...давайте вспомним, с чего все начиналось. На фоне общеукраинского беспредела двухмесячной давности, донецкие лидеры обратились к украинской хунте с требованием признания русского языка вторым государственным и с требованием частичной региональной независимости. Хунта не услышала и послала своих боевиков. Донецкие стали обороняться, требуя чтобы их услышали. Хунта не слышала. В конце концов требования переговоров сошли на нет, и переросли в затяжную войну. Кто в данном случае виноват, Разумеется, хунта.

Я, вообще-то, живу на Украине. Езжу по ней. Много чего вижу. Но, естественно, Вы мне не поверите, конечно, "дочь офицера" и т.д. Почитайте только официальные данные по погибшим в РФ за времена КТО. Да попробуйте в РФ сжечь флаг на камеру. Из РФ нам танками мир везут ? Как по мне, храбрость - это выйти на открытое столкновение с войсками, а не устанавливать боевые точки в жилых кварталах. Заметьте, на западной Украине не было вопроса об отделении, никто флаги Украины не жег. И, когда жгут флаг Украины, а не Правого Сектора - это преступление.

zzzzzzzz zzzzzzzzz, Не-не-не. Начиналось так. Явный представитель востока Украины пришел к власти вместе со своей партией. Президент по понятным только ему причинам, после не освещенного толком визита к Путину не подписал ассоциацию с ЕС. Вышел мирный митинг, стоял около месяца-двух. После его силой разогнали. Народ поднялся от такой наглости (да-да... вышли радикалы на улицы, коктейли молотова и т.д.). Президент сбежал. К власти пришло временное правительство (много из которых - те же Регионалы), поправил несколько недель и тут, опаньки !, оказалось, что у них пенсии-зарплаты маленькие. За несколько недель опустили зарплаты? Восток (я даже соглашусь их так обобщить, хотя "большая часть востока" - утверждение, как минимум непроверенное) захотел присоединится к РФ, захотел изменить унитарную страну на федеральную, начал жечь нац.флаг, сбивать вертолеты, а потом и танки на грядках вырастил (не примите за троллинг). Их до последнего называли "мирными сторонниками федерализации". И кто ? Коммунисты, представители РФ. Крым забрала ( а не защитила, заметьте - можно было просто отсечь, пока все не устаканится) РФ, наплевав на многие международные законы и принцыпы.

Украинец Украинец, на протяжении веков какое государство "вынуждено постоянно отстаивать свою территориальную независимость"? Россия. Много земель и природных ресурсов.
Вы за право украинской нации за самоопределение? Ну, определяйтесь уже, кто ж мешает. И дайте тогда "меньшинствам" тоже самоопределиться. И все сразу закончится.
Только не впутывайте противоречивые понятия - самоопределение и территория. В силу чистки территории за чистоту "нации" это будет называться геноцид.

Украинец Украинец, радной, похоже с тобой можно разговаривать только сильно накушавшись гороху...Уж не знаю скока тебе годочков, но у меня в памяти свежи воспоминания о "зарвавшихся москалях, посъедавших все сало самостийной" и как теперь, после отделения, все будет ЗАШИБИСЬ... В Прибалтике давно не был? А в самой Европе, наводненной сборщиками металлолома и макулатуры из Румынии и Болгарии? Флаг тебе, по самое древко - ужо подожди чутка, до постройки южного потока...

Украинец Украинец, ты реальная жертва пропаганды и опытов СМИ над быдлом. Неужели в твою головенку не приходит мысль более глобального масштаба, например, что весь ваш майдан, война на ЮВ, ваш нынешний президент и правительство - это прекрасно отработанный сценарий опытных кукловодов, цель которых ну никак не твое, и тебе подобных спокойствие и благополучие, а собственные интересы, если бы в школе хорошо учился, ты бы смог думать логически, и тогда ты бы прекрасно понял, кому и зачем нужно все это. Вас реально разводят, как кроликов, а вы радуетесь. Это и называется - быдло, толпа, движимая инстинктами, а не здравым смыслом...

