Улыбка России, Рискуете впасть в немилость к большинству на форуме. И прослыть излишне эмоциональным))
Но поскольку и сама этого не боюсь, то задам пару тройку уточняющих вопросов:
1. Хорошо бы, но как быть с теми, кто с нами жить не хочет? Бороться с партизанами?
2. Или лучше присоединить тех, кто хочет сам?

3. Или, как большинство здесь предлагает, оставить все как есть, пусть Украина сама "осознает" свои ошибки и кается, а потом "просветленная" кинется (почему то) в наши объятия?
Но зато стратегически ценно - мы ни при чем, Украина пораженная фашизмом (как-то сама собой очистившаяся от фашистского, но все же государство с его правами и мощью), а все это время наши "партнеры на западе не знаю почему не втянут ее в НАТО, может тоже будут эмоционально-стабильными?
Ну, конечно, тем кто за версию такую, жалковато жертв среди лучших Русских, но на форуме большинству Украина нужна целиком, но без того, чтоб мы за нее реально бились. И объясняют мне "эмоциональной" женщине, что "политика без большой крови и не политика вовсе" Или еще вариант, русские мужчины предлагают мне пойти воевать в партизаны, если так хочу защитить Донбасс.
По версии мейнстрима форума, мы можем только политически и протяженно во времени "совестить" Запад, а главное переигрывать его в долгую. Типа на зло ему, поскольку он нас толкает к тому, чтоб за Украину бороться. Как бы, Америга нам говорит: "только в куст не бросай", а мы и не бросим. Раз она просит, то ни за что, пусть даже с риском отморозить себе уши, назло кондуктору.

Вот как Вы этот клубок предлагаете распутывать?

Мне реально Ваше мнение интересно, поскольку Вас я уважаю и живу на Юге России и идея отступать потом до Москвы ценой миллионов жизней меня не может привлекать, поскольку речь пойдет о моей жизни. Не говоря о том, что мне будет невыносимо больно, если мы угробим 10-15 миллионов преданных нам жителей ЮВ ради стратегии и при этом при случае плечом к плечу стать против фашизма они с нами уже не смогут.

Андрей Максимов, Кто будет держать нейтралитет? Западенцы?
Центральная часть украинцев еще больше обукраиненная и ненавидящая нас за рост цен на Газ. Хоть мы здесь и не при чем и по рыночным ценам. Но им все правильно объяснят СМИ и они в едином порыве будут знать врага.
Или зачищенный ЮВ, который в какой-то момент (если не поможем) осознает, что мы их просто развели разговорами про Русский мир и русские своих не бросают?
Кто будет к нам нейтрален настолько, чтоб не вступить в НАТО?
И не проще ли присоединить желающий быть с нами ЮВ, если он таковым окажется по итогам референдума.
А без ЮВ Украина не так привлекательна для США, как с Крымом и ЮВ.

Вeра Римина, Да, всё резонно и объективно. Конечно, эмоции верховодят нами, особенно после таких событий в Одессе. Как быть с клубком этим? Именно так, как это предлагает и предложит в дальнейшем Путин!! То, что он взял на себя и свою команду разруливание этой сложнейшей партии, честно говоря избавляет нас от действий конкретных, - потому что лучше чем они, никто не видит ситуацию. И я уверен, решение будет найдено и однозначно, принято , оптимальное.

Игорь Смольников, Ну они уже прямо об этом заявили, через карманный МВФ. Поэтому я хочу верить, что мы не станем играть с огнем и после референдума присоединим Малороссию. Чтоб два раза не вставать ни нам ни русским на ЮВ.
А не создадим себе головную боль Украина и Малороссия (Осетия, Абхазия, Приднестровье) версия 3.0 с "независимой, доброжелательно настроенной или лояльной" властью.
И мне кажется, Запад даже хотел бы это проглотить с радостью. Уж бизнес точно информационное прикрытие обеспечит. Меркель поломается для вида, но практика агента Штази возьмет свое. Обама - станет последним чернокожим президентом.

