Вот вы тут все пишите бандиты крали скот брали в плен за выкуп...А кто в этом виноват?что у них не было еды что они безграмотный народ?что им еще делать было?если о них забыли?а мой дед воевал с чеченцами в батольене в великую отечественную...Один из них погиб моего деда грудью закрыл...не на до грязи в каждом народе есть гниль...если бы изначально к ним относились хорошо о нибы уважали нас и были преданы нам всегда...а то что Путин поговорил с Кадыровым старшим и они все уладили...Путин дал денег что бы востановили чечню и она процветала правильно сделал...поэтому и чеченцы любят Путина и пойдут за него до конца...впрочем как и мы Русские...

Anton Chubarov, да нет, всё сложней. Царь хотел им "цивилизацию" принести. Но они - сами её отвергали. Действительно - хотели жить "по своим обычаям". Исторический факт. Традиции свои хотели сохранять (в т. ч. и кровной мести, например). Я - не осуждаю Чеченцев (их предков) за это. Многим, как мне кажется, похожи на Русских; только по-другому воспитаны, и - обычаи другие.

Т.е. по Вашему "чехи были вынуждены заниматься разбоем"? Вы себя слышите? Запомните эти слова когда будете упрекать русских. Человек должен нести ответственность за свои поступки. Они приходили к нам, пришло время - мы пришли к ним. Какие могут быть вопросы? (для "либералов и ко".)

Беспредел учиняемый "чехами"... В нашей части этого не происходило. Почему? Наши парни ставили себя достойно. Заметьте, русские просто так не ущемляли и не ущемляют прав ни одной национальности.

Буданов Иван, согласен. Но разбоем ПРЕДКИ "чехов" занимались - не по "злому умыслу", а - по ТРАДИЦИИ. Они - в горах труднодоступных долго жили. У них долго - РОДОПЛЕМЕННОЙ СТРОЙ сохранялся (и сейчас даже - заметные ЕГО остатки сохраняются). Наши (Русские) предки (поверьте, знаю) - тоже имели 1000 лет назад - РОДОПЛЕМЕННОЙ СТРОЙ и - тоже - совершали (как и другие тогдашние народы) - грабительские набеги.

анна сидорова, Не совсем. Коня дарили представители народов Кавказа. Правда стороны путаются в том, кто именно - кабардинцы, чеченцы или кто ещё. Что интересно, похоже что коней было больше чем 1 и дарили разные люди. Вопрос в том, дарили ли именно чеченцы.
Но вот укрывательство немецких диверсантов, антисоветчина, бандитизм, сотрудничество с немцами и т.п. от них никуда не денутся. И конь это так, мелочь.

"Среди чеченцев и ингушей я без труда находил нужных людей, готовых предать, перейти на сторону немцев и служить им.Меня удивляло: чем недовольны эти люди? Чеченцы и ингуши при Советской власти жили зажиточно, в достатке, гораздо лучше, чем в дореволюционное время, в чем я лично убедился после 4-х месяцев с лишним нахождения на территории Чечено-Ингушетии.Чеченцы и ингуши, повторяю, ни в чем не нуждаются, что бросалось в глаза мне, вспоминавшему тяжелые условия и постоянные лишения, в которых обретала в Турции и Германии горская эмиграция.
Я не находил иного объяснения, кроме того, что этими людьми из чеченцев и ингушей, настроениями изменческими в отношении своей Родины, руководили шкурнические соображения, желание при немцах сохранить хотя бы остатки своего благополучия, оказать услугу в возмещение которых оккупанты им оставили бы хоть часть имеющегося скота и продуктов, землю и жилища"


Осман Губе, командир немецкой диверсионной группы, действовавшей в Чечне 1942 - 1943гг.

Phantom Talewind, но это - как наших Предков века 9-го - и судить по современным законам. (У Предков - тоже были - кровная месть; похищение невест (правда, по соглашению с ними); набеги с целью грабежа (как и у всех народов на этой стадии; "родо-племенная организация общества" (по родству; у чеченцев - до сих пор есть "тейпы")). Стадии "общественного развития" - разные.

Александр Сергеев , Вы не путайте. Сейчас, вообще-то 21 век. Людей 9-ого века надо судить по законам 9-ого, а людей 21-ого - по законам 21-ого. А по законам демократии мы правы потому, что нас больше и потому, что мы платим налоги, а они нет.


Мы находимся в неравном положении. Потому что если гражданин 21-ого века убивает человека, он садится на 10 лет, а убийцу 9-ого века убивают соплеменники жертвы. Поэтому нашу судебную систему подобные варвары воспринимают как слабость.


Это достаточно подробно рассмотрено в ряде литературных произведений и исследований. Собственно с моей точки зрения для подобных варваров надо заводить отдельную систему правосудия. И грабителю давать не 7 лет или сколько там, а пожизненную каторгу или побивание камнями.