Наталья Взгляда, Да, РФ отстаивало тер. независимость. В Чечне, например. Сказали же, дадим. Проведем референдум. Только с наблюдателями и в спокойное время. В Европе немало таких примеров. Но отделение по результатам референдума проходит месяцами, а то и годами, чтобы сделать все безболезненно с обоих сторон. Чистота нации ? В Украину (по большей части западную) уже убежало из Крыма много татар. На убой бегут ? Почитайте СМИ РФ - защита русских в Украине, по всему миру. Так нац. меньшинств, или русских ? На выборах баллотируется Рабинович, глава Днепропетровской области - Коломоец. Какой тут расизм-нацизм-хунта ?

Платон Сократов, Нацисты есть везде и в Украине и в РФ. Вот только к власти они у нас не пришли, да и мало их у нас. Неделю назад отдыхал во Львове. Принципиально обращался ко всем на русском - ни одного даже недовольного лица не было. Жена пыталась по-украински спрашивать - видели старания и переходили на русский. В Прибалтике - был. Часто. И по всему миру побывал. И не как турист. И в РФ бывал и от США до Японии бывал - есть с чем сравнивать. Те, кто хочет работать (болгаре и румыны) на судах получают побольше, чем те же граждане РФ, причем на том же судне и в той же должности. Дальше Вам не буду отвечать - хамите Вы.

Украинец Украинец, вы меня не путайте, я и сама запутаюсь)
1. "Сказали же, проведем референдум, с наблюдателями и в спокойное время" - это вы о вступлении в ЕС? О досрочных выборах президента?
2. "В Украину бегут татары" - ссылочку дайте, я ознакомлюсь внимательней со статистикой бегства и причинами.
Все люди вольны выбирать место жительства. В РФ бегут из Украины и сейчас, и до этого. И что? Миграция населения в любое время была.
3. Не перегибайте, плз. Про Львов я ничего не писала. У меня там друг, кстати живет. Словечко "нацменьшинства" - это с уст Турчинова, депутатов Рады неоднократно и в речи инаугурационной Порошенко. При таком подходе самоопределение наций только срабатывает. Самосознание украинцев как одного народа, новороссийцев - как другого.
Развитие государственности происходит десятилетиями, если вы историю посмотрите. Но начало не бывает безболезненным.

Платон Сократов, Ваши "аргументы" не дают мне возможности что-либо Вам объяснять и поверить, что хоть какой-то аргумент коснется здравого рассудка. Один знакомый все хвалился, дескать, ему говорили "у Вас всегда найдется что ответить". А он в ответ - это потому что я всегда прав. Просто иногда последним возможным аргументом является вопрос "Вы идиот ?". ГРаждане Болгарии в компании, в которой я работаю граждане Болгарии и Румынии ( а их много) получают на 600$ больше, чем граждане РФ. То же касается и граждан Латвии. Дай бог нам такой жизни какой в Европе кризис. А "вонь" - не от нациков, а от того, что делает РФ.

Ордынец Пересвет, Ваш кот умеет смеяться ? Рад за Вас. На судах в компании, в которой я работаю 2-й помощник из РФ получает 4800$, из Болгарии - 5600$. Доказывать Вам не считаю нужным. Правду я знаю - этого достаточно. В РФ был в Новороссийске, в прошлом году. Недвижимость, да и в Испании скупают. Вот только загран паспортов у 83% россиян нет. Ни на какие размышления не наталкивает ? Или Вы видели пассажирский лайнер набитый русскими бабушками ?

Наталья Взгляда, Зайдите на сайт ООН, отдел беженцев и увидите рост внутренних беженцев. И бегут-то из Крыма и востока на западную и на юг (да, да знаю, и в РФ тоже). На убой к бендеровцам ? Референдум по поводу русского языка, внеблокового статуса. Вы говорите чистка нации. А как в эту теорию вписывается на Министр иностранных дел, россиянин ? И то, что закон о русском языке, как региональном был принят толькодва года назад ? А до этого все спокойно себе жили под "гнетом нацистов, которые заставляли всех говорить только на украинском" ? Вон в Италии, в Венето, это я понимаю, референдум. Спокойно, с наблюдателями. Сказали хотите - сделаем законодательство и потихоньку, безболезненно, в течение года-нескольких - отделитесь. Там выстрелами в воздух наблюдателей не отгоняли

Украинец Украинец, вы чего так-то? Можете последовательно излагать, а не с пятого на десятое. На многое, что я вам отвечаю, вы почему-то опровержения не даете. То есть я вам как гугл ответы, а вы маетесь новыми вопросами?)
Пишите по нумерации, плз.


