один из литвинов в комментах хвастался тем,что разорение смутного времени для московитов принесли не поляки ,а именно литвины,а были разорены все,все монастырские хозяйства северной руси,все на тот момент градообразующие предприятия,основа жизни .голодомор 20 века отдыхает.В результате династия рюриков пала,альтернативная русь никогда не должна снова стать конкурирующей,тем более во имя новых династий

Игорек, я оценил твою наполеоновскую позу. Могу тебя поправить и успокоить: в 13 веке западно-русские земли были завоеваны более сильным прибалтийским племенем литвинов и потеряли свою независимость и самостоятельность. Руководство в ВКЛ навсегда перешло в руки литвинов(см. череду князей - ни одного русского), которые легко, как перчатки не раз меняли веру и направление политики, пока сами полностью не утратили самостоятельность и вошли частью в речь посполитую в подчинение королю. Потому не пой песен про исторический опыт самоорганизации. Белорусы всегда были объектом хозяйствования, а не субъектом. Ну а насчет альтернативного проекта - правда, только проект этот кайзера, пятки которому лизали истинные белорусы 25марта 1918г.

АРГ Н, мне несильно приятно говорить с анонимом даже без имени, но тем не менее. Вы, как земляк, отлично должны быть осведомлены о версиях нашей истории. И так же как человек надеюсь образованный полагаю понимаете, что нации в современном понимании возникли только после Французской Революции. А так же уверен согласны, что поляки, белорусы и великоросы в целом имеют близкую историю и генетику. И только с определенного момента разобщились (в основном я про поляков) по языку и культуре. Потому все происходящее во времена ВКЛ надо понимать как феодальную и религиозную возню без примеси борьбы культур и народов. Кроме того во времена Ягайло почти не было разницы между католиками и православными. Раскол был совсем недавно. Скажем чехи вообще сперва были крещены Византией. Но тем не менее - русские консолилировались вокруг центров сил. Одним из которых был Новогрудок потом Вильня. Причем в силу полной отсталости жмуди это было именно русская консолилация. У нас был свой вариант русской государственности. Я это подчеркиваю. Мы вели борьбу с другими русскими центрами. В том числе с галицко-волынским, новогородским, суздальским, киевским. Но будучи русскими по генезису никак не могли проводить русскую политику в нынешнем ее понимании. Бо этого понимания еще просто не было. Кое-кто в России решил вбить клин пытаясь полностью узурпировать право идентифицировать себя как единственный вариант русского мироустройства. Я считаю, что мы являемся альтернативой. Считаю положение веще в РБ более гуманным, честным к людям и перспективным. Не исключаю того, что нам придется рано или поздно войти в состав РФ. Но пока не время. Пока в России не произошла своя национальная культурная революция. Надеюсь быть понятым. С уважением.

Игорь Д, насчет анонима - вам то должно быть ясно, что с моими взглядами, несколько противоречащими как "линии партии" так и националистической пропаганде - совсем не безопасно лишний раз светиться в РБ. Вы не станете это отрицать, если честны. Не могу согласиться с вашим пониманием "русской консолидации". Какая консолидация, если верхние сословия другой веры, нации? Насчет отсутствия разницы в религии - так к 1400 году отношения были уже абсолютно непримиримы. Вспомните крестовые походы на Русь 1200-х. А чем вам плоха идея про единое русское мироустройство? Не ВКЛ или Украина выстояли в исторической борьбе, а Россия и ей решать. Вам должно быть понятно, что в дальнейшей конкуренции в мире - сила в единстве. Впрочем, поделитесь, если можете вашим вариантом мироустройства.

Игорь Д, очень трудно быть уверенным в истории своего рода ,когда история писалась победившими князьями.Именно князья хотят быть кралями и до сих пор,имею в виду интеллигенцию.Московская история молчит о голоде смутного времени,уничтожившим царство,до сих пор ,также как голод 20 века не связывают с прогрессивным лозунгом земля народу и уничтожением товарных сельхозпроизводств , кто-то проплачивает фальсификацию наших историй? сколько стоит изобразить катынские доказательства?В куеве уже произошла национальная культурная революция?Интеллигенция должна бояться ответственности за предательство,но всё-таки важна субъектность нации,и бандера с шушкевичем и алесь адамович и ельцин с солженицыным тоже пытались говорить именем нации,но под чужим покровительством и валютным спонсорством и где критерии?Кто свободнее?,Кто великее,? Если все мы ,как быдло, ведемся на познеров и шустеров и казним титушек,нам показанных хозяевами,Пепел одессы стучит,набатом стучит по русским землям.Надеюсь вам тоже страшно.С уважением