Nikolay , Поскольку твои утверждения полностью бездоказательны, то это и есть бред. Почитай что говорит ученый историк. До 1917 года никакой Украины и украинской нации не существовало. УССР была учреждена искусственно в декабре 1917 года на съезде большевиков-ленинцев в Харькове. Окончательно оформлена после победы большевиков в гражданской. В 20-х годах коммунисты проводили насильственную украинизацию. Все это факты. От них никуда не денешься. Для утверждения, что в составе Речи Посполитой якобы сформировался новый этнос нет никаких оснований.

Андрей Княжев, арас Шевченко (перевод Алексей Плещеев)В те дни когда мы были казаками,
Об унии и речи не велось:
О! как тогда нам весело жилось!
Гордились мы привольными степями,
И братом нам считался вольный Лях:
Росли, цвели в украинских садах, —
Как лилии, казачки наши в холе,
Гордилась сыном мать. Среди степей
Он вольным рос, он был утехой ей
Под старость лет в немощной, скорбной доле.Но именем Христа в родимый край
Пришли ксендзы — и мир наш возмутили,
Терзали нас, пытали, жгли, казнили —
И морем слёз и крови стал наш рай,
И казаки поникнули уныло,
Как на лугу помятая трава.
Рыданье всю Украйну огласило.
За головой катилась голова;
И посреди народного мученья —
Те-деум! ксендз ревел в ожесточеньи.
Вот так-то Лях, вот так-то друг и брат,
Голодный ксендз да буйный ваш магнат,
Расторгли нас, поссорили с тобою,
Но если бы не козни их — поверь —
Что были б мы друзьями и теперь.
Забудем всё! С открытою душою
Дай руку нам и имянем святым —Христа, наш рай опять возобновим!
1849 год
Ленин родился в 1870....
Именно сформировался новый этнос под влиянием Запада и никуда от этого не деться...ну на хрена было русским было помогать полякам Москву осаждать и воевать с русскими еще в 17 веке...
А потом Переяславская рада когда территория части современной Украины вошла в состав Русского царства...это уже тогда был другой этнос...с своим народом на хрена царю было какие то соглашения заключать....
Так что вовсе не бездоказательны....до 1917 вообще республик не было....


А вот развалить СССР и утверждать что виноваты дедушка Ленин и Сталин которые создали сверхдержаву СССР это бред и попытка скрыть дебилизм послемайданного правительства в 90-х .....

Nikolay , Весь твой бессвязный бред не подтверждается историческими фактами. Ты даже противоречишь сам себе. Часть территории Руси с 15 века вошла в состав Речи Посполитой. С 16 века на этой территории возникло национально-освободительное движение, происходили восстания русских против польского владычества. Никакого нового этноса не возникло и возникнуть не могло. Это подтверждает тот факт, что национально-освободительное движение на территории Речи Посполитой завершилось в 1654 году воссоединением русских земель. По условиям Андрусовского перемиирия между Русью и РП, бывшие польские земли отошли обратно к Руси. Никакого соглашения с Хмельницким не заключалось. Все соглашение заключались только между королем РП и царем Руси. По своей воле царь даровал Войску Запорожскому широкие привилегии.
Русские помогали полякам осаждать Москву в период Смутного времени. Это только на твой неграмотный взгляд. Да, донские казаки ( донские, Карл!) во главе с атаманом Иваном Заруцким, поддерживали Лжедимитрия Первого. Его поддерживали и польские войска. Это один из эпизодов Смутного времени и делать выводы о каком-то особом этносе ( донском что ли?) нет никаких оснований.
То что на территории России коммунистами были созданы искусственные образования УССР и БССР - факт несомненный. Иди в школу и учи историю.

Речь Посполитая создалась в результате Люблинской Унии 1569 года. Собственно Украина - это южная часть Великого княжества Литовского, переданная по этой унии от Литвы Польше (Волынь, Житомир,Винница, Черкассы,Киев , Полтава). И Галиция, которая была захвачена Польшей ещё в середине 14 века. В Галиции, Волыни и Виннице сформировался украинский язык и сложилось отличное от русского мировоззрение. Киев и Полтава вернулись в Россию в 1654. Волынь - в 1772 до 1920 . Потом в 1939.

Чушь. Именно это(Галиция и Волынь) и есть прежде всего Украина. Именно там сформировался украинский язык. Просто потому что они самые густонаселённых были, и дольше всего были под европейцами. Угон в крымской татарское рабство в 16-17 веках не идёт ни в какое сравнение с тем, что было в переяславском княжестве в 13-14 веках. Переселенцы к нам (на Слобожанщину) в 16-17 веках оттуда да, были. Те кому не нравились польско-литовскую порядки и притеснения православных.

Алексей Афанасьев, В Галиции и на Волыни никакого украинского языка никогда не формировалось. Украинского языка не существует. На этой территории сформировался малорусский диалект русского языка. Это подтверждает тот факт, что данный диалект сформировался только в конце 15 века из древнерусского языка. Коммунистическая теория появления самостоятельного украинского языка ненаучна и является лживой. Все русские ученые - лингвисты не подтверждали факт существования отдельного украинского языка. См. А. И. Соболевский. "Очерки русской диалектологии", А.А. Потебня " Заметки о малорусском наречии", Дурново Н. Н., Соколов Н. Н., Ушаков Д. Н. Опыт диалектологической карты русского языка в Европе с приложением очерка русской диалектологии. — М., 1915..
Понятие "украинский язык" вместо малорусский диалект русского языка было введено только в 20-х годах коммунистами в рамках проведения насильственной украинизации.
При этом возникает вопрос, почему вы считаете баварцев, вюртембержцев, саксонцев в Германии с их совершенно непохожими языками единым немецким народом, а малороссов, великороссов и белорусов отдельными "братскими" народами?