1. Из Крыма уехали по каким причинам? А из ЮВ в Россию? Ваша внутренняя миграция меня не интересует. Люди от бомбежек едут к родственникам, просто в гости (не к бендеровцам) - эти нигде не учитывается. А вот при пересечении границ - да.


2. Что значит "я вам говорила чистка нации"? Я вам ДАЖЕ не писала этого слова. Это у вас так принято, наверное, с национальностями решать)) Как с газом) Написано одно, хотим по-другому.


3. Не знаю, что там у вас было принято 2 года назад. Даже Конституция меняется чаще, чем президенты. Только сейчас, как великую уступку, Порошенко пообещал местным исполнительным властям "определять статусы языков нацменьшинств". Если люди стали возмущаться, наверняка была проблема с языковым вопросом. В России, как в СССР, в каждой республике, АО нацязык широко используется, закреплен статус, ТВ-программы, газеты. Государственным языком является русский - все его знают со времен СССР, он объединяющий для всего языкового разнообразия, как средство межнационального общения, документооборота.
Не поняла, в чем у вас проблема и каковы сейчас у вас аргументы?


4. В Италии сказали: "Хотите, сделаем законодательство...")))) Вы меня повеселили)
Уважаемый, а почему Турчинов так не сказал, когда мирные демонстрации шли на ЮВ? Его единственный ответ был: "Никакой федерализации!"? А Порошенко только на децентрализации остановился?))


5. Насчет "отгона выстрелами наблюдателей" - на себя оборотитесь, когда не пустили к нашему журналисту ни наблюдателей ОБСЕ, ни представителей ЕС. Одному Кадырову удалось договориться о выдаче! Ай-яй-яй... Несчастный обстрелянный нашими властями Кадыров, который уважает Путина, как своего отца.


Юго-восток отдает пленных матерям, знаете об этом? А ваши когда отпустят харьковских политзаключенных? А то майданный власти даже уголовников уже всех повыпускали. Это не про Тимошенко, ее Верховный Суд ваш оправдал. К счастью Газпрома, кстати)

Украинец Украинец, кстати, ваша ирония по поводу того, что Россия отстаивала свою независимость веками, мне претит.
Сколько внешних вторжений было на Россию во все времена? Все равно себя отстояли. А Украина по новому учебнику с кем боролась? Я без иронии. Мало ли, может чего не знаю. И те новые земли, которыми приросла, в страшной борьбе завоевала или как?


О войне в Чечне вы либо мало знаете, либо заблуждаетесь. Иначе бы каждый тролль или разумный человек, как вы, не задавал якобы такой якобы "подковыристый" вопрос. Пишу один раз. Все ответы дальнейшие ищите сами.


Двоевластие, установившееся в момент распада в СССР в 1991 г., провозгласил генерал Дудаев, став военным диктатором, имеющим значительный военный арсенал. Как в Киеве, например)
Первое, что он сделал Дудаев - подорвал телебашню, начал устранять или просто убивать неугодных политических противников, разборки с ингушами, осетинами,"русские оккупанты" убежали сами - были приняты в РФ... Вы будете смеяться, но даже в этот момент войска не вводились и эта территория "самоопределилась".
До 1994 г. Чечня была непризнанной никем в мире республикой. Затем последовал распад этой территории, вакханалия мусульманских боевиков всех мастей, в т.ч. зарубежных, резня ими уже местного населения. Им-то пришлым без разницы (это я так, на всякий случай о ЧВК).
Наши границы с Чечней недемаркированы, по существу формальны, что и повлекло 2 военных компании - защита дэ-юре территории бывшего СССР, де-факто брошенная властями для владения иностранными представителями.
Вы читайте, прежде чем кивать. А то много аналогий по нынешней ситуации, не правда ли?

