Иван Иванов, Прочитал. Медленно. Со словарем. Вы мне только об одном скажите. Где грань, отличающая действия России в Чечне от действий Украины в Донецке? То, что одни граждане России - чеченцы перешли административную границу Дагестана - другого региона РФ - Вы назвали вторжением боевиков одного государства на территорию РФ. Но это же лукавство. Ни кто, ни когда Чечню от России не отделял, а после 1999-2000 года и отделять не собирался. Более того именно тогда Россия сильно заявила, что она всеми силами и средствами будет бороться за сохранение своей целостности и не позволит ни кому даже вскользь упоминать, о возможности отделения какого либо региона от России. Термин Мочить в сортире очень моден был тогда. Ну так чем отличается стремление Путина сохранить страну тогда в 1999-2000 от стремления нынешних украинских властей сделать то же самое. Только не надо говорить, что Россия 1999 года ни в какое сравнение не идет с Украиной 2014. Украина - это суверенное государство с установленными государственными границами. Стана имеющая право решать как ей жить без какого либо указания из вне. В Чечене мы боролись против влияния со стороны США, Аль Каеды, Турции, Ирана и еще черт знает откуда. Почему же сейчас мы поощряем собственное вмешательство в дела нашего соседа. Вы скажете имеем право, т.к. там русские и их защита святая обязанность России. Да только точно такие же доводы приводил Гитлер, когда аннексировал Австрию и часть Чехословакии (Судеты). Нельзя придерживаться политики двойных стандартов. Именно в этом мы всегда обвиняли США. Почему же сейчас мы позволяем себе опускаться до того уровня который критиковали пару лет назад.

Сергей Иванов, Куда мы вмешиваемся? На Юго-востоке есть наши войска? Если есть единицы наших людей (россиян), то они по зову сердца, болеют душой за своих родственников на Украине. Не хотят, чтоб Украина стала фашисткой. Как бы это пафосно не звучало: те кто сейчас на Украине они отдают дань своим родным погибшим в борьбе с фашизмом. Украина-суверенное государство. Громко сказано про Украину в нынешнее время. Путин не хочет, чтоб на Украине стояли войска НАТО. Я тоже этого не хочу, т.к. не хочу чтоб была война, а когда конфликтующие стороны находятся довольно близко.Любой инцидент может дать повод для ведения полномасштабной войны. По поводу Чечни: де-юре Чечня была субъектом РФ, но де-факто на ней законы РФ не действовали, были упразднены все госструктуры. От родового строя государство отличается тем, что имеются аппарат управления работающий на профессиональной основе, правоохранительные органы, и т.п. живет государство не по понятиям, а по законам. Боевики воровали людей и потом за выкуп их возвращали. Исходя из ваших высказываний можно сделать вывод: вам пофиг что будет с нашей страной лишь бы не убили.

Иван Иванов, Не накаляйте градус дискуссии. Биться в истерике это не по мужски. Мне не пофиг, от того и пытаюсь отстоять свою точку зрения. То, что Чечня де-факто не была частью России тогда не помешало Путину принять решение о начале полномасштабной операции в этом регионе с применением танков и артиллерии, тяжелой бомбардировочной авиации и систем залпового огня Град и тяжелых огнеметных установок Буратино. И все это падало на головы не столько боевиков, сколько мирных жителей, выжигая целые поселения. На стороне бандитов тоже была масса добровольцев из Афганистана. Украины, стран Балтии и Саудовской Аравии которые кто за деньги, а кто за веру принимал активное участие в боевых действиях на стороне сепаратистов. Которых кстати также как сейчас боевиков ДНР и ЛНР называли повстанцами и борцами за свободу так называемой Ичкерии. Так вот очень ожесточенные (не в пример Украине) боевые действия Российских ВС мы понимаем и оправдываем, а подобные действия Украинских ВС называем Карательной операцией. Это что? Двойные стандарты и есть. Почему убивающих (пусть не специально на войне как на войне) мирных граждан РФ в Чечне солдат ВС РФ мы не зовем фашистами и изуверами, а действующих подобным образом солдат ВС Украины называем фашистами и изуверами? В ДНР и ЛНР сейчас кстати тоже упразднены все госструктуры, там тоже прекращено действие Украинской Конституции, ведется все к проведению национализации. Ну чем не Чечня? Разве что не мусульмане и только.

Увы, но когда доходит до боя за свои дома, кроме "гопоты", под единую гребенку которой ты причесал всех решительных и способных действовать, никакой "интеллигенции с оружием" отродясь никто не видел и не увидит. Навешал ярлыков. "Махновцы" и "бандиты" весьма неоднозначные термины во время войны. "Мирное население", то бишь родственники "бандитов", стояло в очередях длиной в сотни метров перед избирательными участками, понимая что нужно придать легитимность отколу от Киева. Это не просто очевидно, этому есть подтверждение от моих знакомых у кого родственники и друзья в Украине. Кроме правосеков и хунтоармии никто пока что с оружием народ не запугивает. (Есть подозрение что ты мил человек - укротролльчик, но пока что спишем на горячность и это позорное слово за скобки выводить не будем).