Филимон Филимоныч, Дело даже не в Порошенко, а в том, что это было бы бессмысленно. Во-первых, в таких делах всегда спецслужбы докапываются до истины. Зачем им портить отношения? А во-вторых, каков мотив? Свалить на Россию, чтобы против нас ввели санкции? Так их и так уже несколько раз вводили и будут ужесточать.

А вот что "ополченцы" могли сбить ненароком, приняв за украинский военный самолет - это логично. В конце концов, сам Гиркин тут же похвастался очередной "победой", а потом быстренько удалил пост. Но мы то не забываем:

www. facebook. com/photo.php?fbid=922396534442272&set=a.188810397800893.55264.100000158016636&type=1&fref=nf



Вот Вам и чистосердечное.

Вася Пупкин, по поводу этого заявления уже давно все выяснено: Стрелков этого не говорил, инфо со странички в ВК, которую ведет не он, там общие сводки от ополчения. Сообщения же именно от Стрелкова так и называются: От Стрелкова Игоря Ивановича.
А вот бессмысленно или нет для Парашенко сбить Боинг - тут и размышлять особо не приходится: конечно же, для Парашенко архивыгодна эта ситуация, и США архивыгодно - вон уже и секторальные санкции пропихнули под это дело.
В общем, дело ясное, что сбили укры. Уж слишком много свидетельств косвенных. Ждем итогов расследования; хотя я что-то сомневаюсь, что англосаксы, исследующие сейчас черные ящики, обнародуют правду, если она (правда) будет против укров.

Филимон Филимоныч, Это его страница (vk. com/strelkov__info). А вот страница "ополчения": vk. com/strelkov_info


И не суть важно, кто это писал - он сам или какой-то его "секретарь". Главное, что информация с этой страницы всегда выдавалась сторонниками террористов за правдивую. А тут вдруг "я - не я, и лошадь не моя". Нетушки. Будем последовательны.

Кстати, Вы знаете, что ни в одном суде мира нельзя построить дело на одних косвенных доказательствах? Домыслы, какими бы "ясными" они Вам не казались, просто не принимаются в счет. Вот Вам ясно, что это коварный заговор. На основе чего? Санкций? Повторюсь, их начали вводить до сбитого Боинга. Дело совсем не в Боинге, а в финансировании и снабжении нами террористов, что ни для кого не секрет. Украинцам ссориться с Европой нет смысла. Тем более нет смысла американцам тайно способствовать подобной операции ценой лояльности союзника по НАТО. Так можно и без друзей остаться. Вы же не станете говорить, надеюсь, что Голландия добровольно пожертвовала тремя сотнями своих граждан ради такой аферы? Так какая выгода? Чистая конспирология.

И чем Вам не нравится версия со случайным уничтожением "ополченцами"? Это единственный реальный вариант. Ни украинцы, ни россияне Буками со своих территорий этот самолет банально не достали бы.

Насчет подождать я, в принципе, согласен. Но не согласен с тем, как Вы заведомо отвергаете неугодный вам исход расследования. Это не объективно.

Вася Пупкин, на основе чего я считаю, что сбили укры: 1) самолет в день полета перед самым сбитием резко отклонился от курса и снизился; укры упорно не отдают записи переговоров диспетчеров в тот день, СБУ все держит в секрете. 2) Буки укров БЫЛИ в зоне, где упал самолет, есть множество свидетельств. 3) в день катастрофы были отмечены множественные активности ПВО укров в том районе. 4) самолет находился в зоне действия укроПВО. 5) за несколько дней до катастрофы укры заявили что будут сбивать российские самолеты. 6) за несколько дней до провокации укры объявили о полном прекращении аваианалетов. После катастрофы авианалеты продолжились. 7) фото-видео "доказательства" укров оказались подделками: 7.а) аудиозапись якобы ополченцев - доказанная подделка, сшита из кусков, 7.б) известное видео Бука без одной ракеты якобы уезжающего обратно в Россию, оказалось фоткой Бука укров в контролируемом ими Красноармейске, 7.в) фото Бука, предоставленная СБУ как доказательства, оказалось фоткой Бука укров же - http: //www. youtube. com/watch?v=wmI2KCOt_sA в момент катастрофы в небе находился истребитель укров 9) характер повреждений на остатках самолета говорит о применении боеприпасов воздух-воздух. 10) уже через несколько минут после катастрофы укры объявили виновными ополченцев, хотя до сих пор ведущие эксперты мира не могут точно ответить на этот вопрос 11) и много еще можно привести аргументов, но главный - ищите_кому_выгодно.Насчет объективности - мне угоден тот итог расследования, который покажет истину.

