Игорь Пестов,

Ну что же, теперь и до вас очередь дошла. Вас-то много, я практически один. Доводы ваши опровергнуть можно легко. И неважно, признаете вы это или нет. Делать это стоит даже может не ради вас, а ради третьих лиц. Ведь если среди третьих лиц есть те кто думает ОБЬЕКТИВНО, то я думаю им будет нетрудно сделать выводы. Им необязательно высказывать публично свое мнение. Они могут эти выводы делать чисто для себя.
Tеперь относительно вашего длинного поста. Из него реально я усматриваю 2-3 главных довода. Хочу их рассматривать в отдельных письмах по-порядку.

Довод 1. - цитата:

"Если бы не было в КазССР русских, то если их нишу заняли бы представители прочих этносов, то было бы то же самое. Украинцы, белорусы, поляки, немцы и корейцы с немцами все бы прекрасно отстроили и наладили. За примерами не надо ходить далеко, в каждой из национальных республик все построено, налажено и работает. А казахи бы продолжали командовать, получать высшее образование и жаловаться на трудную судьбу, прописку и неконкурентоспособное школьное образование в аулах. Да, и благодарности за фабрики, заводы и дома не высказывали, ибо те сами строили - казахи не просили, и вообще, кто кому еще должен"

Ваш Месседж тут такой - без русских другие этносы (кроме разумеется казахов) построили бы всю инфраструктуру, а казахи не стали бы благодарить мотивируя это тем что казахи их об этом не просили. Однако этот довод крайне слабый. И причной тут является то обстоятельство что этот довод вовсе не является моим доводом! Вы забыли что в качестве отсутствия благодарности я вынес вот такие аргументы:


I Казахи и иные этносы тоже участвовали в строительстве, поэтому реальный вклад русских меньше


II При СССР имел место ущерб который был сделан казахскому этносу при ссср за счет голода 30-х, репрессий НКВД, издевательств в отношении казахского языка и искажения истории.

То есть лишь беря во внимание эти обстоятельства я сделал вывод что казахи не должны благодарить сегодня советский период за строительство домом и прочих обьектов. Вы приписали мне довод который я не выдвигал.

Конечно, если бы без русских иные этносы вроде украинцев, немцев, белорусов и корейцев тоже бы принесли ущерб казахам, устраивая голод, расстрелы, издеваясь в отношении истории и языка, устраивая полигоны, то я занимал бы аналогичную позицию и тоже бы отказал им в благодарности. Но если бы они не причиняли казахам никакого ущерба, то да, я чисто по-человечески был бы благодарен. Хотя даже и в том случае всегда необходимо смотреть из каких ресурсов изготавливались стройматериалы, кто обеспечивал мясом и молоком, кто лечил, какие этносы преимущественно жили в этих домах. Там много факторов которые должны учитываться. Или я не прав?

Но когда отдельные русские принимаются орать в интернете о том что все стройки сделаны ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ими, и казахи должны быть им слезно благодарны не опринимая во внимания иные обстоятельства, то я считаю что таким людям должен быть дан четкий, логичный и достойный ответ.

Игорь Пестов,

И второй ваш главный довод. Цитата:

"А вот если бы две трети населения составили бы казахи, то увы, с была бы еще одна Монголия. Потому что 10 миллионов кочевников — не 10 миллионов оседлых рабочих в сфере производства. Так что, как не крути, две трети производят и добывают, а треть получает высшее образование, пасет овец и рассказывает байки о том, как распахнули свои гостеприимные объятия неблагодарным строителям, шахтерам, металлургам, машиностроителям, геологам и прочим".

Откровенно говоря, это явно фашисткий довод. Меня удивляет как много русских сегодня рассуждают весьма близко к идеям Гитлера, который делил все расы в качестве полноценных и неполноценных. По его идеологии полноценные расы арийцев (в основном европейцы) могли создавать высший тип культуры. Они строили города, дома, мосты, электростанции, заводы, иными словами создавали техносферу. И считали это доказательством интеллектуального превосходства по сравнению с небелыми расами. К небелым они в какой-то степени относили даже русских, утверждая что достижения россии держатся в основном за счет германского элемента привнесенного в россию. И то что высокоразвитые цивилизации древнего мира были построены в Азии, им в расчет не бралось. Самыми худшими считались евреи и негры. Первые - за счет паразитирования (в принципе тут он был прав) а вторые именно за счет того, что не построили ни шахт, ни металлургических предприятий ни электростанций, ни мостов. Вот таким образом можно кратко описать фашисткую идеологию.