Наталья Взгляда, 1. Из Крыма уехали по причине неприятия позиции украинского гражданства. Почему дали так мало времени, чтобы написать заявление об непринятии гражданства РФ ? Дали бы год два ? Тем более все остальные - автоматом должны становиться гражданами РФ. Не внутрення миграция, внутренние беженцы. Не сбивайте меня, а ищите опровержения тому, в чем Вас хотят убедить некоторые СМИ РФ.
2.Вы говорили о чистке территории за чистоту нации. Геноцид ? У нас министр инстранных дел русский. Какой, к черту, геноцид ?


3. Дык, если не знаете - читайте. Зачем мне с Вами спорить, если Вашим аргументом является "если народ возмущается, значит были проблемы". Какие проблемы ? Конкретнее ? Документацию нужно вести на украинском ? А в РФ как ? Так же можно сказать если 100 стран проголосовало против аннексии Крыма - значит она не законная. Хотя последнии аргумент, все-таки намного весомее.
И не только сейчас. Объясняю. Украинский был единственным государственным языком. Два года назад приняли закон, если 15% ( точную цифру не помню) в регионе говорят не на украинском - этот, другой язык получает статус регионального. И, упреждая Ваше замечание, на отмену этого закона Турчинов наложил вето. И вот незадача, появились какие-то проблемы. Нету их. Русского языка немеряно и никто его и его носителей не ущемляет. Да что тут говорить, вы паспорт украинский видели ? Первую страницу ? Там и по-русски, и по-украински все написано. В Украине на прилавках журналы и книги на украинском тяжело найти. Вывод - раздута языковая проблема. Ознакомьтесь с правами региональных языков в РФ и поймете, что там меньше уважают права нацменьшинств. Сравните, сколько в РФ украинцев и сколько там украиноязычных школ ? А в Украине ? Сравните кол-во русскоязычных школ и кол-во русских.
А почему Вы считаете, что все знают русский язык ? На западной Украине, вполне возможно, молодежь говорит в основном на украинском.
4. По поводу федерализации сейчас не могу ничего сказать. Не владею так хорошо этим вопросом, чтобы спорить. Появится время - разберусь. Пока я вижу, что появились ЛНР и ДНР - происходит отделение, а не требование федерализации. Активные боевики хотят присоединения к РФ. Этим все сказано. Про "референдум" в ЛНР и ДНР, я думаю не надо ничего говорить ?


5. Так мы здесь какашками кидаемся, или дискуссию ведем ? США тоже Ирак разбомбила и в Югославии агрессию провела (на которую, кстати, мандата ООН не было). Так теперь давайте глаз за глаз ? Хотите, чтобы мир поверил - пришлите хоть 5000 наблюдателей, только со всех сторон, запишите все на камеры, под протокол и обелите Вы РФ во всем мире.


6. Все, что я знаю об "отдаче матерям пленных" - забейте в поисковике " террористы "передумали" отдавать матерям их сыновей, украинские бойцы остались в плену".


Я вот в Испании хочу жить, но не захватываю здание ОГА и не жгу украинский флаг, а коплю деньги, учу язык и что-то делаю. По поводу аргументов. Опровержения чего Вы хотите ? По пунктам, пожалуйста.

Украинец Украинец,
1. "По причине неприятия" - это так на границе указали?) Понятно. Знаете, а к нам приезжают работать и жить годами по причине неприятия в другом месте. И что теперь? Такова человеческая природа. Я же не прошу вас объяснить мне причины миграции в РФ.

Количество граждан желающих получить гражданство РФ немедленно необходимо было:
а) для изготовления нужного количества паспортов, полисов ОМС, командировать нужное число работников ФМС итп оргмероприятия по принятию гражданства.
б) для резервирования финансовых средств поддержки, которыми обеспечиваются именно граждане РФ, а не все проживающие на территории граждане других государств. Сумма увеличивается, иными словами.


2. А у нас Лавров нерусский. И даже Шойгу. Про фамилию Мутко даже страшно написать) Но об языковом вопросе - в другом ответе.