Андрей Княжев, «После такого земского приговора, царь послал в Переяславль боярина Бутурлина, окольничего Алферьева и думного дьяка Лопухина принять Украину под высокую руку государя. Послы эти прибыли на место 31 декабря 1653 года. Гостей с достодолжной почестью принял переяславский полковник Павел Тетеря. 1 января прибыл в Переяславль гетман. Съехались все полковники, старшина и множество казаков. 8 января, после предварительного тайного совещания со старшиной, в одиннадцать часов утра, гетман вышел на площадь, где была собрана генеральная рада. Гетман говорил: «Господа полковники, есаулы, сотники, все войско запорожское! Бог освободил нас из рук врагов нашего восточного православия, хотевших искоренить нас так, чтоб и имя русское не упоминалось в нашей земле. Но нам нельзя более жить без государя. Мы собрали сегодня явную всему народу раду, чтоб вы избрали из четырех государей себе государя. Первый - царь турецкий, который много раз призывал нас под свою власть; второй - хан крымский; третий - король польский, четвертый - православный Великой Руси, царь восточный. Турецкий царь басурман, и сами знаете: какое утеснение терпят братия наша христиане от неверных. Крымский хан тоже басурман. Мы по нужде свели было с ним дружбу и через то приняли нестерпимые беды, пленение и нещадное пролитие христианской крови. Об утеснениях от польских панов и вспоминать не надобно; сами знаете, что они почитали жида и собаку лучше нашего брата-христианина. А православный христианский царь восточный одного с нами греческого благочестия: мы с православием Великой Руси единое тело церкви, имущее главою Иисуса Христа. Этот великий царь христианский, сжалившись над нестерпимым озлоблением православной церкви в Малой Руси, не презрел наших шестилетних молений, склонил к нам милостивое свое царское сердце и прислал к нам ближних людей с царской милостью. Возлюбим его с усердием. Кроме царской высокой руки, мы не найдем благотишнейшего пристанища; а буде кто с нами теперь не в совете, тот куда хочет: вольная дорога».
Они сами выбрали под чью руку пойти, как отдельный народ, но имеющие общие корни и веру... и права у них были получше чем у русских крестьян...
А потом война с поляками и естественно заключение перемирие
Андру́совское переми́рие — соглашение, заключённое в 1667 году между Русским государством и Речью Посполитой и завершившее активную фазу Русско-польской войны 1654—1667. И понятно что Хмельницкому или ещё кому то не по должности было заключать какие то договоры с РП))))Надо всё так смотреть хронологию и причины войн а не выдёргивать куски и хвастаться знанием истории...Если уж Донские казаки не считали ничем обязанным Российском царю, что говорить про других, казаки всегда считали себя отдельной группой людей и не равняли себя с русским народом который был в крепостным...

Даже сейчас "В Ростове в канун 94-й годовщины геноцида казачьего народа, казаки потребовали признать их народом, проведя санкционированный митинг. Собравшиеся представители донского, терского и яицкого казачеств набрали несколько тысяч подписей за признание казаков самостоятельным этносом и обратились к государству с новым официальным заявлением"))))

Nikolay , Ну вот видишь. С первой частью моих аргументов ты согласился.
Далее. Они сами выбрали под чью руку пойти. Но при чем тут формирование отдельного этноса? Что значит "отдельный народ, имеющий общие корни и веру"? Это демагогия. "жареный лед" какой-то. Потому и выбрали, потому и призвали на помощь "вежливых людей" в стрелецких кафтанах, что были с ними одной веры и национальности. Потому русский царь и согласился воевать с РП, что речь шла о возвращении русских подданых и русских земель. С тех пор до 1917 года ни о каком особом украинском этносе в России никто не слышал.
Донские казаки конечно, ставили себя выше обычных крестьян, но и они не были отдельным народом. Это один из субэтносов русского этноса. Как кстати, и малороссы и сибиряки. У нас в Сибири тоже некоторые требуют признать сибиряков отдельным народом. И что? Будем признавать?
Лучше признавать не демагогию отдельных личностей, а признать факт преступления коммунистов против русского народа и нашей государственности. Это будет и честнее и не противоречит научным данным.

Андрей Княжев, Только отдельный этнос или образование, может выбрать под чью руку пойти, у одного и того же этноса выбора просто нет, а за несколько столетий там уже свой этнос сформировался под влиянием чужой не русской культуры...призвали Россию лишь потому что без неё им бы кирдык пришёл против РП они бы одни не выстояли, это по факту единственный вынужденный вариант был...да и по духу им Россия ближе была всё таки общие корни...

