Serg Z, Хочешь халявного воздуха, поезжай жить в лес или в Российскую глубинку. Там и парковать есть где и дыши хоть обдышись, а мегаполис есть мегаполис. Он небезграничный. Тот-же воздух в Москве большую цену имеет, потому что ограничен. Почему я и мои дети должны задыхаться из-за того что все без ограничений хотят кататься на дизелях по Москве? Ваша свобода - заканчивается там, где начинается моя и тех кто со мной солидарен. Тоже самое и парковочные места - не безграничны.

Phantom Talewind, Я в Москве живу, но езжу часто и к себе в Салоники. Причем тут это? Что могу сказать о Москвичах - это то что ваш менталитет далек от понимания качества жизни и экологии. Вы думаете только о своей 3аднице, а не о своих согражданах и о своем городе (в частности о качестве жизни в нем). Я люблю Москву и хочу, чтобы она стала эталонным европейским городом. И я вижу, что москвская мэрия старается в этом направлении. Но как всегда найдутся пантовые правозащитники "автомобилистов", которым видите ли не позволяют ставить ТС где попало и нахаляву. Посмотри как Стокгольм устроен, как другие цивилизованные города. Туда вообще в центр без нужды не пускают. Есть общественный транспорт. Когда уже у россиян пропадут эти дешевые понты - типа деньги есть, тачка крутая есть, я крут, что хочу делаю и любой закон мне не писан? Надо научиться мыслить по другому. ТЭЦ да, все не закроешь, но если есть возможность надо ограничить выбросы, увеличить КПД. Все делается по мере возможности. Есть возможность ограничить присутствие транспорта в центре Москвы, надо им пользоваться на благо города и городской казны. Я бы вообще запретил въезд в пределы Садового кольца всем легковым автомобилям, кроме такси, кроме машин жителей прописанных в центре, ну и служебного транспорта. Остальным делать нефи7 там. Есть Метро, Автобусы и троллейбусы

Антип Фотиу,
Мда. Давайте по пунктам. Я воспользуюсь аналогиями, чтобы было понятнее, уж не обессудьте.


1. Т.е. вы не москвич и просто так, я прав? Представьте себе, что я приду в вашу квартиру и начну умничать по поводу обоев, мебели и вас, придурка, недовольного местными коммунальщиками. Более того, в довесок, назначу вам некоего управляющего квартирой из деревни Попкино. И на все ваши возмущения по поводу его квалификации буду говорить, что вы зажрались.


2. Сколько вы лично знаете коренных москвичей? Коренной это, хотя бы, в третьем поколении, т.е. родители родились в Москве. Можете цифру назвать?


3. Почему я в своем доме должен о ком-то думать? Этот дом строили мои предки. Они отстреливались из него по всяким окупантам, бандюганам и прочим. Они его чинили и ремонтировали, вылизывали, подстригали зелень и прибирали говно за разными гостями. Тем же самым занимаюсь и я лично. А почему, собственно, я должен о ком-то думать? Можете обосновать с применением логики?


4. Я люблю Москву и НЕ хочу, чтобы она стала "эталонным европейским городом". Европейские ценности мне не интересны и не близки. А "эталонные европейские города" ровно также похожи на Москву как Солнце похоже на Сириус. Можете погуглить. Родственное только то, что Париж, Лондон и Москва - города на планете Земля. Это я вам ответственно заявляю как специалист в области городских ИТ систем, в т.ч. и транспортных.


5. Вот и смотрите на Стокгольм. Заодно расскажите, почему вы сравниваете Стокгольм с 1 млн жителей в 10 млн Швеции и Москву. Что у вас с головой? И это так, легонько. Дальше можем развить тему. И про "центр" и про транспортные и грузовые потоки и про экономику страны.