3-4. Ставить языковой вопрос на голосование в первый день новой властью мне тоже непонятно, зачем? И неважно, что потом на это пошла реакция, его отложили. Реакция пошла. Вы не сравнивайте, что у нас, и что у вас. За себя плз - сами, если самостоятельные, но ищете крайних.
Чтоб спорить о причинах конфликта, надо значить о его причинах. Люди всполошились, посмотрели майдан, про гиляку, себя спозиционировали по национальности. Это же понимать надо политикам. И начали просить переговоры о федерализации - мирно опять-таки. Вот с этого момента начались крики о сепаратизме, направление армии "для усмирения и отстрела главных сепаратистов". Это что получается, в России и ФРГ все население сепаратисты? А в США - страшно подумать, аж каждый штат сепаратисты со своими законами.


Референдум. Люди что хотели, то и сделали - и с той, и с другой стороны. Но со стороны ДНР-ЛНР никто на Киев не шел, не нападал, к ним пришли с оружием. Кто глупей или умней в данной ситуации, не нам с вами решать. Любой человек ищет, где лучше и выгодней. Я не политик, как и вы наверное тоже. То есть с позиции обывателя считаю неправильным, когда власть не может решить вопросы государственного уровня.


5. Не поняла. Какие такие какашки? Что именно из написанного мной вы за это приняли? Если вы кидаете, то так и напишите.
Про журналиста и Кадырова вы значит ничего не можете написать. Я-то думала нам может о чем не показывают, все не так было.
Знаете что... про Ирак вы только не начинайте ля-ля свои. США причем тут в связи с Украиной? А... забыла совсем. При том. Вы тоже хотите как в Ираке?


Удачи вам в Испании. Вас, надеюсь, никто не гонит туда.

Украинец Украинец, При чем тут сколько получает из России , сколько из Болгарии ?! Вообще не понял . А сколько процентов украинцев имеют загранпаспорта ? Если вы имеете возможность ездить за рубеж то должны знать , что все курорты мира забиты русскими и в самых уже экзотических странах есть меню в ресторанах на русском языке , насчет бабушек , моя выезжала и именно на самолете и именно за рубеж . А вот был я в прошлом году в Тель-Авиве так видел там полно украинцев и знаю ,как они там живут и чем зарабатывают на жизнь и почему уехали из страны которая , как вы все время кричали всех кормит . У вас все время кто-то виноват в ваших бедах . На себя и свое правительство обращать внимание не пробовали ?

Ордынец Пересвет, Вы меня не поняли. Виноваты мы. Я лично виноват, хоть и не голосовал за Януковича, хоть и перестал давно давать взятки. Вина моя. Но нам ее и исправлять. Без помощи третьих сторон. Особенно когда боевиками-наемниками помогают А про загран паспорта - в том-то и дело, что запад видят на открытках а все кричат, что плохо там, кризис. По поводу зарплаты - Вы же сказали, что Болгары мало получают ? По поводу "забиты русскими" - дык я про то и говорю, расслоение безбашенное, в Украине тоже. Но нам - надоело. Выбор во время майдана был природным. Люди хотят перенять схему, при которой лучше живется, свободней. Я лично не кричал, что Украина всех кормит. Не лгите. Потенциал есть, вот только воплотить его будет сложно. Время покажет, да и нас рассудит. Рад за Вашу бабушку. Но ведь я имел ввиду лайнеры забитые русскими пенсионерами. Проще говоря ответьте где живут лучше - на западе, или в РФ ?

Украинец Украинец, Только в мае вернулись с Кипра , так вот водитель киприот который возил нас на экскурсию сказал , что они готовы скинуться деньгами и отдать Украине, только чтобы Украина в ЕС а их оттуда отпустили бы, про Меркель вообще непечатное. Живут на данный момент все же лучше в Европе , чем в России , но последнее время этот разрыв быстро сокращается , много бываю за рубежом и мои друзья тоже, общее мнение : не все так плохо оказывается в России, когда начинаешь сравнивать с другими . Вы думаете , что американцы и Европа сильно переживают за народ Украины ?!?! Они преследуют собственные интересы на территории вашего государства и вам тяжело аукнется их "помощь", в их игре народу Украины отведена незавидная роль и участь. Ирак , Ливия , Сирия, вы следующие в списке государств которым прививаются идеалы западной "демократии". Неужели вы этого не понимаете ?