Nikolay , Ой, не могу. Это очень жалкий и ненаучный аргумент, что только самостоятельный этнос мог выбирать. Почему же русские, или некий новый этнос украинцев в РП не могли выбрать, другое государство, которое оказало бы им помощь? Скажем, Швецию или Турцию? Вполне могли, если они самостоятельный этнос. Но выбрали Русь. Почему? Ты сам ответил на этот вопрос. Потому, что, Русь была по духу ближе, общие корни... ну в общем тот же этнос, да?


А кстати., ты сам ведь не русский? Ты кто по национальности? Что-то твои дикарские аргументы припахивают какой-то азиатчиной, дуростью. Видно, что человек, к русскому народу не имеет отношения.

Андрей Княжев, Варианты были хуже, с турки мусульмане всё таки, а тут общая вера...корни могут быть общие этнос разный, если так разобраться те же поляки славяне и живут не далеко))) Мазепа вообще то в своё время шведов выбрал))) Украинский белорусский и русский языки разные хотя и очень похожие,так как относятся к одной группе языков а любой этнос определяется языком и эти языки сформировались еще до коммунистов, вот какой смысл был у коммунистов создавать новые этносы и их языки с нуля,абсолютно никакого...
"Что-то твои дикарские аргументы припахивают какой-то азиатчиной, дуростью. Видно, что человек, к русскому народу не имеет отношения."
Вот так и бандеровцы говорят про тех украинцев которые не поддерживают их отношение к русским)))) Вот мне интересно кто ты по духу бандеровец российского разлива, азиат?))
Вот нормальные русские даже в РИ никогда насильно ни белорусов ни украинцев не превращали в русских...

Nikolay , Не только общая вера, но и общий язык. На каком языке писал письма царю Богдан Хмельницкий? На каком языке говорили русские жители РП и жители Руси? Но общем, русском. Любой этнос определяется наличием общего языка.
. И этот язык у жителей Малой, Белой и Великой Руси был один - русский. Жители территорий находившихся под польской оккупацией называли себя русскими. При этом в разных местностях, естественно, были и свои диалекты. Это нормально. Именно на их основе возникает общий литературный язык. То что ты называешь украинским и белорусским языками есть всего лишь малорусский и белорусский диалекты русского языка. Утверждение что малорусский диалект это самостоятельный язык противоречит научным данным. А именно, тот факт, что данный диалект сформировался только в конце 15 века из древнерусского языка. Следовательно, самостоятельным языком не является. Все русские ученые - лингвисты не подтверждали факт существования отдельного украинского языка, а говорили о малорусском диалекте русского языка См. А. И. Соболевский. "Очерки русской диалектологии", А.А. Потебня " Заметки о малорусском наречии", Дурново Н. Н., Соколов Н. Н., Ушаков Д. Н. Опыт диалектологической карты русского языка в Европе с приложением очерка русской диалектологии. — М., 1915. Таков приговор ученых. Против него не попрешь.
Понятие "украинский язык" вместо малорусский диалект русского языка было введено только в 20-х годах коммунистами в рамках проведения насильственной украинизации. Тогда же насильно внедрялся малорусский диалект вместо литературного языка. Отсюда и возникает вопрос, почему вы считаете баварцев, вюртембержцев, саксонцев в Германии с их совершенно непохожими языками - диалектами единым немецким народом, а малороссов, великороссов и белорусов отдельными "братскими" народами?
Какой смысл был создавать новые нации? Смысл был в пропаганде. Такова была тактика коммунистов. Они шли на все, ради захвата власти. Например, в ноябре 1918 года в ходе пролетарской революции в Германии коммунистами были созданы Баварская ССР и Бременская ССР. Однако там коммунистов удалось задавить и Советский Союз из Германии не получился. А вот России не повезло.
П.С. Так ты так и не ответил, кто ты по национальности? Почему скрываешь?

Андрей Княжев, А именно, тот факт, что данный диалект сформировался только в конце 15 века из древнерусского языка. Следовательно, самостоятельным языком не является.
Все языки происходящие от одного основного по началу были диалектами. А считать язык диалектом или языком это право принадлежит не учёным а тем людям которые говорят на этом диалекте или языке, да и вообще какие существуют критерии для того что бы установить точно диалект это или язык.
"А именно, тот факт, что данный диалект сформировался только в конце 15 века из древнерусского языка. Следовательно, самостоятельным языком не является."

С этим можно и не спорить понятно что отличия языка от русского были не такие уж и значительные...но ведь когда Малороссия или для простоты окраина опять вошла в состав Руси, диалект не исчез и не смотря на то что никаких привилегий ему не было, а наоборот чинились препятствия, он не только не исчез а стал развиваться как самостоятельный язык и его носители почему то не почувствовали себя русскими...поэтому и появилась Украина с своим языком, было бы чистейшей воды идиотизмом всем народам входящим в СССР дать возможность иметь свой язык и республики...а братским народом имеющим общие корни показать фигу...
А уж белорусы вообще изначально имели своё государство независимое вроде от Руси их Вещий Олег вроде не присоединял)))
И кажется их вначале вообще присоединили к ВКЛ потом ещё куда то...когда их присоединили к нам я честно говоря особо и не интересовался...так что они изначально были самостоятельной единицей....
Вот сейчас и у нас и во всём мире кричат что надо народам входящим в какую то страну дать возможность говорить и учится на своём языке, а коммунисты ещё сто лет тому назад это реализовали)))