Филимон Филимоныч, "так вот эта страница ведется ополченцами, а новости от именно Стрелкова там помечаются специально."


Вы все перепутали. Посмотрите на скрин еще раз. Он именно с той страницы, которую Вы приписываете лично Гиркину.


1. Отклонение от курса и снижение - это вполне нормальная процедура. Меняют курсы и эшелоны, чтобы развести разные рейсы. Причем они снизили высоту ровно на один эшелон, то есть на 500 метров. Это в пределах установленной на тот момент зоны полетов с нижним потолком в 7500 метров.


2. Единственное свидетельство, это фотки наших военных непонятно какой давности. Вообще же, утверждать (как это делают наши военные), что украинцы незаметно протащили БУК в центр территории, оккупированной "ополченцами", сбили самолет и также незаметно отошли - полный абсурд. Ни одного кадра с земли или свидетельства нет.


3. ПВО всегда активна. Это радары слежения. Тут ничего удивительного нет, если учесть заявления украинцев о российских беспилотниках, включая продемонстрированные сбитые экземпляры. Да и банальная мера предосторожности. Если не следить за небом, в нем могут появиться уже и российские самолеты. Попробуй потом докажи - первым делом потребуют данные РЛС.


4. Нет, не находился. По крайней мере не в радиусе Буков, а С-200 уже списаны, да про них речь никогда не шла. Ближайшие Буки на территории Украины были под Донецком, а это около 60 километров до места падения. Радиус поражения украинских Буков - не более 35 километров.


5. Ну да. Заявили. Оттого и работающие радары. Но Украина контролирует движение гражданских самолетов над своей территорией, так что спутать они не могли.


6. 15 числа, после того как потеряли Ан на большой высоте. А он чем был сбит? Не валенком же. Авианалеты продолжились, естественно, после установления причины, да рапортов о том, что БУК быстренько отправили обратно в Россию. Хочешь, не хочешь, а воевать надо.


7 - 9 Сплошные спекуляции с элементам "беспристрастных" российских СМИ. Не буду комментировать. Тут можно утверждать всё, что угодно.


9. Ничего подобного. Стержневые элементы, применяемые на ракетах В-В, включая Р-60, Р-27 и Р-73 на вооружении ВВС Украины и России, оставляют совершенно другие повреждения. Здесь как раз похоже на мелкую картечь, как в случае с БУКами.


10. Дык засекли запуск - это раз, сами не сбивали - это два. Что остается?


11. Насчет выгоды мы уже говорили. Вот только Вы склонны к тому, что кто-то это сделал нарочно, а я говорю, что случайно. То есть никакой выгоды никому нет. Вопрос только в том, кто лоханулся и кто будет наказан.

Вася Пупкин, 7-9 "сплошные спекуляции российских СМИ" - позвольте. Это не спекуляции российских СМИ, а фотки, выложенные СБУ в украинских СМИ! Под видом "доказательств". Бук, якобы "уезжающий обратно в Россию без одной ракеты", оказался украинским Буком в контролируемом украми Красноармейске. Спалил контору рекламный щит из Красноармейска, случайно попавший на видео. Специалисты СБУ его банально не заметили, когда стряпали это "доказательство" - лоханулись, одним словом. И теперь, после даже одной подделки, нет к ним никакого доверия.

Филимон Филимоныч, Это не единственные фотки и видео. Есть видео Бука, проезжавшего через Снежный в Торез за день до крушения. О нем молчат. Чей Бук? И насчет "оказался" - будьте так уверены. Ополченцы сами говорили, что захватили Буки. Там привязка к номеру на установке, а в чьих руках была эта установка 17-го - опять, ни гу-гу. Украинский, и всё тут. Может, из числа захваченных в Крыме? Так можно долго кругами ходить.