Что же сегодня говорят русские? Они говорят практически то же самое. Они говорят что если бы не было русских то казахи до сих пор кочевали бы по степи и перегоняли бы живность с одного места к другому. Не было бы ни домов, ни электричества, ни мостов, ни электростанций. Ничего не было. Поэтому они не стесняясь обзывают казахов туземцами, и явно дают понять что они в интеллектуальном отношении даже близко не подойдут какому-то русскому Сереже из вагонного депо.

Как можно ответить? Главным образом историческими примерами подобный бред опровергается. И дело даже не только в том что задолго до прихода русских в средней азии и казахстане процветала развитая городская культура, о доказанности которой и у российских историков нет сомнений, а в том что данный взгляд почему-то замораживает казахов в 1731г. Они думают что даже сейчас казахи бы были сейчас в том же техническом состоянии. Ответ такой:

Во-первых, многие восточные народы: турки, индонезийцы, малайцы, корейцы, бенгальцы построили города, дороги, мосты, электростанции, дома. А ведь те же корейцы сами были недавно по сути в феодальном веке. И интернет, и сотовая связь, и электричество есть сейчас в Турции, Малайзии, Индонезии, Южной Корее, Бангладеше, Сингапуре, и даже в Лаосе. Чем казахи их хуже? Или вспомним страны латинской америки. Неужто в мексике, бразилии, аргентине, перу, уругвае и чили русские целиком провели электричество, да еще и построили много всякой всячины? Нет, это сделали они сами. И сделали это без помощи русских. Сейчас в современном мире уже почти не осталось стран где люди только гоняли бы живность или только охотились и жили в деревянных жилищах. Почти во всех странах мы видим развитие цивилизации. И это реальность, а не мои выдумки. Просто так уж сложилось исторически что казахстан оказался в составе россии, а когда во второй половине 20 в. разразилось развитие цивилизации, то казахи встретили его в составе ее. Поэтому и сложилось впечатление что сами казахи без русских ничего бы не сделали.

Или вспомним арабов. Тоже ведь в конце 19 века основным занятием было кочевничество. Городов было мало, хотя и были. не было ни современных торговых центров, ни небоскребов, ни элктростанций. И тем не менее сейчас все это есть. И живут они в 100 раз лучше русских. Они это заимели без русских, и уж конечно без всяких там коммунизмов, ленинизмов, ГУЛАГОВ и прочей социалистической лабуды.

Во-вторых, есть ли много государств кроме Чехии которая была под контролем СССР и которая сейчас имеет высокий уровень жизни? Таковых просто НЕТ. Вы привели в пример Монголию как государство в которое превратился бы казахстан без русских. Но вы забыли что у монголии ресурсов как кот поплакал, да и к тому же Монголия - весьма отсталое государство, а ведь в нем тоже когда-то хозяйничали коммунисты. Она была тоже под контролем СССР и доразвивалась вот до такого состояния.

многие не просто помнят о том что случилось в 86-м году в Казахстане - многие знают об этом лучше, будучи свидетелями этих событий! и заверяю вас то что произошло было спланированной, организованной акцией!!! во-первых мы видели машины с водкой, которую раздавали т.н. "студентам", которых привезли из разных аулов, во-вторых мы видели скорые коловшие чем-то этих "студентов", в третьих мы знаем как отреагировали на все это настоящие студенты и что с ними было (например алма-атинский мед.университет был разгромлен за отказ выйти на эту т.н. демонстрацию, в 4-х все это устроили сразу после того как начался передел сфер влияния в партийной верхушке Казахстана! и дружба у нас была!!!!!!!!! у меня до сих пор сохранились дружеские отношения с моими одноклассниками, один из них казах, другой кореец, третий немец, четвертая еврейка и я русский... мы до сих пор дружим! и я помню как мои родители дружили о общались с представителями других национальностей, мама выросла в киргизии и там тоже была дружба между народами!! а то что случилось после распада СССР - это навязанная народам всякая фигня и голодоморах, о захватчиках, об угнетениях и пр. пр. пр.... но!

Седов Данил, Тупик ты и пес, Седов.

Сейчас небось шовики прибегут и завопят что я хам который интеллигентнейшего седова оскорбил. Им невдомек что ты первый меня и казахов обозвал. Особенно казахов, причислив их к вонючим варварам И как после этого к тебе обращаться? Ваше превосходительство что ли?