Вообще то я свою национальность не скрывал из текста понятно что я Русский....а вот твои вопросы о национальности наводят на мысли о национализме и прочем ведь кто думает как не ты не Русский...а кто у нас на сегодняшней день самые большие националисты....подсказка, живут на Украине)))

Nikolay , никакого "государства белорусов" никогда не было, считаете иначе?
назовите князя, короля или президента и время правления :)))
и никакая "украина со своим языком" никогда не появлялась - считаете иначе? попробуйте найти - какая именно украина, на каком пограничье? :)))
вот поэтому коммуняки и насаждали искусственные новоязы, которые население в упор не понимало

Таня Кудрявцева, В РИ были изданы следующие произведения на белорусском: опера "Сялянка" (1846 г., Вильно), "Гапон" (1855 г., Минск), "Вечарніцы" (1855 г., Минск), "Цікавішся? Прачытай!" (1856 г., Минск), "Дудар беларускі, або Усяго патроху" (1857 г., Минск), "Люцынка, або Шведы на Літве" (1861 г., Вильно). Коммунистов и Ленина тогда не было я язык был))) Ток что коммунисты придумали белоруский язык 100% ложь...

Полоцкое княжество периодически попадало под власть Киева, но вскоре стало фактически самостоятельным государством со всеми соответствующими атрибутами — суверенной властью князя, администрацией, столицей, войском, денежной системой и т.д. При этом княжество само расширяло своё влияние в сторону Балтийского моря, подчинив себе ряд прибалтийских племён.

В XIII веке литовский князь Миндовг объединил под своей властью часть литовских и восточнославянских земель и тем самым создал одно из крупнейших государств средневековой Европы — Великое княжество Литовское. С середины XVI века официальным письменным языком ВКЛ наряду с латынью был т. н. западнорусский письменный язык (называемый также старобелорусским, староукраинским, русским, русинским и др.).В средние века белорусские земли были неотъемлемой частью общеевропейских культурных процессов. Благодаря достижениям прошлых столетий, богатой народной культуре и благоприятному влиянию гуманистических идей европейского Возрождения, XV—XVII века стали «Золотым веком» белорусской культуры.На западнорусском письменном языке просветитель Франциск Скорина (бел. Францішак Скарына) из Полоцка в 1517—1525 гг. напечатал первые среди восточных славян книги (переводы Библии). Своды правовых документов — II и III статуты Великого княжества Литовского — явились классическим образцом оформленного феодального права средневековой Европы. Территорию Великого княжества Литовского называли в те времена страной городов и замков.

В конце XVIII века в результате трёх разделов Речи Посполитой (1772, 1793, 1795), практически вся территория современной Белоруссии отошла к Российской империи.

Nikolay , так коммунисты и не придумали - коммунисты НАСАЖДАЛИ искусственные новоязы, на которых население не говорило и не понимало их :))
об этом нам, к примеру сообщает Евсей Канчер из 1918 года - "У белоруса есть народный и литературный язык. Первый изобилует наслоениями по преимуществу великорусского (восток) и польского (запад) языков. Второй, не скрою, значительно ИСКУССТВЕНЕН И С ТРУДОМ ВОСПРИНИМАЕТСЯ МАССАМИ, он продукт недавнего происхождения, он только рождается..." - понятно вам? :))))


Полоцкое - это русское княжество Рюриковичей - никаких нерусских "белорусов" в природе не было и никакого "белорусского княжества" тоже
Официальный язык ВКЛ назывался "езык РУСКИЙ" что и прописано в Статуте 1588 года, у Скорины везде "язык РУСКИЙ", само название ВКЛ - Великое Княжество Литовское, РУСКОЕ, Жемойтское



ну что, не получилось найти "государство белорусов"? так его и не было никогда - только коммуняки отломали в 20м веке куски России и сделали БССР, где проводили белоруссизацию и делали нерусскую "белорусскую национальность"

Таня Кудрявцева, Если коммунисты не придумали этот язык, то как можно было насаждать его если на нем и так говорили и писали?Так что утверждение что насаждали противоречит банальному здравому смыслу, а вот разрешить и помоч его использовать вполне правомерные действия, другим народам вообще алфавиты создали так как письменности у них не было...
Аналогично с белорусским те в отрыве вообще только в 18 веке в состав РИ вошли...

Для справки...
Народный язык — в противоположность литературному языку, живой язык народных масс, известный только в устном употреблении, как разговорный или, как язык произведений устной словесности.

Литературный язык — наддиалектная подсистема (форма существования) национального языка, которая характеризуется такими чертами, как нормативность, кодифицированность, полифункциональность, стилистическая дифференцированность, высокий социальный престиж в среде носителей данного национального языка.
Достояние всех, кто владеет его нормами. Он функционирует как в письменной, так и в разговорных формах. Язык художественной литературы (язык писателей), хотя обычно и ориентируется на те же нормы, заключает в себе много индивидуального, не общепринятого.
В разные исторические эпохи и у разных народов степень близости литературного языка и языка художественной литературы оказывалась неодинаковой.

Вам понятно, что уровень образования литературный язык поднимает....или вы предпочитаете чтобы и сейчас народ не пользовался литературным русским языком, а выражали свои мысли как попало?))
Вы что против образования?)))