Антип Фотиу,
6. Прекрасно, что вы говорите за всех "россиян". И за их понты. Я вот могу сказать, что автомобиль в Москве очень нужен. Более того, без него достаточно трудно. Это НЕОБХОДИМОСТЬ, обусловленная особенностями Москвы и хреновой работой её властей. При чём здесь понты? Даже примерчик приведу, не поленюсь.
- До дома моей любимой мамы 10 минут на машине или 10 минут пешком+15 минут на троллейбусе+10 минут на метро.
- До ближайшего бассейна 5 минут на машине или 15 минут пешком+10 минут на троллейбусе.
- До другого бассейна, который я, кстати, предпочитаю по ряду причин 15 минут на машине или 10 минут пешком+15 минут на троллейбусе+15 минут на метро+20 минут на трамвае.
Естественно всё это без учёта ожидания транспорта. Итак, неравенства у нас, в минутах:
10 или 35,
5 или 25,
15 или 60.
Ничего не смущает? Кстати,я живу в "хорошем" районе, есть хуже. Аааа, да! В довесок!


До молочной кухни транспорт не ходит вообще. Это всего 2.5 км пешком от дома. Я так и ходил, пока машину не купил, зима помню была сильная, аж под -30. 40 минут пехом туда и 40 минут обратно. Но я то что!
До ближайшей детской поликлиники тоже порядка 2-х км. И тоже отсутствует транспорт. И жена, с коляской, зимой.... Просто молочная кухня и поликлиника на одной стороне ленинградского проспекта, а я на другой. По-моему просто прекрасно, без машины.

7. Завязывайте с дешёвой полулистской экологией. Если хочется покопать в этом направлении, можете поинтересоваться ЧУДОВИЩНЫМ несоблюдением законодательства об озеленении кааак раз в период правления Собянина.
И если вас так интересует экология - езжайте в другое место, например в Европу.
Меня, русского и россиянина, экология интересует слабо - у меня мало АЭС и Сибирская Тайга. А вот европейцев экология интересует сильно - АЭС на каждом углу и нет лесов. И активное нарушение квот, совместно с США. Так зачем мне ваши ценности?

8. Если бы вы немного интересовались Москвой то знали бы, что в центре города находятся ВСЕ органы управления Москвы, Московской области и РФ, а также посольства всех стран, Московская биржа и прочие финансовые центры и т.д. и т.п. И ездить туда трудно.
Лишь недавно из Москвы более менее вывели промышленность. Кстати в ущерб ей.
А ещё Москва - крупнейший научно-образовательный центр, также в центре города.
А ещё в Москву едет работать пол Московской области каждый день. Да ещё и через центр, прямо по Тверской, через Манежку и дальше по Бульварному...
А ещё у Москвы перегружено метро. И альтернативой могут быть не продолжение веток а создание отдельной транспортной системы. А ещё... В общем можно развивать как и с п.5.

Антип Фотиу, полностью с Вами согласен. У нас во Вл-ке обстановка куда как хуже. Знак "остановка и парковка запрещена" можно вообще не устанавливать, всё равно его никто не соблюдает. Парковка на обочине в 2 ряда давно уже стала обычным делом, встречается уже и в 3 ряда. Выйдя на остановке из автобуса приходится чуть ли не перелазить через припаркованные на этой остановке автомобили. Тротуары заставлены автомобилями так, что не пройти. Большинство водителей свято уверены, что газоны и клумбы предназначены исключительно для парковки авто, на дворовых территориях жильцы ещё как-то защищают свои газоны - устанавливают заборчики, выкладывают старые покрышки и засыпают их землёй, но помогает не всегда. В деловой части города, даже в самом центре все газоны давно уже укатаны и заезжены. При этом в центре города есть платные охраняемые парковки и на них ВСЕГДА есть свободные места, просто никто не хочет за парковку платить. Своим знакомым стонущим от отсутствия парковок на обочинах предлагаю заехать на парковку, говорю где и даже ручаюсь, что всегда есть свободные места - они выпячивают глаза: "там же платно!!!!". И что самое неприятное - местная власть боится предпринять какие-либо радикальные шаги, опасается гнева "общественности". Эта самая "общественность" требует от власти строить в центре города бесплатные многоуровневые парковки, ес-но за счёт бюджета, но в центре всё застроено, чтобы возвести парковку нужно предварительно что-то снести. Можно, конечно, снести центральную историческую часть города со всеми конторами, театрами, офисами, супермаркетами и возвести кучу бесплатных парковок, но кто будет это всё содержать не получая дохода?

