Lone Archer, А вот это еще интереснее.
Если вы знаете хоть чуть-чуть славянские языки, то понимаете, что "окраина", от которой якобы происходит слово Украина, в большинстве славянских языков звучит не так, как в русском.
В украинском "окраина" - "околиця", словац - "okoli" и т.д. А вот "КРАИНА" - это как правило в славянских языках "СТРАНА". Так в украинском, белорусском. Например Сербская Краина - это не окраина сербов))))), это страна
сербов. Словацкий - страна - "krajiny", польский - "kraj". А предлог "в" в украинском языке звучит как "у". Например "в кармане" на украинском звучит "у кишені".
То есть слово УКРАИНА означает не "у края" чего-то, а "В СТРАНЕ".

А какое отношение древний Египет имеет к современным египтянам? Ну кроме их территориального проживания на этой-же площади? Давайте углубляться всё дальше и дальше.Да, на тот момент столица была в Киеве, потом, по разным причинам, была перенесена в как Вы говорите в захолустье(да, в истории и такое бывало.) Москву. Потом в Питер. И что? В истории не было примеров переноса столиц? Да тот-же Людовик помня о Фронде, перенёс столицу в Версаль. И Парижане сразу перестали быть французами? Великолепная логика.

Сергей, итальянцы не являются римлянами - их этногенез стартует после распада завершения истории Западной Римской империи и после перемешивания римлян и германских племен, что и получило отражение в этнографии под именем романо-германской группы народов (римляне предки итальянцев, так же как и готы). Киевская Русь не самоназвание государства, а изобретением историков 19 века (имеющее довольно сложную эволюцию, начиная от работ Максимовича и заканчивая трудами Грекова), для обозначения конгломерата славянских княжеств (и племен, включающих также финно-угров), под водительством Киева 9 - 12 веков, во главе с пришедшей из Новгорода династии Рюриковичей. Жители той эпохи называли себя не Киевская Русь, а земля Русская - "слово о погибели земли Русской".

Nikolay Timofeev, Так а никто и не говорил, что итальянцы - это римляне. Разумеется это потомки римлян. Да, было влияние германских племен, греков, арабов, но итальянцы - потомки Древнего Рима. А история Древнего Рима - это история Италии. Также как и украинцы - потомки Киевской Руси, а история Киевской Руси - это история Украины.
Что касается русских, то их в том понимании, которое вкладывает современная российская мифология (видимо, русичи) - нет. Они распались на белорусов, украинцев и те, что ушли на северо-восток ассимилировались с местным населением. Именно последние почему-то решили называть себя русскими, хотя славянами вообще не являются (потому я и приводу аналогию с румынами - слова похожи, но суть разная). Ведь известно, что население России в большинство вообще не славяне, а смесь фино-угорских племен, ордынцев. Не верите - посмотрите на Генофонд ру. Те россияне, что относятся к славянам живут ближе к Белоруси и Украине, дальше оно становится все меньше и меньше.

Ну самое главное - СТОЛЬНЫЙ град Киев - это тоже изобретение историков 19 века? Он не был столицей Руси?

Сергей Андреев, этой т.н. "современной российской мифологии" насчитывается уже порядка 300 лет, то есть она имеет более почтенный возраст чем этноним украинец, применительнок жителю Украины, а не поселенцу пограничных земель (типа сибирской украины). Так же как и понятия Киевская Русь и Новгородская Русь, которые употреблены в-первые были историком Максимовичем в первой половине 19 века, а исследования по завоеванию Новгородской династией Рюриковичей Киева появились в середине 18 века среди сторонников норманской теории происхождения государства. Древнерусское государство, которое позже назовут Киевская Русь, является общим историческим корнем для группы современных народов - русских, украинцев и белорусов. Хотя, конечно попытки его приватизации будут происходить на территории современной Украины, но роли особой в России и Белоруссии они не сыграют, ведь сейчас в центре современной исторической российской мифологии стоит не вопрос происхождения России, а Победа в Великой Отечественной. Киевская Русь важна исторической мифологии украинства, как способ утвердить первородство по отношению к России в странной смеси утверждений от "Украина не-Россия" до Украина - это истинная Россия.

