Вася Пупкин, специально для даунов поясняю. Перед разделом СССР во всех периферийных республиках, а особенно в УССР силами Союза (а именно - на средства РСФСР) были построены новейшие производства мирового уровня, порты, аэропорты, инфраструктура, атомные, гидро, электростанции и все клевые дорогостоящие ништяки. А иначе, с чего - это бы им вдруг отделяться хотеть (нахапали у старшего брата добра и побежали по углам...)?


Все это колоссальные вложения были исключительно за счет РСФСР. Это только по Украине под триллион долларов халявных инвестиций. А вспомним еще подарки в виде территорий вроде Крыма.


Дальше, за следующие 20 лет Россия закрыла все долги СССР за Украину, и дотировала ее экономику за счет поставки энергоносителей на льготным ценам на 20 миллиардов долларов в год. Вспомним еще льготные кредиты 10 миллиардов долларов в год + льготный режим для украинских гастарбайтеров 4 миллиарда долларов в год + на 15 миллиардов долларов украинских товаров продавалось на наших рынках. (Так пили кровь нашу хохлы неблагодарные.)


Итого, к почти триллиону добавляем еще один триллион = 20 лет * (20+10+4+15) млрд.


Имея такой колоссальный подогрев, вы, хохлы, умудрились промотать, разграбить, прожрать все и не построить НИЧЕГО НОВОГО! Все что у вас было вы

Вася Пупкин, не есть у них потенциал, а был!
Был, сразу после выхода из состава СССР. Тогда у Украины была едва ли не вторая экономика в Европе, после германской. Более того, в отличие от немцев у украинцев было космическое производство и был полный цикл авиационного производства. И был у них достаточно грамотный народ, чтобы всё это использовать себе во благо. У них была плодороднейшая земля, и не самый плохой климат для земледелия.
Да, при нормальном отношении с этим можно было жить припеваючи! И они всё это, исключая климат, за двадцать пять лет прое... промайданили. Они бы и климат промайданили, да его перепродать никак нельзя.

А сейчас, чтобы вернуть тот самый "потенциал", в Украину нужно вложить туеву хучу денег, которых у них нет, и которых им не даст никто, да лет пятьдесят ударного труда всем народом, на что они не способны в принципе, по-моему, если промайданили свой потенциал в надежде, что кто-то придёт, и сделает им "щасте", а им останется только "панувати", как в гимне Украины говорится!

Андрей Максимов, Вы посмотрите на состояние нашей экономики и все поймете про "рынки сбыта". Много мы у них кораблей заказывали в те самые "20 лет"? А чего тогда удивляться, что ЧСЗ обанкротился? Где есть спрос, там они исправно клепают до сих пор: и движки для вертолетов/самолетов, и ГСН для ракет, и дизели для корветов. Правда, ничего этого мы больше не увидим, ибо "допомогались" в Крыму и на Донбассе. На чем Путин летать будет со своей виллы, не знаю. Придется на итальянскую вертушку пересаживаться, как Медвед. Если бюджет окончательно не сдуется.


А про аренду китайцами Вы жжоте. Украинский земельный кодекс этого просто не позволяет. Не путайте с инвестициями, да лучше посмотрите, что у нас на Амуре творится.

Вася Пупкин, насколько я знаю, до последнего времени мы у них исправно заказывали то, что нам нужно.
"Где есть спрос, там они исправно клепают до сих пор: и движки для вертолетов/самолетов, и ГСН для ракет, и дизели для корветов" - всвет вышессказанного мною - это Вы о чём? На Украине принят закон о запрете военного сотрудничества с Россией. Они сейчас рады, что хотя бы для нашей ГА могут что-то поставлять.
И то, что мы теперь вынуждены производить вертолётные моторы сами, и то, что они отказались поставлять нам турбины для наших кораблей - не наша вина, а их нежелание сотрудничать с нами.
"На чем Путин летать будет со своей виллы, не знаю" - Вы что, реально не в теме?! В Питере начали выпускать вертолётные моторы, которые закупали у Мотор-Сичь..

Вот, например, цитата из статьи "Поднебесная Украина": "Специалисты говорят: никто толком не знает, сколько чернозема в Украине ушло подобным образом в долгосрочную аренду СП, став фактической собственностью зарубежных инвесторов. Договоры засекречены" (с) взято отсюда: novayagazeta*ru/politics/60749*html

Так что же такое "по-тен-ци-ал", которого на Украине видимо-невидимо, а в основном, невидимо, увы, по-Вашему. Дайте, пожалуйста, Ваше определение этому понятию. Что в себя включает этот самый Ваш "по-тен-ци-ал"?

Андрей Максимов, Вообще, внимательнее читайте, тогда понятнее будет. Я же сказал, что ничего этого мы больше не увидим. И даже сказал почему. Вы бы стали немцам в 43-м танки продавать? Нечего на них бочку катить.

"Вы что, реально не в теме?! В Питере начали выпускать вертолётные моторы, которые закупали у Мотор-Сичь.."

Реально, я в теме. А вот Вы, наверное, не интересовались климовскими объемами производства и нашими потребностями. Они и близко не стоят.

Насчет земли:

"На данный момент существует протокол о намерениях, заключенный между украинским агрохолдингом KSG Agro и ХРСС еще в мае. Протокол предполагает сотрудничество двух компаний на 100 тысячах гектаров земли в Днепропетровской области, арендуемых украинским холдингом. В частности, китайцы готовы установить на полях современные системы орошения.