Вeра Римина, "И не проще ли присоединить желающий быть с нами ЮВ, если он таковым окажется по итогам референдума" - вот! Вот это очень правильно! Но сначала нужно провести там референдум. Путин же говорил, что "вежливые люди" появились в Крыму лишь после того, как был проведён опрос, который показал, что подавляющее большинство крымчан хочет вернуться в Россию.
Ну, были мы в Афганистане. К чему это привело? Всё время мы там воевали, мы были для афганцев оккупантами, но не друзьями. Оценили они нас лишь тогда, когда вместо нас пришли амеры: что имеем - не храним, потерявши плачем. Но если, не дай Бог, наши войска вернутся в Афган, то мы опять станем врагами.
И с Украиной буде ровно так же! Даже с Юго-Востоком. Поэтому просто необходимо опираться на большинство, решая вводить туда войска.

Андрей Максимов, простите, но это не правда. "Вежливых" числом 25000 там всегда водилось на постоянной и законной основе базы ЧМФ. А вот перегруппированных "исключительно-профессионально вежливых", там ввели буквально в первые пару суток, как только стало понятно, что Киев попытается послать "поезда дружбы" даже не регулярные войска.
поэтому здесь я за присутствие вежливых. Тем более у нас есть все легитимизирующие карты на руках. И уже 100500 поводов хунта дала в последнюю неделю. Если Америка упрется и настаивать будет на тотальной зачистке с применением Града, то народу будет просто не реально продемонстрировать это свое мнение.
А вот про процент Путин говорил в контексте своего персонального решения о включении в состав.
В Луганске еще месяц назад стояла палатка с социологическим опросом. Выборка для любого опроса более чем релевантна. В опросе о желании присоединить Крым к России приняло обычное число для ВЦИОМ (обычно от 3 до 5 тысяч в разных регионах) считается достаточным.
Так вот в ту палатку приходили граждане Луганска и области. 137 000 человек проголосовало. Разве мало? Из них 90 с хвостиком было за вхождение в Россию.
И это до всех ярких проявлений фашизма, только из соображений. что хотим говорить на языке, осточертел хаос с выборами и майданами, не хотим верить в Бандеру. Примерно такие вопросы там были.
Для меня более, чем убедительное сравнение.
А по Донецку они еще активнее доказывают и хунта это понимает, лучше нас, мы здесь прям троллей напоминаем мне, все что не пишем все на радость Госдепу и бесплатно блин, без печенек, по идейной убежденности в своем исключительном праве давать им советы и судить. Может это у нас нервное?
Но... меня не их референдум беспокоит.
Меня беспокоят наши люди. Уверена, что ФСБ или какие нужно ведомства просматривают и подобные ресурсы. А если нас здесь почитать, то дело дончан швах.
И мне вот от этого реально страшно, поскольку они заплатят огромную цену, большую, чем Крым в разы. А мы презрительно морщим носы, комментируем так как есть: колючкой их советуем обносить, каяться и божиться что любят Россию не меньше как бы нас, а они уже кровью божатся, а нам все не так. То их нахлебниками назовем, то еще как мерзость сочится.
Я не верою, что Путин их присоединит не из-за их малого числа. а потому, что он еще и политик. И раз по Крыму где все мы вопили до визга, что "Русские своих не бросают" Путин (если не кокетничает долго сомневался), то уж здесь из них сделают Осетию, Абхазию, Приднестровье. А люди же не этого хотят они хотят быть со своими и быть полезными и быть РАВНОЙ частью России. Так я слышу слушая их рассуждения онлайн.
И поскольку больше месяца слышу, то мне из-за нас за них страшно и больно. Реально крайне пакостно на душе, когда читаю все то бредовое высокомерие что мы здесь в потоке выливаем.
Для меня лично это как в ладонь, после пота и крови камень положить. Я не смогу себя уважать, если буду подвякивать про их малую активность.
вот такие дела..

Вeра Римина, ты права, там не все местные жители ЮВ хотят в Россию. Там даже в простых семьях, - один за РФ, а другой - Украину. Поэтому, наиболее вероятным сценарием развития событий видится создание после референдума 11 мая независимой республики Новороссия, либо Донецкой республики, в которую по уму, должен войти весь Юго-Восток от Донецка до Одессы. После, сразу же должно поступить обращение за признанием независимости к РФ и последующим вводом туда миротворческого контингета. И как только всё местное население этой новой республики придёт к согласию, что да, мы готовы в РФ уйти, вот тогда поднимать вопрос о проведении референдума о присоединении к России. Почему я говорю, что сразу не получится присоединить к РФ эту республику? Потому, что там в самом деле много людей, которые хотят жить именно в отдельном государстве, - либо в Украине, либо в Новороссии. Это не Крым. И задача стоит перед руководством РФ сложнейшая сейчас.