А про княжество белорусов я выше писал...а про языки вы писали сами что ""У белоруса есть народный и литературный язык"

Андрей Княжев, Это ты доказываешь что ни украинцев ни их языка не было, как укры доказывают что Крым всегда был украинский и на Руси рулили укры)))


Вообще то Германия это федерация В настоящее время в составе ФРГ 16 земель (включая город Берлин).
В соответствии с положениями Основного закона каждая земля имеет свою конституцию, свое законодательство, свой представительный орган власти — ландтаг, свое правительство — исполнительную власть, судебную власть, но они не обладают суверенитетом и не имеют права сецессии, права выхода из состава федерации.
Ты же сам подтверждаешь что баварцы и прочие имеют право на существование и на свой диалект или язык, хотя и произошли от одного старонемецкого...а белорусы и украинцы нет...и баварцы не считают себя немцами..
И при удобном случае если такой твой любимый дебил как алкаш появится выйдут из состава Германии.... .
Откуда ты выдрал что я сам русский не люблю русских непонятно и с чего ты взял что коммунисты не любят свой народ русских?
Не они же сократили количество русских на 10 млн без всякой войны и просрали треть территории страны, развалили промышленность и отобрали у народа всё его достояние, превратив народ в наёмных рабов, а те которые пришли после них и считаются патриотами России...извращенное у тебя понятия любви к Русскому народу и стране в целом...вот такие как ты и развалили страну для личного обогащения.....

Nikolay , Уморил, дурачок. Если у тебя только и есть, что отвечать: "вроде", "кажется", " не исчез", то тебе надо идти учиться, а не позориться, гоня полную дурь и ахинею. Языки. которые произошли из праславянского не являлись диалектами. Отличия наречия или диалекта от литературного языка изучай самостоятельно. Тут тебе не ликбез.
Коммунисты насильно внедряли малорусский диалект вместо литературного языка. Создание на территории России искусственных псевдогосударств и является одним из самых тяжких преступлений коммунистов против нашей государственности. Причем сделано это было только в целях обмана и разложения Запада, а о своей стране коммунисты не думали.
П.С. Ты так и не ответил на вопрос, Почему вы считаете баварцев, вюртембержцев, саксонцев в Германии с их совершенно непохожими языками - диалектами единым немецким народом, а малороссов, великороссов и белорусов отдельными "братскими" народами?

Андрей Княжев, В РИ были изданы следующие произведения на белорусском: опера "Сялянка" (1846 г., Вильно), "Гапон" (1855 г., Минск), "Вечарніцы" (1855 г., Минск), "Цікавішся? Прачытай!" (1856 г., Минск), "Дудар беларускі, або Усяго патроху" (1857 г., Минск), "Люцынка, або Шведы на Літве" (1861 г., Вильно). Коммунистов и Ленина тогда не было я язык был))) Ток что коммунисты придумали белоруский язык 100% ложь...
Все эти произведения поляка Винцента Дунина-Марцинкевича первоначально были изданы на... польском языке. И уже затем только при Совдепии переводились на белорусский диалект русского языка. Коммунисты не придумывали белорусский диалект. Они только создали псевдогосударство БССР и обьявили его жителей не русскими, а белорусский диалект русского языка объявили самостоятельным языком, коим он не является. Для нового языка понадобилась новая грамматика, которая была создана в 1926 году по постановлению ЦК РКП (б). То есть белорусский язык действительно был придуман коммунистами
Следовательно твое утверждение о том, что коммунисты не придумывали белорусский язык 100% ложь.)))

Андрей Княжев, Да будет тебе известно грамматика и алфавит это не язык...иначе получается что коммунисты и кучу языков создали так как у многих народов письменности не было)))
Так что это у тебя 100% ложь на счёт создания коммунистами языков, они просто помогли народам научится писать на собственном языке, что вполне правомерно....


Революция застала системы письма народов России на самых разных ступенях развития. Некоторые народы России – русские, украинцы, грузины, армяне и др. – имели развитые и соответствующие их языкам системы письма. Другие народы – татары, казахи, киргизы, узбеки, туркмены, таджики, азербайджанцы и некоторые другие – хотя имели письменность, но она была построена на основе арабской системы письма, отражающей особенности семитских языков, и плохо подходила для языков тюркской группы. Для некоторых малых народов России, например, для якутов и чувашей, еще до революции были созданы алфавиты на русской основе. Около полусотни народностей России, в частности почти все народы Севера, совсем не имели письменности.Согласно поставленной задаче создавались системы письма для всех народов СССР, причем не только для народов, вовсе не имевших письменности до революции, но и для народов, ранее получивших системы письма, построенные на основе латинской, арабской или еврейской письменности.


А вот нынче вторая по численности национальность татары что творят...В Татарстане вообще уже давно хотят перейти на латиницу пока им запретили.....


