Все Упоительно, позволю себе не согласиться с вами. Россия 23 года поставляла Украине газ по ценам ниже рыночных. Но Украина все равно не могла полностью его оплатить. Медведев, будучи президентом РФ, "простил" Украине $7 млрд., но это ни к чему не привело. Сейчас Украина в долгах, как в шелках, нефти и газа в достаточном количестве у нее нет, а по старым и новым долгам платить все равно придется. Так что не вижу, за счет чего она может поднять экономику. Разве что местные олигархи помогут, поделятся честно наворованным. Но это уже из области ненаучной фантастики. А вот другой пример. Батька Лука очень мудро поступил: и с Россией не порвал, и самостийности не потерял, и народ живет в Белоруссии очень неплохо. А главное, там не было майданов разных. Спокойно, без шума и пинд0сов делалось то, что нужно для страны

Раз. "Путин говорит, что Украина его и он в ней хозяин" - он такого ни разу не говорил, ложь. Два. "Путин говорит....если европейцы чем недовольны, таки отключим газ." - он такого ни разу не говорил, ложь. Три. "Украинцам сейчас, если мозгов хватит" - не хватит, нонсенс. Четыре. "Вопрос простой, если украинцы смогут привести экономику в порядок.." - не смогут, многие нац производители говорят, что с этой ассоциацией с ЕС они загибаются - см теперешние проблемы ЛАЗа. Также негативно на экономику Украины влияет разрыв экономических связей с Россией, которые ЕС заместить не может. Нонсенс.
Две лжи и два нонсенса в одном посте.

все упоительно, я не согласен с тем, что Россия все эти 23 года "под предводительством вождя..." "крушила и ломала соседа". Украина после развала СССР имела одну из самых мощных экономик Европы. К нынешнему состоянию ее привели не козни жестоких и агрессивных политиков России, а национальная коррупция и тотальное воровство. Пока группа местных олигархов беспардонно обогащалась за счет остального народа, экономика страны безжалостно разрушалась и не было украинского батьки Луки, чтобы все это прекратить. А когда наступил край, народ решил, что Запад ему поможет, и это окончательно добило Украину. Тка что, думаю, винить Россию за эту ситуацию все равно, что взять у соседа взаймы, деньги пропить, долг не отдавать, а про соседа говорить, что он сволочь и ползучий гад, что требует обратно свои деньги

Василий Попов, что до хозяина, так претензии автору статьи, это он указывает, что Украина, зона интересов Путина и что он пытается удержать ее в своей зоне влияния. Насчет газа, политес на этом и держится, что говорится одно, а делается другое. Я не политик и поэтому выразил не форму, а суть позиции Путина. Что тогда этот договор демонстративный с Китаем? А история с угрозой ограничения поставок из-за реверса в Украину? Никакой политики, чистая экономика, скажет кто то? Пусть отдадут долги... Правильно. А тогда что за манипуляции с ценами в два раза почти? Опять никакой политики? Батенька европейцы не идиоты... И то что Прибалтика пригнала модуль для хранения сжиженного газа, это что? Не подготовка к возможному отключению? Есть угроза для Европы и это заставляет ее принимать шаги. Им проще в этой ситуации закупать дороже сжиженный у Штатов.


Что до экономики в Украине, то посмотрите на Китай. Если будут работать, а не распальцовкой заниматься, то лет через 30, вполне могут выкарабкаться. Да, попадут в экономическую зависимость от ЕС. Но увы, глобализация, хочешь быть успешным, забудь про изоляционизм. Ведь не зря же Путин крутит тему БРИК и ТС.

все упоительно тогда надо было сказать правильно о том, что вы предполагаете таковые мысли и планы Путина, а не пытаться вольно интерпретировать слова Путина, выдавая свои мысли за то, что он якобы говорил. Говорю же - вам урок, как надо излагать мысли, чтобы не быть уличенным во лжи.Глобализация сейчас шшатается и идет вразнос.Китаю есть куда продавать свою продукцию - а Украине некому(Россия рынки закрыла, ЕС так и не открыл), поэтому она будет деградировать, а с увеличением деградации и нищеты произойдет и политическая деструктуризация и нестабильность, которой немедленно воспользуются сопредельные государства(Россия, Польша, Румыния, Венгрия). Поэтому никаких перспектив у Украины как государства нет.

П. Пар, вы предвзято истолковываете мои слова. Я и не говорил, что крушила. Я говорю про цивилизационный выбор для Украины. К слову, даже у Старикова в статеке здесь это проскачило :)) Я вообще не сторонник теории заговора. Согласен с вами, украинцы застряли в 90-х. Но есть одна маленькая штука. Путин оттащил страну в авторитаризм. Да, это дало устойчивость системе. Несомненно это куда стабильнее, чем демократия, но СССРа развалилась из -за неэффективности этой системы. Построение демократической системы, даже такой имитационной, как на Западе и в Америке, процесс длительный, на столетия.