Улыбка России, Улыбка России, Знаешь, я же в отпуске. И вот уже месяц повернутая на событиях. поскольку меня за живое затронуло из моего прошлого опыта жизненного, то ни ехать отдыхать не хочу, ни спать не могу, только все время пытаюсь честно разобраться.
Мне повезло в первую ночь захвата ОГА попасть на стримера который там был и который потом был при заседаниях первых по созданию республики. пока они еще не поумнели и не стали шифроваться. И стрим это же такая штука, когда ты видишь своими глазами в режиме реального времени от нескольких стримеров как все происходит, что просто люди в толпе говорят, это не журналистика на камеру, не анализы политологов, не обзоры.
Это поток. Буквально поток и событий и сознания и фактов в динамике.Поэтому по сути, я с ними всю эту их эволюцию прошла за месяц)) для справедливости и чисто из технических вещей смотрела разных стримеров. а значит больше и живых людей из толп видела.
Я скажу как поняла по Донецку.
Ты не поверишь, они прошли эволюцию от Россия помоги как Крыму, до Россия под санкциями - нельзя подставить Россию под пин-до-сов. Что там требуется? Чтоб санкция не давали не орать, что хотим в Россию, Путин помоги!? Не кричим, флагов уменьшили, на камеру и для журналистов (а стримеры же рядом кружатся) говорим, что мы за федерализацию, а не столько за Россию.
Ну типа не сепаратисты мы и Россия не при делах. А то подведем Россию.А потом за неделю до Славянска дозрели до того, что раз Украина породила фашизм, а мы русские молчали и сидели в шахтах, то нам и расхлебывать.
Но главная мысль между собой примерно такая МЫ МОЖЕМ как Русские, и хотим защитить Россию от фашистов. Реально они меня этим благородством душевным и не на публику, а в разговорах, когда стример камеру выключает для них, а звук оставляет просто потрясли до душевного трепета перед ними. я с ними поняла НАСКОЛЬКО Я РУССКАЯ И ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ ДЛЯ МЕНЯ!
А после Славянска и первых жертв десятками, поняли, что Россия не придет, не спасет, все напрасно было. апатия была, но продолжали не сдалисьА Одесса всех реально встряхнула и они стали бороться за выживание.
Уже теперь все пошли. А им ведь и не нужно было всем ходить и стоять, как мы от них ждем. У них реально там было море работы для многих тысяч и они ее тихо шуршали полутайком делали и делают.
Но вердикт МВФ - реально дал им понять, что их зачистят ради бабок без сожаления и как им мечталось вырваться получится через максимум, а не по тихому, как уже и укры заговорили "выгнать этих недостойных укрской чистоты"Поэтому если сейчас мы их не поддержим вежливыми или добровольцами, русскими они останутся, но такой вот светлой веры в Русский мир второй раз не возродить.
А сейчас они уже за свои жизни борются и шанс оторваться от США для них только в составе России. Я реально горжусь, что я русская и ощутила я это не через нас, а через нес.
А в нас увидела в последние дни, ты не поверишь, разумных, холодных, прагматичных европейцев. Я жила в Германии, я знаю о чем я говорюРеально стало страшно и даже противно за нас.
А за них горжусь. На русских донбасских мужиков могла бы положиться. Чистые люди, нам до них далеко.Это моя правда как я ее увидела из 30-40 разных источников за этот месяц только по стримам онлайн.
Ну и плюс по антимайдану, но там уже все под нашу официальную версию больше подведено. Типа они только за федерализацию. А они говорят да да)) а потом можем сказать правду. После того, как пройдем путь Крыма.
Они в нас верят. А мы в них нет. Вот и вся разница. И теперь моя боль.

Украина нынешняя, - это РФ в 90-е годы. Мы ушли дальше, более развились, но мы не европейцы в том виде, о котором ты говоришь. Мы остались русскими, только ушедшие вперёд немного. Ты, видимо, очень тонкая натура, всё у тебя очень близко у сердца, когда ты пропускаешь это через себя. Тебе нужно отдохнуть от новостей день-другой. У тебя отпуск. Выспись. От твоего нервоза ничего не изменится сейчас, поверь. Это явно чувствуется. И закончу, - если они в нас верят, значит мы не подведём. Чуешь, Путин уже давно молчит?? Значит, уже скоро! Не паникуй! Самое страшное, - это наломать дров сейчас. И вот это, нам вряд ли кто то простит.