Сергей Андреев,
официальной датой возникновения Новгорода принято считать 859 год,
официальной датой возникновения Смоленска принято считать 862 год.
официальной датой возникновения Киева принято считать 862 год.
Но если город Смоленск побоялись захватывать, так как был сильно укреплен и "мног людьми", то поселение Киева захватили и разграбили, а дружина шла из Новгорода.
Но я понимаю , что у вас свои источники, близкие к Рюрику.

Nikolay Timofeev, этой т.н. "современной российской мифологии" насчитывается уже порядка
300 лет, то есть она имеет более почтенный возраст чем этноним украинец
------------------------------
Совершенно верно, ваши пращуры еще начали коверкать историю. И если вы посмотрите чуть дальше, то поймете, что никакой России до Петра не было. А если глянуть еще дальше, то очевидно, что было Московское государство, а его жители назывались не русичи (или русские), а московиты. И только потом эти московиты начали приписывать себе Русь, которая к ним имеет такое же отношение как Римская Империя к румынам. И вот тут самое интересное - сначала эти московиты отняли название Русь. Ну ладно, жители настоящей Руси это проглотили, тем более не до того было, да и в разных государствах жили. Но потом "оказалось", что эти московиты-русские оказывается ВЕЛИКОРОСЫ, а настоящие жители Руси стало быть МАЛОРОСЫ??!!! Ну "и как вам нравятся эти Альфонсы" сказали бы в Одессе?? Но и тут жители настоящей Руси проглотили, потому что уже сопротивляться было не возможно. Историю прихватизировали! Но обособить себя от самозванцев нужно. Вот и появилась Украины и украинцы. Кстати этот термин имеет куда более глубокие корни, чем вы себе представляете.



Киевская Русь, является общим историческим корнем для группы современных
народов - русских, украинцев и белорусов. Хотя, конечно попытки его
приватизации будут происходить на территории современной Украины, но
роли особой в России и Белоруссии они не сыграют,
--------------------------------------------
А вот это очень интересно. Совершенно правильно, что это общие корни. Но приватизация этого термина произошла на территории России! Вот недавно один россиянин спрашивал меня - почему Украинцы отказываются от своей истории, имея в виду Киевскую Русь. Вот интересный поворот! Во-первых, никто не отказывается (посмотрите кто изображен на 1 гривне и на 2 гривнах), а во-вторых, он так зомбирован пропагандой, что ему КисеельТВ уже напело, что Украина забыла про Киевскую Русь???!!!!


Киевская Русь важна исторической мифологии украинства, как способ
утвердить первородство по отношению к России в странной смеси
утверждений от "Украина не-Россия" до Украина - это истинная Россия
--------------------------------
Ну здесь в общем-то спорить не о чем: Киеву - 1500 лет, а Москве- ?))))))) Другим городам и того меньше.
А правильный тезис такой - Украина - не Россия, Россия - это не Русь. Украина - это Русь.
А вот ВОВ вы совершенно сюда приплели. Я конечно понимаю, что победобесие у вас процветает махровым цветом, но к Руси оно никакого отношения не имеет. Кстати, деды 3 раза в гробу перевернулись после того, как титушки с георгиевскими ленточками резали и убивали людей, после того, как солдаты РФ захватили Крым и воюют на Донбассе.
Так что дедов трогать не надо.

Виталий Иванов,
Вообще-то Киев существовал уже в VI—VII веках. ))))) А на Андреевской горке были капища, когда в Новгороде и лягушек -то не было.))) А по Смоленску ну разве что сайгаки прыгали)))) Так что, дорогой историк, свою концепцию про 862год расскажите Путину, он это подхватит и перепишет все учебники по истории. )))

насчет разграбления Киева - это в точку. Серьёзный удар нанёс Киеву разгром союзным войском русского князя Андрея Боголюбского в 1169 году. Впервые за период междоусобиц Киев был взят приступом и разграблен. Два дня суздальцы, смоляне и черниговцы грабили и жгли город, дворцы и храмы. В монастырях и церквях забирали не только драгоценности, но и иконы, кресты, колокола, ризы. Вслед за тем владимирские князья тоже стали носить титул «великих»

Это всего лишь русскоязычная Википедия. Если уж там такое пишут, можно себе представить, что было на самом деле. Вот откуда пошла ваша Московия!