Phantom Talewind, моё личное мнение: у нас - никак! Даже если у нас введут платную парковку - никто платить не будет и с газонов машины никто не уберёт! Собрать деньги будет нереально! Я за другие меры, с отечественной спецификой, т.с. "антивандальные": выделенные полосы для общественного транспорта в обязательном порядке отделённые от остальной проезжей части высоким бордюром или столбиками, ограничение въезда личного легкового автотранспорта в центр города, сделать его платным, установить минимально допустимую высоту бордюров между проезжей частью и тротуарами, газонами и клумбами 30 см.... В Москве кстати есть наработки по реорганизации движения и парковок, при которой ширина проезжей части уменьшается, а интенсивность потока остаётся прежней.

Phantom Talewind, У меня есть постоянная прописка в Москве и мои дети родились в Москве. Сам да, я в Москве живу всего несколько лет, но имею все права москвича. Да и вообще понятия москвич-не москвич - это опять таки дешевые понты. И местных москвичей я достаточно хорошо знаю и общаюсь с ними. Да и вообще если анализировать, то коренных москвичей не существует. После революции 1917 их просто не стало. Но это другая тема, не будем ее развивать. Вообще в данном контексте дело не в москвичах, а в болотниках и неболотниках. Судить не берусь, так как не знаю, но предположить могу что все вы понтовые правозащитники ничто иное как сторонники Навального (Анального) от упоминания которого тошнит уже. Вечные оппозиционеры, которым всегда все не слава Богу. Я Собяниным вполне доволен. Могу сравнить с тем что было когда я только приехал в 2008м году и тем что сейчас. Собянин и развязки новые построил и магистрали и очень неплохо решил проблему пробок именно на въездах в Москву. Новая дорога на Смоленск очень выручает, пусть она и платная. Можайское шоссе и кутузовский проспект - новые развязки. Трасса от Москвы до Шереметьево, пусть и платная, но за 100 рублей ты в Шереметьево за считанные минуты. Ну и многое другое, перечислять не буду. Да, есть и промахи, провалы, согласен. Но если ничего не делать, то и ошибаться не будешь. Например по дурацки организовали полосы для общественного транспорта на Андропова. Въезжаешь из перекрестка и ты вынужден менять сразу две полосы, из-за чего бывают и дтп. Это промах, согласен. Но все это исправимо. Есть интернет, есть удобные сайты для активных граждан (тот же mos.pgu). Все мнения можно обсудить и предпринять поправки, пожаловаться. В этом и вся суть. А то что ты пишешь про бассейны и прочее - все к делу отношения не имеет. Не знаю в каком районе ты живешь, но в центре города парковки должны быть платные и ограниченные. Если живешь в пределах ТТК, никто тебя не ограничивает. Езди в свои бассейны. Но центр города должен быть свободен, а не загружен. В пределах Садового Кольца везде транспорт очень хорошо ходит (и метро и трамваи и троллейбусы), так что джипам и кроссоверам не место в центре Москвы. А что касается Стокгольма - говоришь милионный город... вот именно. Несмотря на то что он милионный там введены ограничения. Что тогда сказать про 12 миллионную Москву, которая и так трещит по швам от кол-ва транспорта в центре города. Но вам на экологические ценности на$рать - вы же блатные все. Лучше дышать бензолом от отравленных катализаторов и подыхать потом от лейхемии.

Alexey Leleko,
Соответственно разговор о платных парковках бессмысленен. Необходимо:
- добиться соблюдения ПДД;
- просто строить парковки.


Т.е. заставить ментов работать и городские власти напрягаться.
Что касается выделенных полос - не панацея. Вон у нас один эээ Начальник департамента транспорта налепил выделенок, а они на ряде шоссе пропускную способность в ноль снизили. Типа Волоколамского шоссе.


Про гениальные идеи по сужению полос это вообще бред сивой кобылы. Просто в очередной раз пытаются передрать забугорные стандарты. А как по суженным полосам ездить будут всякие грузовики, военная техника и прочий транспорт - ответа нет. Это не простой вопрос, т.к. у нас подобные ТС по Москве гоняют много, часто и охотно.


Вы занимаетесь эмоциями, а не реальными мерами. Надо не с автомобилистами бороться, а дорожную инфраструктуру развивать.
Надо не чтобы машина была неудобна, а чтобы общественный транспорт был удобен. Думаю, у вас, во Владивостоке с этим не очень.