Тупарь ты не только в морали, но и в истории. До русских у казахов при касым хане было огромное государство с сильной армией и миллионом лошадей. Да и незадолго до присоединения мы джунгар в булантинской и анракайской битвах вдребезги разбили. Поэтому боевая ситуация для джунгар в тот момент была малоприятной. Далее, джунгарские потери казахов оцениваются в миллион человек, а потери только от голодомора во время вашей вонючей империи в полтора миллиона казахов. И это не считая репрессий и карательных походов казаков в казахские степи. Так что и около 2 миллионов можно прикинуть. Уз если так, то кто казахов больше истребил: джунгары или русские?

Леонид Прокопьев, Я разочарую вас. Таких марленов среди казахов в общем числе вероятно 0.001%. Да и то сохранились они от советской эпохи. Сейчас 90% казахов не поддерживают ссср и положительно воспринимают получение независимости от россии. Это я вам сразу говорю.

Как видим, никакого хамства в ваш адрес от меня нет. Потому что никакох гадких слов вы ведь первый не выкинули. Шовики слишком тыпы чтобы понять что моя грубость имеет лишь ответный характер.

Adam Baltabekov, про джунгар ты маху дал дружише.
Вы разбили в в булантинской и анракайской битвах, не Джунгар вдребезги, а по одному экспедиционному полку. А таких у Джунгар от 5-8 было.
Вот вы и присоеденились зная что если Россия вас не прикроет, то джунгары вас раком поставят. А вот когда Джунгары массово переселялись с Поволжья обратно в Джунгарию, то тут вы постарались "на славу", вырезая простых женщин, стариков и детей, шедших транзитом через территорию Казахстана.
Сколько вы тогда "герои" вырезали и сколько в рабство забрали.
Именно из-за этого не складываются отношения у калмыков с казахами.

Adam Baltabekov, бьюсь, объясняю, аргументирую - все без толку... Я что, где-то написал что казахи - тупые животные им место им в зоопарке или где-нибудь типа лепрозория? Точно такого не писал. Я писал о том, что если мы все равны в границах определенного государства, то должны обладать равными правами, обязанностями и возможностями. И это должно выражаться в равном доступе к образованию. То есть, если доля казахов и не казахов один к двум, то и соотношение в студенческом сообществе должно быть примерно таким же. А это, в дальнейшем, обеспечит относительно равные стартовые условия для карьерного роста. Кто от этого выиграет? Я уверен, что выигрыш будет принадлежать, как это ни парадоксально, Казахстану. Ибо хороший врач, выучившийся здесь и работающий здесь приносит пользу, равно как и строитель, и металлург, и далее по списку.
А когда половина мест в ВУЗах с преподаванием на казахском языке, и там только казахи, а вторая для преподавания на русском языке, а там на три четверти казахи, то доступ к высшему образованию совсем не равный. Это означает, что двум третям населения уготована ниша в производстве, а одной трети в управлении.
Труд чабана не менее почетен, чем труд строителя. Однако, там где прошел чабан - степь да степь кругом, а там где прошел строитель, вырос город. А город подразумевает инфраструктуру, промышленность. А это, в свою очередь создает необходимость в образовании. А образование - прямой путь к прогрессу.
Сколько народов и стран перечислили, а вот Монголия, мной упомянутая, как-то странно выпала. В восьмидесятых прошлого века довелось мне в Афганистане побывать. Вот уж где рай земной. Страна без белых людей, населенная только крестьянами. Она тогда была такой, она сейчас такая, она через сто лет будет такой же... Это - участь, которой Казахстан избежал. Киргизия, в которой было мало не киргизов - тоже участь, которой избежал Казахстан.
Высокий уровень жизни арабов упомянули, однако ни слова о том, что же эти арабы производят, что строят? НИЧЕГО! Доходы от продажи нефти позволяют им содержать прислугу без гражданских прав, которая строит, пашет, сеет, добывает нефть и прочее. И еще позволяет нанимать высококвалифицированных специалистов, которые работают аккордно, зарабатывают хорошие деньги и уезжают, не оставляя после себя учеников...
Что там русские сотворили с казахским языком? Понятия не имею! Первые двадцать лет моей жизни прошли при Кунаеве, что он вытворял с вашим языком? Я тоже не знаю. Я знаю, что при Нурике вдруг от всех потребовали его знания. О чем это говорит? А о том, что те немногие не казахи - специалисты с высшим образованием столкнулись в тем, что место придется освободить вскорости.
В вооруженных силах это выразилось в ограничении на должности определенного уровня. Поясню: должности от командира батальона и выше могут занимать только владеющие государственным языком. на практике это выглядит так: я командую ротой, и взвод в моей роте поучает лейтенант-казах. Это означает что я сейчас командую своим будущим командиром. В школе мне казахский не преподавали, в ВУЗе тоже. И вариантов у меня два - облизывать этого сопляка в надежде, что он этого не забудет или устроить ему такую службу, что он сам уволится. Но это не выход, батальон я все равно не получу, а уж о папахе (полковник) и лампасах (генерал) можно и не мечтать.
Вот так ситуация видится не казахскими глазами. При том, что я не член диаспоры, а представитель автохтонного народа.