А по поводу украинцев, я и пишу, или халява, тогда к Путину или зубы на полку, затягивание поясов и десятилетия ограничений и тяжелой работы. Это капитализм...

все упоительно, это из поста было неочевидно. Я внимательно читаю "Путин говорит, что Украина его и он в ней хозяин, а если у украинцев есть иллюзии, на сей счет, то бросить опять десантуру, не проблема. А если европейцы чем недовольны, таки отключим газ."
Как я это должен интерпретировать? Как вашу попытку передать смысл некой цитаты Путина. Я не припомню, что он бы такое говорил, и поиск тоже ничего не дал.

Все Упоительно, Путин остановил диссипационные, центробежные процессы в России, вытащил ее из той задницы, в которую ее пытались затолкать некоторые местные господа во главе с вечнопьяным президентом и пинд0сскими "советниками". К моменту его прихода к власти Россия пережила дефолт, ее долг составлял более $180 млрд. А сейчас у России только валютных запасов более $600 млрд. и по этому показателю она занимает 3-е место в мире. Нравится кому-то Путин или нет, но он спас Россию, и огромное спасибо ему за это.

Все Упоительно, для СВИДОМЫХ, нечего гнать. УКРАИНЦЫ в весьма значительной своей массе до сих пор относятся к России положительно(ок 40% как я видел по соцопросу), именно УКРАИНЦЫ вышли на улицы городов Юго-Востока с российскими флагами ПОСЛЕ ЗАНЯТИЯ РОССИЕЙ КРЫМА, фактология полностью вас опровергает. Сейчас же хунта("правительство Украины") используя фору в организационном превосходстве и госудапрственный аппарат, силой и террором подавила подобные выступления и проявления таких настроений.


Но эти люди - никуда не делись, и они еще скажут свое слово.

П. Пар, таки я и не спорю. Видите ли, не все так однозначно в природе, была притча, про то как лошадь нагадила на воробья зимой, он согрелся а кошка его выцарапала из дерьма... Я предлагаю дать оценку тому, что сделал Путин, после его ухода. Я думаю, что это после 2024 где то так... История периодична. Так например неправомерно сравнивать 80-е и 90-е. Уж скорее 90-е можно коррелировать с революцией начала 20 века.

Все Упоительно, извините, сударь, но про "отбор" Крыма вы лучше б помолчали. Когда Великий князь Г.А.Потемкин-Таврический отвоёвывал Крым, который принадлежал России еще в 9-веке, у турок и татар, Запорожское войско воевало на стороне турецкого султана (!!!). И по мирному договору с Турцией Крым после отказа от него России должен был перейти не к Украине, а именно к Турции. Этот факт даже пинд0сы признавали

П. Пар, можно ли спорить с оппонентом, если он с вами согласен. Как выясняется можно, если дело касается политеса, а оппонент не заходится в приступах патриотизма... ))))


Я не заморочен на политике. Меня больше волнует экономика. Именно в ней нужно искать причины и она цель... Все эти геополитики, патриотизмы и идеологии, они таки для того, что бы народ замотивировать на работу задаром или на смерть за ради интересов государства. Исключение, когда действительно нужно защищать свою Родину.

П. Пар, ладно, вас уже похоже клинит на 17 году. Что, прочитали книжечку и суете, его теперь везде. Я про 17 год еще раз ни разу не писал. Я писал про революцию начала 20 века и подразумевал 1905. Остальное ваши фантазии. Хотя, если говорить про 17 и создание Сталтнской империи, то они вполне логично поистекают из реформ конца 19 века и обвальной капитализации России. Причина в возникшем дисбалансе, между сознанием населения и экономикой.

все упоительно, сударь, я не собираюсь более тратить время на человека, обладающего историческими и прочими познаниями, полученными в рамках общеобразовательной программы большевистской средней школы. Мой вам совет: когда вы что-то утверждаете, потрудитесь предварительно более детально ознакомиться с предметом обсуждения. Может быть тогда вы не будете производить впечатление экзальтированного дилетанта. Да, еще повнимательнее относитесь к терминам. Ваш "дисбаланс, между сознанием населения и экономикой" это просто шедевр!

П. Пар,
Дисбаланс или дебаланс - это неуравновешенность, неровность. Применяясь в различных областях знаний, данный термин обозначает несоответствие, неравенство определённых величин или понятий. В экономике дисбаланс — это нарушение экономического баланса, равновесия процессов, потоков в регионе или государстве. В бухгалтерском учёте дисбаланс - это несбалансированность расходов и доходов, пассивов и активов, кредита и дебета. В механике дисбаланс – это векторная величина, определяющая неуравновешенность вращающихся частей машин, например, коленчатых валов, роторов и т.д.



Хотя, несомненно можно было подобрать термин, более употребимый в области социологии, но этот вполне допустим. Он достаточно хорошо передает суть. Видимо вы технарь. Бывает...


Еще раз всего доброго.