С автомобилистами тоже надо бороться. Транспортная инфраструктура не резиновая. Расширять полосы уже некуда. Блин, у некоторых по 3-4 автомобиля и все хотят занимать места и чтобы им уступали и чтобы не было пробок. Не получится. Пусть автомобилисты наконец пересядут на общественный транспорт. Кол-во автомобилей растет с геометрической прогрессией. Может хватит уже идти на уступки автомобилистам? Пусть и они пойдут на уступки ради Города и его жителей. Из-за автомобилей коляски не могут проехать. Все пространстро заняли, все везде понаставили. Давайте станем уже цивилизованными людьми!!! Хватит быть совками!

Антип Фотиу,


"Блин, у некоторых по 3-4 автомобиля ..." - у некоторых вообще нет. Что дальше? Парковки стройте, а не точки притяжения. Вон на Ходынке Ашан влепили, а это почти центр САО. Зачем? Собянин, кстати его и влепил. Чтобы пробка стояла на Ленинградке?

"Кол-во автомобилей растет с геометрической прогрессией". - а нефига Москву расширять. Собянин, кстати, радостно продвигал. Так и будет расти. Вот например вы, зачем в Москву приехали? Жили бы себе в своём Ростове на Дону. Чего вы в Москве забыли? Простой вопрос, простой ответ.

"Из-за автомобилей коляски не могут проехать". - повторяю ещё раз. Стройте парковки.


"Давайте станем уже цивилизованными людьми!!! Хватит быть совками!" -
- а вот это уже прямо оскорбление и верх глупости. Зарубите себе на носу, милейший. Лично меня полностью устраивает быть "совком", сиречь человеком СССР. Грамотным, образованным, ответственным, трудолюбивым, патриотом. А цивилизованным человеком европейского типа будьте сами, со всеми вытекающими эээ гомопорывами, сексуальным воспитанием в школах, отсутствием полов, ювениалкой, толерастией, чайлдфри и остальным. Мне не надо.

Антип Фотиу,
"У меня есть постоянная прописка в Москве и мои дети родились в Москве. Сам да, я в Москве живу всего несколько лет, но имею все права москвича. Да и вообще понятия москвич-не москвич - это опять таки дешевые понты. И местных москвичей я достаточно хорошо знаю и общаюсь с ними".
- Прописку давно отменили. Т.е. на мой вопрос вы ответить не можете. Вот " в чужой монастырь со своим уставом" это не для вас, да? Вот поэтому мы, москвичи, таких как вы и не любим. Потому что вам на наш город плевать. Пять минут в Москве и уже точно знаете, какой дом снести и какую улицу переименовать.


Давайте по понятия "москвич-немосквич" будем всё же мы судить, а не вы. Москвич, это состояние культуры, образования и интеллекта. Как и петербуржец, например. И от того, что у вас и ваших детей в паспорте регистрация московская вы москвичём не стали. Знаете, как мне было жалко домов на Большой Ордынке, которые сносили. В них мой дед в детстве играл. А гостиницу "Россия"? Которую непонятно зачем сломали и не знают, что теперь делать? Такие же как вы и сносили.


"Да и вообще если анализировать, то коренных москвичей не существует. После революции 1917 их просто не стало. Но это другая тема, не будем ее развивать".


Не надо анализировать. Этим должны заниматься те, кто умеет это делать. Т.е. я правильно понимаю, что меня не существует. А с кем же вы тогда общаетесь? Значит коренных москвичей вы не знаете ни одного, но мнение про нас у вас есть. Смешно.




"Вообще в данном контексте дело не в москвичах, а в болотниках и неболотниках".


Мы, вроде, про парковки говорили. Куда то вас снесло то?




"Судить не берусь, так как не знаю, но предположить могу что все вы понтовые правозащитники ничто иное как сторонники Навального (Анального) от упоминания которого тошнит уже. Вечные оппозиционеры, которым всегда все не слава Богу".


А вы не предполагайте. Это вредно. Т.е. любой, кто против сноса исторических зданий, вырубки деревьев и отсутствия любого градостроительного плана, любой кто против управления главным городом страны на уровне сибирской деревни - болотник? Логика убивает.


"Я Собяниным вполне доволен. Могу сравнить с тем что было когда я только приехал в 2008м году и тем что сейчас".