Adam Baltabekov, Если вы вопросом интересуетесь серьезно, то должны понимать откуда эти 90% берутся. До 2011 года меня самого можно было бы в эти проценты записать: очень профессионально наши западные "партнеры" разработали и применяют свои технологии по промыванию мозгов.

Коммунистическую идеологию я совсем не поддерживаю и считаю, что 91 год был прямым продолжением 1917-го, то есть очередным этапом по развалу России.

Не мне вам объяснять, что чем больше страна (по населению, ресурсам, территории), чем мощнее у нее экономика и вооруженные силы, тем более независимую внутреннюю и внешнюю политику она может проводить.
С другой стороны - большая страна в принципе не может быть моноэтнической.

Это значит: хочешь быть свободным - живи в большой и мощной державе, а не в "огрызке" с внешним управлением. Причем, живи в дружбе и взаимопомощи со ВСЕМИ народами этой страны - иначе она будет развалена и опущена до уровня колонии. Что и произошло с СССР. И теперешняя Россия и Казахстан и все остальные - это колонии запада (кто-то больше, как Украина, Грузия, прибалтика), кто-то меньше.

Но процесс дробления не завершен. Киевский Майдан тому подтверждение. Хочется верить, что Россия и все ее бывшие территории в конце-концов осознают, куда все движется, объединят усилия и выиграют битву и на этот раз, несмотря на "тупых шовиков" и проплаченных "мазеп" и "власовцев".

Pawel Weinberg, К твоим претензииям по казахстану я мог ты по-разному тебе ответить. Мог бы конечно возразить что в казахстане и в советское время не было предприятий развитого машиностроения типа производства автомобилей, авиации, электроники и электротоваров. И то что было в основном лишь добыча ресурсов и легкая промышленность вкупе с сельским хозяйством. Так эти отрасли и сейчас в казахии есть, и худо-бедно работают. И даже кое-что из высокотехнологических предприятий появилось, к примеру локомотивный завод в Астане. Или мог бы сказать что в германии жизнь хуже в том отношении что там до сих пор есть неофашисткие организации чего никогда не было и нет в казахстане. А также то что там государство признает и защищает права тех же геев и лесбиянок. Чего в казахстане тоже нет, и хочется думать никогда не будет. И в этом отношении казахстан даст фору твоей германии в 100 очков вперед. Можо было бы тебя вот так опровергнуть. Но зачем? Ты ведь все равно мои доводы не признаешь. Небось опять заявишь что я якобы "ничего умного не сказал". ПОэтому возражу тебе по-другому.


Я согласен жить в государстве с низким уровнем жизни и без всяких там высокотехнологических предприятий, но лишь бы оно было независимо от россии. Пусть это даже будет уровень жизни Лаоса. Это куда лучше чем получать полное корыто пареной репы от кремлевского дяди. Это лучше, чем быть вторым сортом и слушать целый день сказки о том какое великое одолжение было сделано казахам русскими шовинистами в виде социализма. Это лучше, чем видеть позорный подхалимаж по центральному ТВ к коммунистическим руководителям. Это лучше, чем видеть как уроки казахского языка превращаются в издевательство со стороны русских шовиков. Хотя при этом конечно всякий здоровый человек понимает что никаким лаосом казахстан не является, а стоит в плане жизненного уровня куда выше. Да и в производственном отношении тоже.

Ну а русские шовики, прочитав мой пост, небось примутся гудеть что мол пусть Балтабеков тогда в независимом от россии казахстане под пальмами ходит или чабаном работает. Это весь вывод который их ограниченные мозги из моего огромного поста они небось сделают. Что же, каждому свое.

