Лина, не учитываешь одного.
Протесты в Киеве начали студенты, которые не допускали на свой Майдан ни
Кличко, ни других оппозиционеров. Там вообще не было
флагов политических партий. Позже свой Майдан устроила оппозиция. Еще позже оппозиционеры
присоединились к студентам. Но и сейчас митингующие не стоят за
Кличко или любого другого лидера, они стоят за свои права, они хотят жить в стране
без коррупции, без произвола, в стране, у которой есть будущее. Они не желают,
чтобы Украина вновь стала провинцией России. Они хотят, чтобы выпустили их
товарищей. И чтобы наказали спецназовцев, ведь их действия осудили и Президент,
и Премьер, и Уполномоченный по правам человека, и Генпрокурор.

Я далек от того, чтобы утверждать,
что они во всем правы. Тем более, что там разные люди есть, с разными
взглядами. А то, что украинская оппозиция россиянам не нравится, так она и
украинцам не очень нравится, но ведь другой-то нет…

Лина Лина, рад, что ты пытаешься все учитывать. Уважаю людей, которые не просто тупо повторяют пропагандистские штампы (их изготавливают специально обученные люди, которым платят отнюдь не за распространение истинной информации).
Ну, а что касается нашего Президента, извини, комментировать не буду, ведь я один из его подданных.
За слова сочувствия Украине большое тебе спасибо. Побольше бы было таких, как ты, то и отношения между нашими странами были бы намного лучше, чем сейчас.
А то сколько злорадства по отношению к украинцам, сколько оскорблений, сколько помоев вылито...
И все с одной целью - не допустить ухода Украины на Запад. Как думаешь, это даст искомый результат?

Віктор Пономарьов, Не знаю, кто там на Майдане начал, но продолжили натуральные шизофреники. Они все время внутри самих себя разделяются на мирных студентов, "титушок", провокаторов, переодетых милиционеров, политиков, активистов, футбольных фанатов, "свободовцев", понаехавших с других городов, детей, а также их родителей, депутатов...

"они стоят за свои права, они хотят жить в стране
без коррупции, без произвола, в стране, у которой есть будущее."
это замечательные слова - но, к сожалению, все СМИ как одно утверждает, что они стоят за "евроинтеграцию" - что бы это ни значило.
Я даже не буду обращаться Вашему разуму с напоминанием, что неподписанное Соглашение об Ассоциации не имеет ничего общего с интегрированием Украины в ЕС. Максимум, о чем можно говорить, это интеграция рынка Украины в рынок ЕС.
Следовательно, все эти благородные слова относятся к товарам? Вы борцы за права вещей?

Rayan Honor, при чем тут вещи. Украинцы связывают с ЕС замену правил игры, если можно так выразиться. Например, один мой знакомый, работающий в Литве, за несколько минут и 50 евро решил вопрос о регистрации приобретенного автомобиля, включая оформление страховки.
Та же операция в Украине ему стоила три дня беготни по инстанциям, кучу бабок на взятки, и те же 50 евро официальных платежей.
Пример, конечно, мелкий, но, на мой взгляд, показательный.
А что касается меня, честно скажу, я не знаю, стоит ли Украине евроинтегрироваться. Боюсь, что никто, как следует (например, как поляки в свое время) не просчитывал все плюсы и минусы.
Дело скорее в том, что нас три года убеждали, что альтернативы евроинтеграции нет (кстати, это был один из лозунгов, под которым на выборах победил президент). И вдруг после давления России (чтобы тут не говорили, а поочередно запрещали ввоз в РФ все новых и новых товаров из Украины) и встречи с В.В. буквально накануне подписания Соглашения (об ассоциации, а не членстве, естественно) правительство принимает решение, что, мол, нахрен нам эта интеграция.
То есть украинцы - как стадо баранов: пастух вел в одному направлении, передумал - пошли в другом. А ведь многие поверили, особенно молодежь, потому и вышли на митинг, мол, нас лишили мечты.
А ты о каких-то товарах. Да какой бы идиот подставлял головы под дубинки за шмотки? И, кстати, за евроинтеграцию. Ведь протесты уже себя исчерпали, когда была применена сила, да еще с особой жестокостью. И против кого - против мальчишек и девчонок. Вот в ком увидели врагов.

Віктор Пономарьов, в России с постановкой машины на учет сейчас тоже все быстро и без проблем(весной ставил), загранпаспорт оформлял через интернет, забирал 15 минут. Никаких взяток. Для наведения порядка нет необходимости вгонять в нищету и безработицу полстраны. Кстати, был летом в Литве - средний возраст местных развалюх - 20 лет, народ нищий и безработный. Болгария тоже в Европе, однако коррупция там никуда не исчезла.