Ну а я им вообще не доволен. Могу сравнивать. Вот так могу сравнивать на 100 лет назад. Абсолютно безграмотный юрист, который в своей жизни ничем крупнее посёлка не управлял.


"Собянин и развязки новые построил и магистрали и очень неплохо решил проблему пробок именно на въездах в Москву".


Гы гы. Даже комментировать нечего. Помнится особенно Область счастлива. Кстати, он всего лишь реализует план Лужкова.

Антип Фотиу,

"Новая дорога на Смоленск очень выручает, пусть она и платная. Можайское шоссе и кутузовский проспект - новые развязки. Трасса от Москвы до Шереметьево, пусть и платная, но за 100 рублей ты в Шереметьево за считанные минуты. Ну и многое другое, перечислять не буду".

Интересно, как связаны Собянин и платные дороги в Области? Ну и про платные дороги не надо. Это настолько широкая и страшная тема, что с вами обсуждать её просто бессмысленно.

"Да, есть и промахи, провалы, согласен. Но если ничего не делать, то и ошибаться не будешь. Например по дурацки организовали полосы для общественного транспорта на Андропова. Въезжаешь из перекрестка и ты вынужден менять сразу две полосы, из-за чего бывают и дтп. Это промах, согласен. Но все это исправимо. Есть интернет, есть удобные сайты для активных граждан (тот же mos.pgu). Все мнения можно обсудить и предпринять поправки, пожаловаться. В этом и вся суть".

Интернетные баловства это классно. Благо я сам к ним причастен, как тот кто их делает. Собственно никаких задач они не решают, только создают иллюзию участия в управлении городом. Кстати, вынос платных парковок за ТТК на голосование почему-то не ставился. Интересно почему?

"А то что ты пишешь про бассейны и прочее - все к делу отношения не имеет".

Не помню чтобы мы на ты. С чего это не имеет? Вы же, милейший, задвигали про то, что автомобиль не нужен. А я разъяснил, почему нужен. Нечего сказать про мои цифирки, да?

"Не знаю в каком районе ты живешь, но в центре города парковки должны быть платные и ограниченные. Если живешь в пределах ТТК, никто тебя не ограничивает. Езди в свои бассейны. Но центр города должен быть свободен, а не загружен".

Обосновывать надо подобные утверждения, а не повторять как мантру. Кстати. Я, собственно, сказал, в каком районе живу. То, что вы, милейший, НЕ ЗНАЕТЕ, где находится главный проспект города, который одним концом в его главную улицу, а другим - в его главное шоссе, соединяющее его со вторым по величине городом страны...ПРРРЕКРРАСНО вас характеризует. Так какие права там у вас говорите?

"В пределах Садового Кольца везде транспорт очень хорошо ходит (и метро и трамваи и троллейбусы), так что джипам и кроссоверам не место в центре Москвы".

Да я только за. Выведите из Москвы органы власти, все кроме московских. И кроссоверов не будет.

"А что касается Стокгольма - говоришь милионный город... вот именно. Несмотря на то что он милионный там введены ограничения. Что тогда сказать про 12 миллионную Москву, которая и так трещит по швам от кол-ва транспорта в центре города".

Т.е. вы не поняли, что Стокгольм, который тянет на заштатный райончик Москвы и расположен в стране, которая не тянет даже на саму Москву сравнивать с Москвой тупо. Мда.

"Но вам на экологические ценности на$рать - вы же блатные все. Лучше дышать бензолом от отравленных катализаторов и подыхать потом от лейхемии".

Да! Да! Мы все блатные. Мы, москвичи, из материнской утробы вылезаем в золоте и с пальцами... Поезжайте в Ростов или в Тессалоники милейший. Там нас нет.

Как я понял, по остальным моим вопросам сказать вам нечего.

Phantom Talewind, Ну милейший москвич, по поводу того любите вы нас или нет нам начхать. У меня как и у вас одинаковые юридические права. Постоянная регистрация. И не имеет значения 100 лет жил в Москве или 5 - наш голос одинаково учитывается на голосовании, так что с вашим местным шовинизмом (коренной-некоренной) можете хоть у$раться от негодования. А вы совками были коренными совками и останетесь. То что мы жили и бывали в разных странах вовсе не значит, что не можем сформировать мнение о Москве. Вы всегда останетесь злыми оппозиционерами стучащими по клаве и мнение ваше властям по барабану.