Вeра Римина, Вы путаете, "вежливые люди" - они не из состава нашей базы в Севастополе. Это другие силы.
И Путин сказал, что они появились там для того, чтобы обеспечить спокойное проведение референдума, а итоги референдума были спрогнозированы по результатам опрос населения. Мне нет смысла не верить Президенту - я за него голосовал.

"...здесь из них сделают Осетию, Абхазию, Приднестровье. А люди же не этого хотят они хотят быть со своими и быть полезными и быть РАВНОЙ частью России" - да флаг ДНР в репортажах показывают гораздо чаще, чем флаги России, и разговоры ведутся, по крайней мере, сейчас о федерализации, не о присоединении к России. Может быть, потом, когда они пройдут этап Абхазии и Осетии, и пойдёт речь об их присоединении к России.

Да, Путин - политик, и очень сильный политик, делающий всё обдуманно, взвесив предварительно все pro et contra. Но у него за спиной более 140 миллионов человек, о них он должен думать в первую очередь.
А если люди пишут, что немедленный ввод войск на Украину нежелателен, то это отнюдь не означает, что они осудят Президента, буде он предпримет такой шаг, вовсе нет! Просто, не владея все полнотой информации, что есть у Президента, люди пытаются найти разумное объяснение поведению нашего руководства. ПМСМ.

Что до "ФСБ или каких нужно ведомств", то на то они и спецслужбы, чтобы анализировать ситуацию, делать правильные выводы и давать верные рекомендации. Начиная, примерно, с 1998 года, когда они оправились от шока, что их предало высшее руководство страны, они мне лично не дают ни малейшего повода усомниться в их честности, патриотизме и компетентности. И сейчас они тоже правильно понимают, что люди здесь пишут.
Правда, же, товарищи из "ФСБ или каких нужно ведомств".

На коком-то из ресурсов прочитала прогноз по Украине на ближайшее будущее. Так вот, в нем говорилось, что для России в данный момент наиболее выгоден сценарий Приднестровья, Абхазии, Осетии, с перспективой дальнейшего присоединения. Но если рассматривать с более глобальной точки зрения, присоединять нужно сейчас. Что касается прагматичности: в интервью один экономист сказал, что если мы присоединим Юго-Восток сейчас, то это приведет к полному краху экономики, так потребуются огромные влияния денег для развития новых регионов. Недавно разговаривала с мамой по поводу всей этой ситуации. Она мне сказала, что если мы пойдем на присоединение, то останемся "без штанов", и мне кажется, что эту точку зрения разделяют у нас многие. Но как показали последние события, общественное мнение должно поменяться, недаром в СМИ подробно освещаются все события и людей подводят к точке зрения о необходимости присоединения, что если мы станем жить хуже, но это стоит того. Очень хотелось бы в это верить.

Илона, спасибо, вы очень правильно все написали. Я тоже так думаю. Народ должен справиться сам. Должен почувствовать себя сильным и самостоятельным. Нам женщинам, матерям, это так понятно и знакомо, когда растишь сыновей это необходимо. Мужики хотят опекать, и они не могут додуматься до этой мысли.
Вот, Улыбка тоже говорит об этом. Мы были таким в 90-е.
Может быть, мы оказались более зрелыми как народ, а может нам просто повезло, что Ельцин принял за все время правления единственное мудрое решение - держался за власть, пока не нашел приемника.
Мы стали иными, хочется верить. Они тоже должны сами справиться. И они справятся, они ведь тоже русские, как бы себя ни идентифицировали.
И западенцы очухаются. Они же не дураки, просто их много лет науськивали. История их очень давняя, почитайте Википедию, там очень подробные статьи. Народ, который терзали семьсот лет, а может и более, и который озлобился. Если сейчас их скрутить и заставить жить по указке, они озлобятся еще больше.
Их нужно оставить наедине со своей совестью. Пусть ЮВ отделится от них, пусть они поживут одни. Иногда это помогает. Так бывает, когда дети вырастают и начинают думать, что родители им диктуют образ жизни. Им тогда надо дать уйти, пожить самим и они все поймут. Россия не дала Галиции такой возможности в XX-м веке и получила национализм в 20-х, геноцид в 40-х, и опять национализм после второй мировой. Галиция должна повзрослеть, нужно только проследить, чтобы она больше не водилась с плохими мальчишками из-за океана.
В идеале, Галиция должна понять, что заокеанские приятели ей вовсе не друзья, что они используют ее против нас. Если мы вмешаемся, то ничего этого не случится.

