор, население их встречает и любит, не иначе как стокгольмский синдром, эпидемия.
Гумконвои приезжают в Донецк и Луганск и теперь в осовбожденный Дебальцево и привозят людям еду. Политика политикой, война войной, но людям банально хочется кушать.
Ополченцы все местные. На Донбассе население несколько миллионов человек, Вы думаете, если людей бомбят, убивают, и при этом называют террористами, они не возьмутся за оружие?
Не читайте по утрам укропропаганду, она плохо влияет на способность здраво мыслить.

Вася Пупкин, "А никакая пропаганда и не нужна. Те, кто в прифронтовых районах с западной стороны тикают поближе к Киеву. Киселев просто об этом умалчивает." - нет. Раскол Украины - не по территориальному, а по нравственному признаку. Одни - за Россию, русских и русскоязычных, другие - за Европу, США, украиноязычных. Каждый тикает от войны в "свою" сторону, к тем, кого считает своими - прячась от того, кого считает врагами.

Филимон Филимоныч, "они хотели независимости - получили ее. Почему их не волновало, что страна при этом разваливается?"А она не должна была "разваливаться". Какая республика была "житницей СССP"? То-то. Но если взвинтить им цены на энергоносители, то вся их продукция, включая металлургическую, химическую, уголь и все, что угодно - становится неконкурентоспособной. А потом удивляетесь, почему они питают к нам такие добрые чувства.

"Повторю - двойные стандарты: развал СССР - это хорошо, независимость республикам это хорошо, но развал Украины это плохо, независимость республикам это плохо. Ну хоть убей не вижу логики."
Повторяю еще раз: Вы не понимаете разницы между государственными образованиями, о оттого не может применить идею "самоопределения" к месту. Если этническим россиянам так надоели мифические бандеровцы, то могли бы спокойно переехать в Россию. Но нет. Это как если бы я приехал в Нью-Йорк, купил квартиру, вывесил над ней российский флаг и объявил сию собственность российской территорией. Абсурд. Но именно это и происходит на Донбассе.

" антироссийского госпереворота на Украине."Не палите контору.
Это моя задача. Хотя и так всем ясно, откуда растут длинные уши.


"На Донбассе население несколько миллионов человек, Вы думаете, если людей бомбят, убивают, и при этом называют террористами, они не возьмутся за оружие?"
Вы думаете, что если к Вам в квартиру ворвется ДНРвец с автоматом, Вы пойдете на него с кулаками? И не надо переворачивать все с ног на голову: сначала пришли боевики Гиркина, потом начались бомбежки. Это факт. Любое вступление местных в ряды сепаратистов, это уже следствия развязанного Гиркиным конфликта и той самой киселевщины. Стрелять проще, чем думать.

"террористы кормят население помощью из страны-агрессора. Крупа, консервы, хлеб, лекарства."
Ой, ну не смешите мои тапочки. Помните первый конвой, который приехал с тремя ящиками воды в каждом Камазе, чтобы "подвеска не пострадала"? А в ночь перед этим сидели на военной базе в Ростовской области. И все потому, что Украина отказалась их пропускать без досмотра. Вам по слогам разложить, али и так понимаете что к чему? Предпоследний конвой вообще взорвался - говорят, тушенка такая. Вы почитайте репортажи с места из некремлевской прессы. Там люди реально голодают, чуть не до людоедства доходит.

"Раскол Украины - не по территориальному, а по нравственному признаку."
По какому-какому?

"Хунта перестала платить пенсии гражданам, которых считает своими, отключает газ и свет, не хочет ремонтировать то что разрушила, но при этом территории считает своими."
Чушь. Отключения и невыплаты абсолютно логичны. Мы тоже во время ВОВ не выплачивали пенсии в оккупированном Киеве. И что? Когда террористы захватывают здание с заложниками, то первым делом им отключают свет. Украина же это делает спорадически, да и то потому, что самой топлива не хватает. А Славянск я Вам уже приводил в пример. Там все тихо, отстраивается, есть и свет, и еда, и пенсии.