Андрей Максимов, вопрос абсолютно правильный, но сложный. Отвечу, как смогу.
Во-первых, я попробовал изобразить образ мыслей людей, стоящих на Майдане. Это еще не значит, что я так думаю. Если честно, считаю, что порядок в своем доме лучше, по возможности, наводить самим, ни Москва, ни Брюссель тут не помогут.
Во-вторых, правила игры в ЕС более-менее одинаковые для всех, хотя, конечно, лишь более-менее. Там тоже нужно выбивать свой интерес. Особенно, естественно, это касается условий вступления (а не ассоциации). Тут, как говорится, каждый за себя, и лучше вступать, имея за плечами сильные тылы. Бедных, больных и тупых, к тому же, нигде не любят и не ждут.
Но вот тут такой момент: многие в Украины считают, и не без определенных оснований, что страна насколько погрязла в коррупции, что лишь интеграция с ЕС может помочь преодолеть эту раковую опухоль, ну и заодно другие проблемы.
Ведь Украина потенциально богатейшая страна, одна земля чего стоит. А на Мальте нет ни капли даже пресной воды, земля вся завезена из-за рубежа, о полезных ископаемых и говорить нечего. А уровень жизни и доход на душу многократно превышает наш. В чем дело? Украинцы - все дебилы? Извините, выходцы из самых бедных и отсталых регионов Украины не только выжили в Канаде, Аргентине, Бразилии и т.д., где никто им никаких привилегий не создавал, но многие из них заняли высокие посты. При этом не утратили язык (чего не скажешь про значительную часть населения Украины), ни культуру, ни веру.
Остается одно - система не дает развиваться. И вот чтобы ее сломать, и стоят люди на Майдане (думаю % 60).
Если ЕС будет делать инвестиции, они позаботятся, чтобы их не с--здили, не дадут разворовать. И потребуют гарантий, прежде чем их давать. А выхода-то у власти нет. Экономика в .... Значит, хочешь - не хочешь, придется ограничивать воровство.
Да, ты скажешь, что в Европе тоже и воруют, и коррупционеров хоть отбавляй. И вообще стран, полностью свободных от коррупции нет. Но только у нас и в России воруют так, что это угрожает самому существованию наших государство. Добавь к этом никудышний менеджмент и получишь ответ, почему такая бедность, несмотря на наши колоссальные богатства.
Получилось довольно сумбурно. Пардон, тяжело изложить.
Если дочитал до этого места, респект.

geen s, ну, что же, я рад за вас. Но повторюсь, это только мелкий пример. В принципе это не сложно сделать.
А вот касательно Болгарии и Литвы, тут с тобой тяжело спорить. Но, думаю, что у нас все-таки шансов побольше, страна крупнее и побогаче, да и работать, несмотря ни на что, совсем не разучились.
Но это лишь догадки.
Но в любом случае придется модернизировать предприятия, чтобы выпускать продукцию, которая нужна не только нам и другим совкам.. Не знаю.
Мне тяжело об этом говорить, ибо я сам не уверен в необходимости евроинтеграции, не достает знания предмета.
Но вот, что милиция не должна нарушать законы страны и своих собственные правила, что она должна "бить сильно, но точно", а не просто крушить всех налево и направо, как будто вокруг не ее же соотечественники, к тому же далекие от криминала, а стая злобных и вооруженных бандитов, тут я уверен на все сто.

Віктор Пономарьов, В Литве воровать уже нечего, все умерло, всех сделали нищими, в Болгарии с коррупцией не помогли (знакомый покупал там недвижимость), но производство убили, народ обнищал. Уехавшие в Канаду не показатель - способные и дома пробьются, не способные - и на Брайтоне толпами бомжуют. Да, на сегодня уровень коррупции и менеджмента в России и на Украине не сравним, поверь мне, в России все быстро меняется, и в лучшую сторону, у меня родня на Украине, знаю о чем говорю.

Віктор Пономарьов, "Украинцы - все дебилы? Извините, выходцы из самых бедных и отсталых регионов Украины не только выжили в Канаде, Аргентине, Бразилии и т.д., где никто им никаких привилегий не создавал, но многие из них заняли высокие посты. При этом не утратили язык (чего не скажешь про значительную часть населения Украины), ни культуру, ни веру" - то-то и удивительно, что за рубежом, вне Украины украинцы работают лучше, чем у себя на родине! Может, как евреям, разъехаться по миру?
Кстати, мой отец, ныне покойный - украинец. И, удивительно, но факт, он свой украинский язык здесь в Сибири сохранил, и говорил на нём лучше, чем украинцы на Украине, когда мы туда ездили в гости.

Что до коррупции на Украине и в России, то, по-моему, дело в том, что сейчас мы на этапе накопления капитала, а страны - богатейшие, воровать есть что. Европа и США этот период уже пережили достаточно давно, поэтому об этом уже успели забыть. Что касается других стран, то если страна бедна, то и воровать там нечего, от этого и коррупция там не так не так заметна. Да и кому, вообще, интересны бедные страны?

В 90-х Россия была бедна, управлялась из США - о коррупции никто не говорил, хотя и тогда "семибанкирщина" времени даром не теряла. Но пришёл Путин, начал наводить порядок, в казне появились деньги - появилась коррупция. Но первый шаг уже сделан - казна наполнилась. Теперь делается следующий - бьют по рукам алчных людишек.

Віктор Пономарьов, по поводу разгона на майдане - никому кроме американских политтехнологов и их шестерок из Свободы этого было не нужно. а они ребята ушлые, не удивлюсь что это их работа, тем боле как показали как кличко просил беркут чтоб его немножко поразгоняли на камеру. И не кто не спорит что Янукович с семьей воруют, и олигархи около него тоже. так было и в России до Путина, когда и западные компании шельф осваивали, и газпром разделить уже собирались, - и демократией у них тогда в России был полный порядок(при полных карманах).

Віктор Пономарьов,извините,но я вам не отвечала,потому что меня забанили.Коротко изложу свою точку зрения.Украина должна быть с Россией-в Евросоюзе ей делать нечего-поверьте мне живущей в Литве,в которой всё разрушено./да никто её туда и не звал-вам показалось/Янукович,как я думала,а теперь поняла вёл непростую игру.Если бы он не играл,то его бы смели-в Украине всё слишком запущено-нацики в Раде-куда уж более.Играть надо было так,чтобы Европа показала своё лицо и признала,что она желает Украину за так.А молодёжь Украины давно запущена путём промывки мозгов-он не вёл как баранов-он знал,что его избиратели его поддержат,и он и им показал,что нужен союз с Россией-предприятия стали разорятся.Первый раунд он вместе с Путиным выиграл.Ждём последующих шагов.Вот такое моё личное мнение.