И про арабов не надо. Кроме них подавляющее большинство полностью покупают оружие. Та же крупнейшая Индия полностью формирует свой танковый и авиационный парк за счет зарубежнх поставок. Десятилетия это делает и до сих пор не сформировала свой военно-производственный комплекс. И при том что там около половины людей живут хуже чем в 20 000 тенге в месяц. Средний казахстанец живет ощутимо лучше среднего индийца. тем же самым занимаются Бирма, Филлипины, Лаос, Непал и многие другие. Какие после этого претензии к казахстану?

А вот касательно авиастроения и танкосторения в казахстане при ссср ты ничего мне все еще не дал. Просто скажи сразу что нет у тебя никаких доказательств.

Леонид Прокопьев, Я вас опять разочарую.

Я вовсе не проплаченный власовец. И не за деньги я здесь свою позицию аргументирую. Мою позицию поддерживает 90% казахов. И западные пиарщики тут не при чем. Казахи уже сами вынесли вердикт тому периоду когда в составе россии были. Далеко за примерами ходить не нужно. До меня тут уже ряд казахов высказывались. Хоть кто-то против независимости от россии из них высказался? Нет, все независимость от россии поддержали. Можете и казахстанские форумы почитать и прикинуть сколько казахов поддерживает колониальный период. Буквально единицы. Возможно после моего поста здесь появятся русские под казахскими фамилиями, и которые будут высказываться против независимости от россии. Поэтому я сразу говорю что все ысказывания этих "казахов" в расчет не берутся. Знаем мы эти приемы.

Попытки убедить казахов в интернете о том как хорошо им будет в составе россии ведутся по крайней мере уже последние 10 лет. И одним из аргументов являетдя довод о том что вместе мы будем сильной страной и освободимся от диктата запада. Но не мне вам обьяснять что казахи при таком раскладе оказываются в подчиненном положении. Так и было в ссср даже при всей этой имитации дружбы. И я не хочу чтобы казахов опять обзывали калбитами разного рода горе-обьеденители, и я не хочу чтобы уроки казахского превращались в издевательство когда русские произносили казахские специфические буквы с издевкой и весело хохоча при этом. Это жизнь, которую я видел в реале в советской школе. И я еще не включил сюда тот ущерб который казахам был сделан ядерным и биологическими полигоном, голодомором и расстрелами. Не вижу смысла освобождаться от колониальной зависимости запада чтобы идти в кабалу к россии. Это просто глупо. По крайней мере продавая свои ресурсы казахстан не делится с западом и ложит эти деньги в бюджет, а если войти в состав россии то эти деньги просто будет забирать москва.

Adam Baltabekov, разговаривать с таким как ты не имеет смысла.
Ибо именно от тебя здесь больше чем от других разит ксенофобией и шовинизмом. Говоришь ты штампами, которые ещё с 90-х мне лично набили оскомину и не имеют ничего общего со здравым смыслом.
У таких как ты во всем виноваты орыстар. И точка.
Когда ведётся дискусия, то собеседники прежде всего слушают доводы друг друга, воспринимают их и делают выводы. По крайней мере, я так думаю.

Про Германию не стоит мне вообще ничего говорить, я не являюсь фанатом этой страны, просто живу здесь и стараюсь это делать нормально, так, на сколько это возможно, как мог бы и в Kz на Родине, но не удалось. Во многом именно благодаря таким вот ксенофобам и националистам как ты, я про себя сейчас говорю, не знаю как у других было.
По поводу всяких геев и прочей твaри я согласен, но мне всё равно я в этом отношении немцев поучать не буду. Это их страна их Родина, лишь бы меня не трогали и всё. Как не крути я вырос в Казахстане, а родился ещё в СССР и даже если бы я лично захотел я со своим характером, принципами и представлениями, наврал если бы сказал, что Германия это моя Родина, нет это страна в которой я живу и она когда-то очень давно была Родиной моих немецких предков.

Что касается всяких там неофашистов и прочей ксенофобской мрази у меня к ним всегда нулевая терпимость, будь то немцы, украинцы, русские или казахи. К сожалению в каждом народе эта гадость присутствует.