Но в Татарстане не только депутаты местного парламента решили вернуться к прежним планам, но и уличные национал-сепаратисты. Активисты Татарского общественного центра, члены которого уже предлагали разрушить православный храм-памятник павшим русским воинам, находящийся в центре Казани, выступили с обращением к президенту Рустаму Минниханову.
Они предлагают написать на стенах церкви, что она (памятник истории и архитектуры начала 19 века) является символом «крестового похода против татарского народа».
И только в таком виде татарские национал-сепаратисты согласны терпеть присутствие этого храма. Церковь уже неоднократно подвергалась осквернениям, глумлению, в 2013 году в ней, как пишут СМИ, даже обнаружили самодельное взрывное устройство. Один из последних случаев был совсем недавно, в конце 2014 года, когда стены храма были исписаны провокационными надписями. Теперь к вандалам открыто предлагают присоединиться президенту Татарстана.Однако татарские националисты готовы не только к войне с памятниками. Самая свежая новость — известие о гибели на Донбассе татарского национал-сепаратиста из Набережных Челнов Руслана Закирова, поехавшего воевать на стороне Украины и вступившего в карательный «батальон имени Номана Челебиджихана». Не секрет, что сепаратисты Татарстана были изначально солидарны с украинскими радикалами: в январе 2014 года в Казани был организован Союзом татарской молодежи «Азатлык» пикет в поддержку «Евромайдана», а на ежегодном митинге в так называемый «День памяти и скорби» (день взятия Казани войсками Ивана Грозного в 1552 году) сепаратисты не только размахивали флагами Украины, но и поддерживали официальный Киев. И вот теперь выяснилось, что в рядах карателей воюют и жители Татарстана.


В СССР такое просто было не возможно, а при новой власти пришедший после майдана 90- х которая безумно любит Русский народ пожалуйста...

Nikolay , Ага. Завилял. Вот именно. Баварцы и саксонцы имеют свои диалекты, но при этом являются единым немецким народом, а ФРГ это не СССР. Это федерация, единое государство. С местным самоуправлением. Ты же помнишь, что коммунистов там удалось задавить и поэтому они не смогли создать Баварскую и прочие ССРии и объявить баварский и саксонский диалекты немецкого языка самостоятельными языками, а баварцев и саксонцев отдельными "братскими" народами.
Точно так же имеют свои диалекты провансальцы, бургундцы, гасконцы во Франции и при этом они составляют единый французский народ. К тому же во Франции даже нет федеративного устройства.
Все это потому, что любой этнос состоит из подэтносов, каждый из которых имеет свой диалект. На основе смешения диалектов, койнэ, создается общий литературный язык. В России малороссы, великороссы и белорусы тоже имеют свои диалекты и составляют вместе единый русский народ с общим литературным языком. Он возник на основе великорусского наречия. И на каком основании коммунисты объявили территориальные диалекты малороссов и белорусов самостоятельными языками, а самих малороссов и белорусов отдельными "братскими" народами, если в Германии и во Франции ничего подобного нет? Если опять будешь вилять, значит ты трепло и пустозвон.

Nikolay , Но они-то не считают себя разными народами. Они считают себя единым немецким народом. А их диалекты официально считаются частью немецкого литературного языка. Не́мцы (нем. Deutsche) — народ и нация, произошедшая от древних германцев, основное население Германии, Австрии, Швейцарии и Лихтенштейна. Язык — немецкий германской группы индоевропейской семьи. До XX века также именовались герма́нцами.Основу формирования немецкого этноса составили такие германские племена,
как алеманны, бавары, франки, саксы, лангобарды, маркоманы, готы, неметы, швабы и другие, заселившие в Средние века территорию нынешней Германии.
По языковому признаку среди немцев Германии наиболее выделяются следующие субэтносы:
Собственно немцы, говорящие на стандартном немецком языке, включая средненемецкие и восточно-нижненемецкие диалекты — около 50,3 млн чел. в северо-восточной и средней частях Германии
Нижнесаксонские немцы, говорящие на нижненемецких (нижнесаксонских) диалектах — около 7,2 млн чел. на северо-западе Германии (Нижняя Саксония, Шлезвиг-Гольштейн, Северный Рейн-Вестфалия и др.)
Баварцы, говорящие на баварском диалекте — около 6,0 млн на юге Баварии (округа Верхняя Бавария, Нижняя Бавария, Верхний Пфальц)
Франконцы, говорящие на франконских (восточно-франкских) диалектах — около 4,9 млн на севере Баварии (округа Верхняя Франкония, Нижняя Франкония, Средняя Франкония)
Саксонцы (верхнесаксонцы), говорящие на саксонском языке (верхнесаксонском диалекте) — около 2,0 млн чел. в Саксонии — по языку вместе с тюрингцами объединяются в тюрингско-верхнесаксонскую группу диалектов (вместе с которыми расселены также в Тюрингии и Саксонии-Анхальт)
Швабы, говорящие на швабском диалекте — около 0,8 млн чел. на юге Германии, в Баден-Вюртемберге и юго-западе Баварии (округ Швабия)
И как там еще быть с Францией, где нет федеративного устройства?
Трепло и пустозвон.

Андрей Княжев, После протестного голосования за популистскую «Альтернативу для Германии» в федеральных землях Бранденбург и Саксония ФРГ опять обсуждают проблему интеграции восточных земель. Территории бывшей ГДР снова показали свою отличность от ФРГ, и на вопрос, завершен ли процесс объединения Германии, больше нет однозначного ответа.

Статью о сепаратисткой партии Баварии напечатала влиятельная немецкая газета Frankfurter Allgemeine 14 ноября. Мы даем перевод статьи с небольшим комментарием нашей редакции.