"Речь не о покупке и даже не о субаренде, а о совместной деятельности. Мы будем выращивать кукурузу на землях, которые мы арендуем, и разводить свиней. Работать на земле будут наши граждане, сбыт продукции, в частности свинины, - в первую очередь в Украине, излишки - в Китае. Компания не имеет намерения и права продавать землю иностранцам, в том числе, китайцам ", - прокомментировал новость из Китая владелец KSG Agro Сергей Касьянов."

В статье Новой говорится о том же самом. Главное, не останавливаться на скандальном первом абзаце.

"Дайте, пожалуйста, Ваше определение этому понятию."



Для этого есть словари. Например, Ожегова.

Вася Пупкин, разработали и начали производить моторы, а нарастить объёмы - вопрос времени. Недалёкого. У нас есть для этого "по-тен-ци-ал": заводы, сырьевые ресурсы, грамотные специалисты, инженеры и рабочие.

Смотрим Ожегова: "Потенциал - Степень мощности в каком-нибудь отношении, совокупность средств, возможностей необходимых для чего-нибудь". Меня интересует, что именно Вы вкладываете в это слово применительно к Украине, какие у них есть средства, возможности?

И таки да, у Вас есть подтверждение тому, что на Украине есть наши регулярные части? Мы находимся в состоянии войны с Украиной?

Андрей Максимов, Не только вопрос времени, но и огромных капиталовложений и приобретения необходимого оборудования, которое теперь могут просто не продать, как Мистрали, да и деньги не дать взаймы. И где Вы наберете специалистов, когда у нас даже ракеты падают, как дохлые мухи из-за отсутствия оных? Нарожаете?


У Украины есть земля и людские ресурсы. Это уже немало. Всё, что им нужно, это энергоносители по доступной цене, в чем мы им и отказывали все эти годы. Самые высокие цены по Европе - шутка ли.


Таки доказательств полно, включая убитых и раненых. Один погорелый бурят-срочник чего стоит. Я уже не говорю про нашу военную технику, фоток которой - завались. Даже не буду эту тему обсуждать. Все равно будете все отрицать, как Шойгу, пока Путина опять на откровения не потянет.

Вася Пупкин, тогда о каком потенциале Украины Вы говорите?! В Европе свою сельхозпродукцию - Польша, Греция, Италия, Испания - некуда девать, пришлось сгноить то, от чего Россия отказалась - куда им ещё украинская? Кому Украина будет свою картошку, помидоры и огурцы продавать? В Европе всё сельское хозяйство дотируется - как Украина будет с ним конкурировать? Вы элементарно мыслить-то способны. Нет?

Вы представляете себе, сколько регулярные части, например, украинская влада об одиннадцати тысячах наших воинов там говорит, с собой обеспечения разного рода - боевое, техническое, медицинское - тянут? Какие нахрен "раскрывать свои источники" - их с любого спутника видно будет. А фразы типа "это все знают" на меня не действуют - мне факты нужны. А фактов наличия наших регулярных частей на Украине никто привести не может.

Андрей Максимов, "В Европе свою сельхозпродукцию - Польша, Греция, Италия, Испания - некуда девать, пришлось сгноить то, от чего Россия отказалась - куда им ещё украинская?"


Кто тут давеча страсти про Китай разводил?


" Какие нахрен "раскрывать свои источники" - их с любого спутника видно будет."


Спутник - это лишнее, когда на донецком химкомбинате начинает взрываться завезенная днем ранее "гуманитарная тушенка".


" А фактов наличия наших регулярных частей на Украине никто привести не может."


Бурят-срочник в госпитале - не факт? "Замминистра обороны ДНР", ползающий по, дескать, "трофейному" T-72Б3 - не факт? Тогда я не знаю, что Вы хотите.

Вася Пупкин, я от Вас первого слышу и про бурята-срочника, и про Т-72Б3. Про срочников слышал, что ДОБРОВОЛЬЦАМИ идут на пару-тройку месяцев - ради интереса, ради острых ощущений.
Но как бы там ни было, это не доказывает наличия российских РЕГУЛЯРНЫХ частей на Украине. С таким же успехом можно предъявлять претензии французам, грекам, испанцам - всем странам, чьи добровольцы воюют на стороне ДНР и ЛНР.

Я хочу фактов, подтверждающих наличие наших РЕГУЛЯРНЫХ частей на Украине, о чём твердят запад и Украина.

И про какие 50 и 30 км Вы говорите? Почему, опять же, не приведено доказательство вины России? Катастрофу с Airbus'ом за неделю расследовали, а с Boeing'ом уже скоро год будет - никаких результатов, чО так?

Андрей Максимов, Конечно. По телевизору про это не расскажут. Для этого есть интернет, тут Киселев не главный. А срочник никуда не может пойти добровольцем по определению - он на службе.


"это не доказывает наличия российских РЕГУЛЯРНЫХ частей на Украине"


А танчики, надо полагать, из военторга?"


Почему, опять же, не приведено доказательство вины России?


"А почему именно России? Вас не устраивает версия с боевиками-раздолбаями? В этом случае Россия причастна только косвенно - нефиг было гранаиы обезъянам раздавать.

Вася Пупкин, тем не менее, идут добровольцами. Законно или нет - другой вопрос, но это - не регулярные части.
И танк - это не регулярная часть, если Вы не в курсе. С таким же успехом можно говорить и про "калаши", что они - регулярные части Российской армии.
Вы посмотрите, на досуге, пока глупости тут не пишете, что такое регулярная часть.
Так дайте мне ссылки, если они у Вас есть.

Так ведь и про "боевиками-раздолбаев" нет официального объявления. Расследование так и не завершено. Или я что-то пропустил?