2. Пока идет расследование, публично ничего по Боингу представлено не будет. Вот фотки обстрелов ураинской территории Градами выложили. Реакция была предсказуемой: "Нет! Это всё ложь и пропаганда!" Как обычно. Люди снимают запуски на видео, называют населенный пункт и делают привязку к местности (я тут уже выкладывал), но все равно всё отрицается. Сами солдаты Вконтакте выкладывают фотки и пишут, что бомбят Украину - опять все отрицается.


10. Как можно случайно сбить, зная, что это не тот самолет? БУК не так устроен, чтобы можно было случайно закинуть валенок на пульт и побледнеть.


И опять Украина. Ну где доказательства? Нет ни доказательств, ни мотива, ни практической возможности - значит, Украина. Конгениально.


Ну стреляют Точками, и что? Лучше гаубицами? Точка отлично подходит, чтобы снести блокпост и не влепить по детскому саду по случайности. Годное, высокоточное оружие. Мы его и в Чечне и в Грузии использовали. И что? Сразу спешите новую теорию заговора придумать? Не будут ни на кого сваливать, ибо нет в этом ничего такого.

Филимон Филимоныч, Да зачем им скрывать обстрелы Точками? Это не преступление.


Насчет того, что мы не пытались отмазаться от корейского Боинга - ерунда. Еще как пытались. Сначала дурачка включали, потом говорили, что стреляли но не попали, а он "сам утонул", и только с третьего раза признались.


Амеры таки признали, что сбили иранский самолет. Просто Буш отказался извиняться. Пусть это будет на его совести. Я вообще не вижу смысла делать на кого-то еще ссылки. Не стоит делать из трагедии правило. Очень похоже на поиск оправданий.


А кто Вам сказал, что они знали? Они наоборот заявили, что все захваченные у них БУКи были предварительно выпотрошены и небоеспособны. Между прочим, "ополченцы" оправдывались в том же ключе. То есть, фактически, уже "ополченцы" указывали на Россию. Ну, "косвенно", как у нас любят говорить на Кисель ТВ.


Территорию контролирует ДНР, а приблизиться не дает Украина. Порошенко предлагает прекращение огня, террористы отказываются - виновата Украина. Где логика?

Вася Пупкин, знала СБУ - она же опубликовала доказательства того, что у ополчения были Буки еще за неделю до крушения. Когда СБУ об этом узнала? Прямо в момент крушения узнала, внезапно? Так что даже времени не оставалось предупредить катастрофу? Или все же знала заранее и молчала?
А насчет территории вокруг места крушения - повстанцы гарантировали безопасность инспекторам, предложили объявить прекращение боевых действий в этой зоне, но укры формально приняв прекращение огня, фактически ведут там боевые действия, не давая инспекторам приблизиться на место крушения. Зачем? зачем украм препятствовать инспекции, если не они сбили самолет? Сейчас укры будут бомбить место крушения, чтобы уничтожить свидетельства. Виноваты ополченцы? Где логика?

Филимон Филимоныч, Да не суть признают или нет. Это та же 500-килограммовая бомба, только высокоточная и без пилота. А как Вы хотели? Раз сбивают самолеты - пошлем ракеты. Тоже самое, только дороже, но без риска для жизней пилотов. Молодцы, чо? Это не преступление. Это бомба. На ракете. Вот и всё.

Ой, давайте не будем про "что знало СБУ". Официальная версия: они знали, что террористы захватили несколько выпотрошенных установок. Что признали сами террористы. Может быть, что их починили. Может быть, что получили целехонький БУК с экипажем из России. Суть дела не меняется. Кто нажал на красную кнопку, тот и виноват. Но как ни крути - Украине такой расклад на**й не нужен.

"повстанцы гарантировали безопасность инспекторам, предложили объявить прекращение боевых действий в этой зоне, но укры формально приняв прекращение огня, фактически ведут там боевые действия, не давая инспекторам приблизиться на место крушения. Зачем? зачем украм препятствовать инспекции, если не они сбили самолет? Сейчас укры будут бомбить место крушения, чтобы уничтожить свидетельства. Виноваты ополченцы? Где логика?"

Вот именно. Где логика? Территория, контролируемая террористами. Помните, это те, которым Порошенко перемирие предлагал, но они отказались? Да-да. Виновато АТО, естественно.

Насчет игры - не смешите мои тапочки. Еще не факт, что это игра. Вы настолько спец, чтобы отличить компьютерную графику от реальных снимков? Скоро будет вердикт, и мы все знаем как он будет звучать.