Сепаратисты в Баварии: где живут немецкие каталонцы (Separatisten in Bayern: Wo die deutschen Katalanen wohnen).
В Европе сепаратизм, похоже, в моде. У Германии также есть свои сепаратисты — это Бавария.
«Баварская партия», выступающая за самоопределение региона, заявила, что выход Шотландии из состава Соединенного Королевства укрепил бы позиции баварского движения. Как пишет Handelsblatt, лидер партии Флориан Вебер заявил, что в последние три года число ее сторонников утроилось и лишь на минувшей неделе в партию вступили 15 новых членов.«Я считаю, это практически абсурдная идея», — прокомментировал в понедельник эти заявления пресс-секретарь Ангелы Меркель Штеффен Зайберт.По данным Handelsblatt, независимая Бавария была бы девятой по численности населения страной в ЕС (12,6 млн жителей). По экономическим показателям Бавария сопоставима со Швецией и Нидерландами: в 2013 году ВВП региона составил почти 488 миллиардов евро. Уровень безработицы очень низок — 3,7%.
Сторонники независимости Баварии — богатейшей федеральной земли — заявляют, что не намерены субсидировать земли на севере и востоке Германии. В июле 2012 года Бавария подавала иск в Конституционный суд ФРГ с требованием пересмотреть систему межземельного перераспределения налоговых поступлений.

Недавно Институт по изучению общественного мнения YouGov провел опрос среди жителей Баварии, который показал, что каждый третий баварец жаждет автономии.
Каждый пятый немец из других федеральных земель также поддерживает такую инициативу по отношению к своему региону.Вот какие результаты показал соцопрос:
Бавария — 32% сторонников независимости;
Заарланд — 22%, Тюрингия — 22%, Саксония — 21%,
Мекленбург-Передняя Померания — 21%, Саксония-Анхальт — 20%,
Баден-Вюртемберг — 19%,
Бранденбург — 19%,
Бремен — 15%,
Северный Рейн-Вестфалия — 14%,
Гамбург — 13%,
Берлин — 13%,
Гессен — 10%,
Нижняя Саксония — 8%,
Шлезвиг-Гольштейн — 8%,
Рейнланд-Пфальц — 8%,

Франция:
Фронт освобождения Бретани (брет. Talbenn Diebiñ Breizh, фр. Front de Libération de la Bretagne) — французская радикальная организация бретонского народа, созданная в 1963 г. и ставившая своей целью создание независимого государства на территории Бретани. Имела два вооружённых крыла: леворадикальную революционную и республиканскую армии Бретани.

В данной работе будет проведен комплексный анализ и последующее сравнение сепаратистских движений двух французских регионов - Корсики, которая считается самым политически мобилизованным регионом страны, и Бретани, где сепаратистские движения в основном опираются на идею культурного возрождения.


Тема данного исследования актуальна, так как: в современном мире значение проблемы сепаратизма неуклонно растет, данный феномен представляет очевидную угрозу сложившемуся миропорядку; - сепаратистские движения во Франции не только ставят под сомнение сложившееся унитарное устройство страны, но и несут в себе потенциальную угрозу для всего Европейского Союза, системообразующим членом которого является Франция; - победа корсиканских сепаратистов на выборах 2015 г. продемонстрировала, что движения такого толка являются реальной политической силой, способной нарушить сложившееся положение вещей. Таким образом, объектом данного исследования выступает западноевропейский сепаратизм, а предметом - сепаратистские движения в Бретани и на Корсике......
Люди работы пишут о французком сепаратизме а ты "Всё хорошо прекрасная маркиза!"))))

Станет в Германии и той же Франции и в любой другой стране хуже за счёт дебилизма правительства разделятся это вполне естественное явление....
так что твоё враньё о едином немецком народе и французком чушь...пока в СССР было относительно нормально народ был един а когда твой любимый алкаш а до него меченый начали рулить, народы и разделились....и не фиг перекладывать вину на коммунистов за дебилизм твоего любимца который подписывал документ о разделении страны, причём без воли народов Украины и Белоруссии и переделывал СССР на СНГ....


Так что пустозвон ты и плохие шпаргалки тебе давали грабители народа....которые во что бы не стало хотят убить саму мысль о построении справедливого общества....

А на счёт украинского алфавита и грамматики я в другой ветка писал....Ио́сиф Ива́нович Лози́нский (20 декабря 1807, село Верко возле Перемышля (Австрийская империя, ныне село Ничко Жешувского воеводства, Польша) — 11 июля 1889, Яворов, Австро-Венгрия, ныне Львовская область, Украина) — украинский[1] этнограф, языковед и публицист. Автор одной из первых грамматик украинского языка[1]. В 60-х годах XIX века перешёл на позицию москвофильства.
Вот докажи что такого человека не было и он ничего не делал и это выдумка.....


Ты прямо как укр, что тебе не нравится то враньё)))

Nikolay , Трепло и пустозвон. Вся эта ахинея яйца выеденного не стоит. Чем копипастить всякую чушь лучше бы поучился чему нибудь. Французский, немецкий народы едины. Именно потому что там не было комунистов у власти и они не смогли создать там ССРии. Обьявить провансальцев, гасконцев, бургундцев, пикардийцев в о Франции, баварцев, саксонцев, швабов в Германии отдельными "братскими" народами. Запомни, что каждый этнос состоит из субэтносов.