Антип Фотиу,

"Ну милейший москвич, по поводу того любите вы нас или нет нам начхать." - так это обычное явление, товарищ "понаехавший"


"У меня как и у вас одинаковые юридические права. Постоянная регистрация."
- Права у нас не совсем одинаковые, хехе. Впрочем, жаль, что обязанности у нас с вами разные.


"И не имеет значения 100 лет жил в Москве или 5 - наш голос одинаково учитывается на голосовании, так что с вашим местным шовинизмом (коренной-некоренной) можете хоть у$раться от негодования".
- Вы знаете, Москва столько г..а за свою жизнь переварила... и вас переварит. Ну а про голоса, что сказать - "демократия - власть дураков". Голоса умных тонут в болоте скудоумных. И вы тому, уж извините, яркий пример.


"А вы совками были коренными совками и останетесь".
Гы гы. А вы поведёте нас в светлое Гейропейское будущее по примеру Украины.... Не понимаю, почему вы считаете слово совок оскорбительным? Я горжусь своим происхождением! В отличии от вас я Гражданин СССР, а вот у вас страна, мягко скажем, слабое подобие левой руки. Кстати, нас таких много.


"То что мы жили и бывали в разных странах вовсе не значит, что не можем сформировать мнение о Москве".
- Да формируйте, формируйте. Повторюсь, Москва и не такое как вы переваривала.


"Вы всегда останетесь злыми оппозиционерами стучащими по клаве и мнение ваше властям по барабану".
- Шедевр! Я плакал! Вообще-то я это и есть власть..., в том числе, гы гы. Но самое смешное не это. Если власти по барабану моё мнение, значит по барабану и ваше. Но до вас это не доходит.


Слушайте! Вы, конечно, полностью раскрылись, но напишите что-нибудь ещё, а? Поожааалуйста!!!

Phantom Talewind, И в чем это я по вашему раскрылся? Типа я про-европейский либерал? ))) Я, напротив, за Новую Россию - Россию которая наращивает мощь, но без возврата к культам личности (Ленины, Сталины и прочие). Россию, которая строит свое будущее на общечеловеческих ценностях, а не на памяти кровавого прошлого. Я тоже родился в СССР и что теперь? Такой страны больше нет и не будет. Есть Россия и я за Россию. Кстати в той же Греции я всегда отстаивал позицию России как и многие эммигранты из бывшего СССР, которые сталкивались с антироссийской агитацией. Что я имею ввиду под совковостью? Это во первых злоба (вы даже улыбаться не умеете), это безграничное хамство (везде и на дорогах в том числе), а так-же вечное недовольство всем и оппозиционный настрой ко всему. Кто бы не пришел, кто бы не старался. Я везде это вижу - в жеке, в пенсионном, в ДЭЗ-е, причем чиновники максимально вежливы, а граждане москвичи постоянно орут, постоянно жалуются, причем часто без особого повода. Вот этот базар и безкультурье меня выводит из себя - это и есить наследие Совка, которое мне противно. И сколько поколений должно пройти чтобы вы изменились в лучшую сторону? Ну а если вы или ты Власть - то тогда отмени платную парковку в центре )))) Ты-ж власть. Конечно я вероятнее всего в вас ошибаюсь - но вот это "я власть" и "кто здесь власть? - мыыыыыы" уж очень навальным попахивает. Не берусь судить но очень похоже.

Антип Фотиу,
1. Либеральная идея в России не уживается. Это ясно любому, кто открывал учебник истории. Более того, она противна интересам и мыслям нашего народа. Поэтому сторонники либеральной идеи в лучшем случае малообразованы. В худшем просто неадекватны. Ну, например, Новодворская, Алексеева - всё ваши добрые единомышленники.


2. Культ личности? Во-первых это норма для нашей страны в том или ином виде. Даже сейчас, несмотря на целый ряд промахов нашего лидера и многие его прегрешения существует культ Путина. Кстати, он сам его и создавал, если помните. Или не помните и не знаете? Ну ну.
Не говоря уж об идеологии. У сильных стран она обязательно есть. У нас нет - мы слабая страна.