Юлия Алексеева, Да, вполне резонно. Присоединение вызовет эффект "остались почти без штанов!"! Но это не беда, мы справимся, и люди русские поймут. И не такое проходили. Тем более, что этот период "без штанов" будет коротким, - даже не сомневаюсь, ибо ЮВ - богатый регион! А вот если против нас после присоединения начнёт боевые действия НАТО, то мы попадаем в такую "яму" во всех смыслах, что в пору задуматься, как обойти все эти ненужные и трагические варианты, и выбрать из всех зол, - наименьшее, и не понести потерь человеческих. В общем, над этим сейчас и мозгуют Путин и команда.

Андрей Максимов, Уверен, эти "90-е" там поддерживались искусственно пиндоутырками!! Сами бы они давно бы уже были европейской страной по уровню жизни. Но с ними, увы, сыграла злую шутку их страсть к наживе. Надо признать, есть там такое. Вот пиндоутыргон этим и воспользовался. У нас также было, Ельцин ничего не мог с этим сделать. И сделал, да, верно тут сказали, один единственно верных ход, законным путём сдал власть преемнику.

Вeра Римина, Есть такое понятие, как национальная идентичность. Наиболее "прорусскими регионами" всегда оставались к

Крым, Донбасс, Луганщина, они всегда считали себя частью России. Крыму в данной ситуации повезло больше: политический статус, географическое положение, очень сильная русская община, врожденное чувчтво долга. Люди наглядно видели, как живут российские граждане и как они. Где-то услышала фразу, что развалу флота Украины способствовало повышение з/п у росийских моряков. Считаю, окончательно Крым поднялся после событий на Майдане, только там встречали Беркут как героев, и то что новые власти выставили их как преступников, окончательно встряхнуло население. Донбасс же держится только на национальном самосознании, так как много коренных русских, приезжих, потомков донских казаков, отсюда идет героизм и чувство долга перед Россией. Кроме того, с Луганщиной их связывает общая ненависть к фашистам, именно там наиболее пострадало местное насление, и люди это помнят. Поэтому окончательным катализатором для восстания этих областей послужили события майских дней. Когда смотрю Р24 с сюжетами по Украине, возникает чувство гордости, и одна мысль: только останьтесь в живых, продержитесь, дайте нам время и мы поможем. Надеюсь, что делаем это сейчас.

Андрей Максимов, Контекст и полное значения понятия, историю его появления и суть я знаю, извините, если Вам кажется, что я путаю понятия.
Я написала лишь о том, что президент сам четко артикулировал.
А именно, что на мнении и статистической информации о мнении избирателей он строил свое решение.
Как я понимаю, мы все пишем в СМИ и потому все чего я хочу, чтоб мы за громкими, хлесткими определениями, бескомпромиссностью и "твердой позициейв веру правильности решений, были чуть более осмысленны.
Поскольку я знаю, я здесь уже три года, что часто мнения утрированы и носят оттенок массовой, коллективной бравады.
А там живые люди и их судьбы.
И мне просто хочется, чтоб за хлесткими и задорными словечками, которых исключать нельзя, мы не забыли о смысле того, что наше слово может не только на глаза помощникам попасться)) но и просто людям из этих мест. Мне будет больно, если они поверят, что мы на самом деле столь хлесткие в настроениях по отношению к этим конкретным жителям Украины.
И уверены, что лучше их понимаем ситуация только из потока новостей. И потому часто назидаем и мало чего пишем конструктивного для их ситуации.
Больше эмоций и оценочных суждений, при явно малом представлении о явлениях.Мне хотелось бы более взвешенных, человечных формулировок, а не обезличенного отношения, которое иногда имеет место быть. Я об этом
.И, кстати, я пришла на ресурс еще до выборов президента и горячо и с уверенностью в его правоте отстаивала его в период, когда эта народная поддержка была нужна и ему и стране.
Но это не лишает меня возможности думать именно таким образом здесь и сейчас.
Не преувеличиваю значимость этого моего действия.Но я пришла именно только из этих соображений и желаний поддержать, а не потому, что хотела комментировать политические новости
А сейчас я хочу выражать любое мнение, на которое имею право, как и Вы и все прочие. Только я заметила, что за три года мы очень стали снобами на ресурсе. Не настаиваю. Но так вижу, после долгого перерыва.