Александр Сергеев ,
Понимаете, есть такое магическое слово "ассимиляция". Т.е. если более многочисленный и культурный народ интегрирует в себя другой народ - он его ассимилирует. Т.е. прививает свои культурные ценности, традиции и т.п. И на это нужно время, причём много - 50, 100 лет и т.п. Этот путь практиковала Российская Империя. И СССР тоже.
Есть другой путь - ускоренная ассимиляция. Её практиковали европейцы по отношению к индейцам.
Но! Все эти сроки в отношении чеченцев прошли! Пора ускоряться.
Это с точки зрения теории.


А с точки зрения практики мне не понятно, почему в нашей стране должен существовать такой уникальный регион. Только потому, что кучка швали в лице грачёвых, ельциных и березовских провела бездарную войсковую операцию и профукала войну? Так напомню, что ситуация изменилась. Один раз уже проводили очень грамотную операцию - в 40-х годах, второй раз проводили аналогичную минивойну с Грузией.
Это я к тому, что стрельба из свадебных кортежей, "рЭзать рюских свиней" и самый дотационный регион в стране порядком поднадоели.

Александр Сергеев ,
Согласен, вопрос сложный. Есть теория, что самые простые пути - самые лучшие. И что надо не думать, просто разбить яйцо и готовить яичницу. Есть и другая теория: "Ввязаться в бой легок, выйти из него сложнее".
Умный человек всегда нормальный. Важнее то, что умный чеченец является примером успешной ассимиляции. Горцы признавали силу, подвиги, заслуги. Но не образование, достижения на ниве честной работы и т.п. Конечно это не означает, что все чеченцы глупы. Просто жизненная мудрость и интеллектуальный коэффициент - разные вещи. Поэтому когда вы говорите об умном чеченце вы говорите о том, кто принял наши ценности.
В принципе путь, избранный Путиным не самый плохой и имеет свои положительные результаты. Вопрос в том, возможно ли его продолжать достаточно долго. Кадыров смертен, а аналогичные пути в США привели к созданию целого пласта ничего не делающих индейцев и негров.
Посмотрим. Главное, чтобы у власти нашёлся план Б или их план, далее, перешёл в следующую фазу.

Ребята, интересно рассуждаете.
Александр Сергеев, сложилось мнение что Вы недостаточно знаете "чехов". Или Вы с ними на "короткой ноге".
Касательно "мирного грабежа для существования". 9-й век, хорошо. Человек совершил поступок. Должен понести наказание. Как наказывали в 9-й веке за убийство?

В 2000-м году была проведена прекрасная операция. Да и в 1-ю и 2-ю "чеченскую" наши 18-тие парни показали себя достойными воинами. Это о войне.

Отклонимся от темы. Да, признаю немало русских парней и девушек ведут не верный образ жизни. Это печально. Но уважаемые собеседники, такая огромная страна как Россия стояла, стоит и будет стоять. Она будет держаться на достойных людях. Пусть этих людей будет 30-ть миллионов от всей численности русского населения. Это стальной стержень народа.
Проблема не в "чехах" или еще в ком то. (Как бы они себя высоко не поднимали, вопрос с ними решаем очень быстро. На данный момент выбор каким они видят свое будущее им предоставлен.) В действительности суть проблемы в русском народе. Точнее в определенной части народа.
Ребята, Вы не забывайте. Время играет на нас. Русских, татар, казахов, множества других национальностей (не желаю ни кого обидеть) - тех, людей, кто относит себя к одной цивиллизации. Кто верит в Россию. Пружина сжата до предела.
с уважением.

Буданов Иван, нет, не на короткой - вообще не знаюсь. А знаю - действительно мало - трёх человек всего знал. Так что, действительно, могу оказаться здесь порядочным профаном. Про историю, язык их - читал как-то книжки, на досуге. Помню, с мальчиком одним, чеченцем, лет 14-15-и, поговорил однажды про их реалии жизни (хотел удостовериться) - он с полуслова понимал, о чём речь. У них действительно - сильны ещё следы родового строя. Но узнал я всё - из книжек; сам никогда ни у них не жил, и не имел дела с их общинами здесь. Вот такая ситуация. С уважением тоже.

Буданов Иван, за убийство (и у наших Предков тоже) - полагалась кровная месть (как у чеченцев сейчас). Если не удавалось убить убийцу, - убивали его родственников. Не отомстить - смертью же - в ДРЕВНИЕ времена считалось позором для рода. Может только когда убийство было случайным, и были неплохие отношения между родами, - могли на материальную компенсацию согласиться. Но вообще-то не отомстить - позор. Причём - мстить (по обычаю) - должны были - чуть ли не все. Только позже - уже князья Предков - сузили круг родичей, имеющих право мстить. Если таких не было - надо было выкуп брать. Кстати, и поэтому тоже - так ценились, так были важны тогда, - мужчины-воины. Это были - мстители за обиду или убийство. Кроме того - были защитой от врагов и добытчиками во время набегов. (А не только - работниками; как потом).