3. СССР не будет? Весьма спорное утверждение. Но вы можете в него верить. Либералы, кстати, этим сильно отличаются от нормальных людей - Верой, а не Логикой и Фактами.


4. Ну отстаивали и прекрасно. Сие не показатель. Как и положено либерастам - отстаивали поплёвывая.


5. Т.е. критика власти - злоба? Ну, Верьте дальше. Факты ведь вас не интересуют. Это прекрасно было видно в течение нашей дискуссии. Хамство? Дак вы сами с него и начали. Понавешали ярлыков, понагадили на москвичей ну и т.п. И я или такие как я хамы?


6. В ЖЭКе, ПФР... т.е. отстаивание своих прав это ай яй яй? Ну да ну да. Про москвичей не надо, мы уже выяснили, что вы не знаете ни одного москвича не то что лично, но даже мимоходом. Небось такие же и понаехавшие как вы вам глаза мозолят.
"Можно девушку вывезти из деревни, нельзя деревню вывести из девушки".


7. В лучшую сторону это в какую? В задницу начали долбиться или пить как свиньи, по европейски? Или пытать утоплением? Или практиковать геноцид? Вы ещё про цивилизованные страны расскажите. Всегда смешно таких слушать. Съездили за бугор и обрели Свет Надежды, гы гы.


8. Сделайте себе одолжение. Перестаньте гадать, да и вообще думать. У вас плохо получается.

Phantom Talewind, Так вы тоже клеите ярлыков немало. В Либералы меня записали. Да я терпеть их не могу, особенно тех личностей которые вы привели в пример (Алексеева, Новодворская и пр). Ну Новодворской нет в живых, не будем о ней вообще. Конечно согласен, что у таких людей нет ума. Либо он есть, но им хорошо платят за распространение либеральных идей. Нет, не правильно вы меня поняли. Я монархист по убеждениям. Конечно я прекрасно понимаю, что монархию не воссоздать в той форме которой она была до революции, но она неплохо работает в той форме которая сейчас. Фактически Путин - царь. И я за Путина. По поводу культа личности Путина - полный бред. Полстраны его критикует (не говоря о полмира) и никаких преклонений и поклонений перед ним нет. Мы сами кто его поддерживает, его и критикуем. Промахи есть, согласен. Тот-же самый Сердюков - я не понимаю смысл его назначения Путиным. Тут есть что-то закулисное. Но в целом, несмотря на свои недостатки, Путин вытащил Россию из глубокого дерьма. А вот то у Россиян есть тенденция к культам личности - причем к таким личностям на совести которых гибель миллионов людей, причем своих же сограждан, то это очень плохо. Оправдывая кровавые режимы и кровавых тиранов вы никогда не станете счастливыми людьми. Та же Германия осудила в итоге фашизм. Не пора ли россиянам уже осудить сталинизм и ленинизм? Надо хоть в чем-то раскаяться, в чем-то осознать свои ошибки. Ну неужели России больше нечем похвастаться как только Сталиным? Это только дает повод всему миру для антироссийских настроений, как на Украине, в Грузии да и во всем мире. А по поводу хамства, я не хам, у меня больше чувство отчаяния в Россиянах. Я хочу чтобы они были другими, а не упертыми и злобными совочниками. Я хочу чтобы россиян уважали заграницей. Чтобы не было стереотипов в отношении россиян. Но вы сами этого не хотите. Хотите уперто обратно в СССР, при том что ненавидите мигрантов. Во всем виноваты таджики и киргизы. Чуть что, сразу митинги выводите против приезжих. Да преступность мигрантов в разы ниже преступности местных. Просто этого не замечают. А мигранты тоже дети СССР. Получается хотим обратно в СССР, но без узбеков, таджиков и киргизов. Пусть типа валят к себе, а у нас в Москве будет при этом СССР - жизнь на дотациях - за все плати государство и мусор за вами убирай и газ подавай за копейки и учебу бесплатную подавай. По поводу москвичей, я работаю с коренными москвичами, дружу с ними. Причем с теми у которых еще наследство от бабушек и дедушек в Москве. Квартиры в центре. Есть нормальные ребята, очень интеллигентные. Так что не надо судить о том чего не знаете.