"А жителей донбасса называли "колорадами", за российский флаг и призывы к дружбе с Россией"

Не за триколор, а за георгиевсую ленточку. Знаете, что это такое? С ней нашисты придумали на 9 мая ходить. Им же невдомек, что во время ВОВ Георгиевским крестом награждали только власовцев и казаков с "той стороны". Но "кто есть кто" символизирует нехило. А жители Донбасса, как таковые, здесь вообще не причем. 25 лет жили на Украине, в Россию уматывать не собирались. И тут, внезапно!

Вася Пупкин, Вы так и не смогли мне объяснить парадокс - почему во время развала СССР укры против лозунга "единая страна", а во время развала Украины - "за единую страну". Непоследовательность и двойные стандарты.
Если украинцам "надоел совок" и захотелось стать "це Европой", то собрали бы чемоданы и валили бы в свою Европу.


На Украине укры с какого-то перепугу вдруг решили, что русские на Украине - чужие. Ничего подобного, 10 миллионов русских граждан Украины имеют право считать ее своей страной, а вот если кому-то против России захотелось, в Европу захотелось - пусть и проваливают из Украины.

Вася Пупкин, Вы все путаете. Хунта не выплачивает пенсии в освобожденных от нее городах, а во временно ей оккупированных как раз пока платит, только с оговорками - тем, чьи родственники в ополчении, пенсии не положено. Огромная экономия для бюджета выходит.
Вот Дебальцево освободили - теперь и там пенсий старикам не видать. Старикам-террористам, прошу прощения, кто же еще пенсии получает, как не старики...

Филимон Филимоныч, "Вы так и не смогли мне объяснить парадокс - почему во время развала СССР укры против лозунга "единая страна", а во время развала Украины - "за единую страну". Непоследовательность и двойные стандарты.Если украинцам "надоел совок" и захотелось стать "це Европой", то собрали бы чемоданы и валили бы в свою Европу."
Я устал объяснять Вам основы государственного устройства. Готов предложить Вам валить в КНДР. Перечитайте, что ли.


"Ничего подобного, 10 миллионов русских граждан Украины имеют право считать ее своей страной, а вот если кому-то против России захотелось, в Европу захотелось - пусть и проваливают из Украины."
Aхуeть. Хорошо, гипотетическая ситуация: выходит Кадыров и говорит:
"Миллион чеченцев имеют право считать Москву своей землей, а если кому-то не нравится носить паранджу, то пусть проваливают из России". Вы что, в самом деле?


Да и никто русских на Украине и не притеснял. А ведь это и было оправданием для Гиркина, не правда ли? Дескать русским не дают по-русски разговаривать. Вааааааайнаааа! Умора. Все, что сделали украинцы, так это оставили украинский в качестве государственного языка. А теперь мое предложение Вам: давайте устроим войну в Казахстане, ибо они сделали то же самое за пару лет до Украины, да еще, сволочи, и в ТС состоят. Фашисты! Монголо-татары недобитые! Все на Астану!!!!!!!!!!!!!1

"так сначала начались аресты политических оппонентов и организаторов оппозиционных митингов - а потом люди взялись за оружие, чтобы защитить своих лидеров и свои права."
Вот Вы просто нарываетесь на разговоры о Болотной. Что, по Вашему мнению, пора забрасывать иностранных боевиков в Ростов?


"Вот Дебальцево освободили - теперь и там пенсий старикам не видать. Старикам-террористам, прошу прощения, кто же еще пенсии получает, как не старики..."
"Освободили"? Вот пусть и пенсии платят. А если западло, то пусть валят обратно на Родину. И мир будет, и старики пенсии начнут получать. Но если Порошенко начнет переводить деньги боевикам (или Вы правда думаете, что старики что-нибудь получат?), его четвертуют. Даже Вы должны это понимать.


"на так называемой Украине."

Да, так называемый Филимоныч. У нас с Вами диаметрально противоположные мнения. И меня радует, что вы сослались на иностранные каналы, не упомянув российские, откуда и идет тот поток киселя, который вы перенаправляете на меня. Таки про "я не смотрю телевизор" Вы солгали, что, в общем-то, было очевидно с самого начала. Я Вам сказал в самом начале: используйте свою собственную голову. Правда всегда где-то посередине. Но Ваша правда - на Первом канале. Смотрите, оппозиционера какого-нибудь не убейте.