Уроженец Австро-Венгрии Иосиф Лозинский предлагал для украинской грамматики использовать латинский алфавит. То есть как большевики хотел создать украинский язык на пустом месте. Из этой затеи у него ничего не вышло и он раскаялся в своем заблуждении. Стал отвергать саму идею украинства и подчеркивал, что мы единый народ.
Сепаратизм у всех народов был всегда и с ним всегда боролись. Например во Франции, в конце 19 века были законодательно запрещены вообще все диалекты кроме французского литературного языка, хотя к тому времени на провансальском диалекте существовала богатая литература.
Только в России власть была либеральной и потому тот же Шевченко невозбранно печатал свои вирши на малорусском диалекте. При этом в любом тексте что у Шевченко, что у Котляревского, автора "Энеиды", алфавит, синтаксис, грамматически формы остаются неизменными. Отличается только лексика. Именно потому, что это диалект, а не язык. Надо сказать, что в основном, Шевченко писал стихи и поэмы на литературном языке, но печатал и вирши на диалекте. Он считал, что, диалект, на котором говорят неграмотные крестьяне, это народный язык и крестьяне его за это крепче полюбят. Однако свой личный дневник Шевченко писал уже без всякого дурачества на литературном русском языке. Смешно, а?
В общем, ты обделался, дурачок. Иди и обтекай.

Андрей Княжев, "Чем копипастить всякую чушь " Я привожу то что есть что пишут о чем беспокоятся. А у тебя кроме твоего личного убеждения что там народ один ничего нет. Так что трепло это ты)))
"Уроженец Австро-Венгрии Иосиф Лозинский предлагал для украинской грамматики использовать латинский алфавит. То есть как большевики хотел создать украинский язык на пустом месте."

Грамматика создаётся только тогда когда есть язык...это и любому барану должно быть понятно))))

"Только в России власть была либеральной и потому тот же Шевченко невозбранно печатал свои вирши на малорусском диалекте"Украина вошла в состав РИ в 1654 году и за три столетия не избавилась от языка (диалекта)
Так при чем здесь коммунисты виновата РИ.
Коммунисты приняли в наследство то что имела РИ в том числе язык(диалект) этноса.
Только этносу решать язык это или диалект от которого он будет избавляться.
Этнос решил что это язык они же крестьянами не грамотными были а не учеными)))

Шевченко естественно мог писать дневник на русском языке,это лучше чем на украинском, русские на украинском может быть и читать его не стали, но стихи писал на украинском))) Но народ то писать не мог, он только говорил на своём языке.

Так что если кто обосрался так это ты язык то даже по твоим данным существовал, можешь называть его диалектом роли не играет что там себе надумал, этнос который говорил на этом языке считал что это язык и считает так уже не одно столетие...и не фиг обвинять коммунистов что они его придумали...

Nikolay , Всю ахинею про Германию ты скопипастил с вашего
коммунистического сaйта. Кроме вас, конченых, такую чушь никто не обсуждает. Это фантастика. Так же сегодня жаждут независимости от России кубанцы, сибиряки, уральцы....
Аргументы по укроязыку у тебя как у ребенка. Совершенно детские. Грамматику создают потому
что был язык. Это все равно, что говорить, что Освенцим освободили украинцы, потому
что был Украинский фронт. Сколько же классов у тебя образования? С тобой и говорить не о чем. Дурачок, Лозинский не создавал никакой украинской грамматики, а только предлагал использовать латиницу. Личный дневник Шевченко писал не для того, чтобы его читали. Потому
он и личный. И именно поэтому в нем он уже не придуривался, а писал на родном
литературном языке. На котором он думал.
Коммунисты придумывали искусственные теории, искусственные
схемы. Создали утопические неэффективные, нищие образования СССР и государства
соцлагеря. Все это в конечном итоге сгнило и развалилось. Показателен не только ваш низкий уровень образования, но и ваша лютая ненависть к России и русскому народу. Вот за это, дурачок. объявляю тебе блaгодарность. Все видят не только вашу дурость, но и то, как вы ненавидите русских.
В остальном ты опять обделался. Иди и обтекай. Прощай при дурок.

Андрей Княжев, Что же ты ничего с буржуинских не скопипастил?)))Полнейшую чушь написал ты про коммунистические с а й т ы просто у тебя никаких разумных доказательств нет.
ГРАММА́ТИКА, -и Раздел языкознания, изучающий строй слова и предложения в языке и соответственно этому состоящий из двух разделов: морфологии и синтаксиса.Нельзя изучать того чего нет)))И пофигу что вначале Лозинский состряпал на латинице а потом на кириллице хоть иероглифами, факт тот что для определённого языка, что подтверждает существование языка...и только идиоту может быть непонятно что вначале появляется язык а потом грамматика...
Азербайджан перешёл с кирилицы на латиницу у них что язык поменялся?...
Украинский фронт назвали потому что освобождал он украинцев и Украину)))
И только дурак типа одного поляка мог выдать такое, что украинцы освобождали Украину ...Это как раз в твоём стили что вначале появилась грамматика а потом язык....
СССР был мощный державой с развитой промышленностью, с большим международным авторитетом,большей территорией и контролировал Восточную Европу и те страны которые при СССР чихнуть боялись теперь Россию дерьмом поливают.


Теперь благодаря стараниям таких как ты буржуинов продавшимся за бочку варенья этого нет, как и 10 млн русских это непреложный факт и выражает вашу буржуинскую любовь к Русскому народу и к стране....
Прощай буржуин убийца русского народа...