Вася Пупкин, а при чем тут "государственное устройство". Я говорю о лозунге "единая страна". Он подразумевает, что страна должна быть единой, а развал страны - плохо. Люди, которые провозглашают сей лозунг, вообще не в курсе, что такое государственное устройство, как там по конституции есть лазейки на выход или нет. Людям важна суть - страна едина, это хорошо, развал страны - плохо.Так вот, лицемерие в том, что одни и те же люди сначала говорили, что развал страны (СССР) это хорошо, сепаратизм (отделение Украины) это хорошо, а потом, через 25 лет, что развал (Украины) это плохо, уход Крыма и Донбасса это плохо.Все, не хочу больше ото обсуждать, я устал вам объяснять что я имею ввиду, значит я просто плохо умею излагать свои мысли. Могу Вам предложить только валить в КНДР.

Украина - многонациональное государство, четверть ее населения - не украинцы. Россия - многонациональное государство, пятая часть ее населения - не русские. Чеченцы имеют право считать Россию своей страной, Москву - столицей своей страны. Это так и есть, чеченцы - граждане России. Москва - их земля, а Грозный, Чечня - наша земля, наша Россия - общая для всех народов, в ней живущих. Именно поэтому в России больше 30 государственных языков. А на Украине есть 10 миллионов русских, которых укры, возомнившие себя хозяевами страны, заставляют говорить на мове.

Казахстан тут не причем - он в НАТО не собирается, и антироссийскую политику не проводит. Это два главных критерия. Хотя если кахахская армия начнет бомбить населенные русскими гражданами Казахстана города Казахстана - Россия непременно вмешается, явно или неявно.

"Вот Вы просто нарываетесь на разговоры о Болотной. Что, по Вашему мнению, пора забрасывать иностранных боевиков в Ростов?" - что за чушь? При чем тут вообще Болотная? На Украине политические предпочтения всегда были 50% на 50%, то за Януковича большинство проголосует, то за Ющенко. На Донбассе 90% населения поддерживает ополченцев, а до этого поддерживало оппозиционные власти пророссийские митинги. Пророссийские потому, что неспросясь их, на Западе Украины начали проводить проевропейские митинги.
В России же так называемая "болотная оппозиция" имеет максимум 1-2% поддержки, Путин - 80%. Какие боевики в Ростове? Какая оппозиция? Народ России не желает смены власти, тут никакие боевики не помогут.

Вася Пупкин,

"Освободили"? Вот пусть и пенсии платят. А если западло, то пусть валят обратно на Родину. И мир будет, и старики пенсии начнут получать. Но если Порошенко начнет переводить деньги боевикам (или Вы правда думаете, что старики что-нибудь получат?), его четвертуют. Даже Вы должны это понимать.



Мой ответ такой: если это ваша территория - платите пенсии, а если не платите, то не ваша. И обратное: кто платит пенсии старикам, того и территория.
А Порошенко в любом случае четвертуют, либо "свои" за недостаточно много крови, либо "москали" за "слишком много крови". Это обреченный президент. И он это понимает, и курс его будет я Вам скажу какой. На прямое вмешательство США в войну, он хочет большой войны с Россией.

Вася Пупкин, согласен, что правда где-то по-середине. Но она никогда не будет обнаружена, потому что одни не хотят понять других , а другие - одних. И будут продолжать смотреть одни - свою пропаганду, а другие - свою.


Моя истина - в справедливости и противодействии лицемерию. Я считаю, что несправедливо отделенное США Косово предполагает отделенный Крым, несправедливое вмешательство США в Украину предполагает вмешательство России в Украину. Несправедливая поддержка США самозванцев, захвативших власть в Киеве, предполагает поддержку Россией самозванцев, захвативших власть на Донбассе. Несправедливое размещение ПРО предполагает осложнение отношений с США и ПОВЫШЕНИЕ риска ядерного взаимоуничтожения (в то время как ПРО строится для СНИЖЕНИЯ такого риска). И так далее.