Про сырьевой придаток так скажу, да КазССР, была ориентированна изначально на поставки сырья, но и тут всё не так просто. Я вырос в Кустанайской области, у нас перед развалом построили огромный дизельный завод, по производству дизельных двигателей для автомошины Урал. Там всё было по последнему слову техники, стояли высокоточные ГДРовские станки ЧПУ, сейчас одни руины остались от завода. Так что строили предприятия конечной продукции. Их конечно не было столько, как в Беларуси. Но что-то всётаки было.

Ты можешь мне не верить конечно, но когда я бываю в России , а там я бываю как минимум раз в год. Или в Германии, среди наших бывших соотечественников. Если речь заходит о казахах и кто-то позволяет себе как ты говоришь шовинистские пренебрежительные высказывания в сторону казахов (чего греха таить например такое мерзкое: "это мы русские их стоя сать научили, а они теперь..."), я принимаю сторону казахов и делаю я это абсолютно осознанно. Т.к. я видел разных казахов и уменя очень много друзей среди них, очень много достойнейших грамотных и просто простых хороших, добрых людей в такие моменты я думаю о них и не могу позволить их очернить. Но когда казахи говорят плохо о русских и позволяют себе националистические высказывания в их адрес, то я на стороне русских, по тем же причинам. И так будет всегда.

Когда человек говорит об одном народе в общем, как ты например это делаешь, называя всех русских шовинистами, то прежде всего это очень недалёкие и не правильные характеристики. Потому что нельзя один народ обозвать или охарактеризовать одним словом. Россия она огромная и если ты к примеру приедешь на Урал, то увидишь в большинстве своем простых открытых добрых людей, готовых прийти в любой момент на помощь, там нормально уживаются европейцы и азиаты. А вот в Сибири дело будет обстоять уже иначе. Там люди более сдержанные холодные и они не очень любят чужаков в том числе и русских приехавших туда например из того же Казахстана. По моему мнению. В Москве будут другие в Питере третьи, а Украинцы вообще нас Казахстанцев считают деревней, но это так же продукт пропоганды и географической отдаленности, в последствии впринципе пообщавшись и сними мы находим общий язык.
Вот ты знаешь например, что те же русские из Казахстана живущие в Германии сильно отличаются от русских из России и у нас часто возникают трудности в общении из-за разных ментальностей. Мы впитали много привычек, традиций и вещей от тех же казахов, корейцев и прочих 128 ми национальностей проживавших раньше в Kz. Вот мы дома чай с молоком пьем из пиал, когда к нам пришел мой друг, он из Сибири, говорит, а что это у вас за такие кружки и чай с молоком пьёте. А соседка украинка немного обиделась на мою маму, когда она ответила ей на вопрос, а "что это ты готовишь там?", ну манты, вы что не знаете что ли. А ещё наше самое любимое блюдо дома это бешбармак правда из утиного мяса. И меня просто разрывает, когда наши друзья из России или Украины, кушая у нас дома бешбармак, говорят: "дайте кетчуп пожалуйста". А на вопрос будете сурпу, говорят нет не надо.
Кааааак можно кушать бешбармак с кетупом и без сурпы?
Видишь какие мы все разные?
Но есть один факт, когда мы попадаем на чужбину, то мы все тянемся друг к другу, русские, казахи, украинцы и др. И для меня лично это серьёзный индикатор.
В той же Германии я замечаю, часто что девушки украинки, которые по началу говорят на Казахстан колхоз, в конечном итоге выходят замуж за ребят из Казахстана. Думаю, наши ребята просто попроще, не такие замороченные как украинцы. Просто мы чувствуем друг друга, как не крути и какую идиологию не прививай, мы просто ощущаенм себя чем-то единным целым. И дело тут не в стране Советов.
Как мне кажется, вся эта огроммная территория, всегда контролировалась нашими общими предками, туда приходили новые народы, оставались, вымирали или уходили. Просто в разные времена на передний план истории выходили разные этносы. Когда-то это были Скифы у казахов Саки, Сарматы, Хуны, Монголы потом Русские, каждый из них внес свой неоценимый вклад и оказал неоценимое влияние на наше формирование. И то, что у нас у всех есть эта огромная территория заслуга наших ОБЩИХ предков. Конечно можно смотреть назад в историю, выискивать мерзкие моменты и говорить, а вот кочевники виноваты или русские, которые шовинисты и нас истрабляли. Но для меня лично, нет никаких сомнений в том, что именно потому, что мы все такие разные и при этом всём, способны все вместе мирно сосуществовать, перенимать какие-то вещи друг у друга и в трудные моменты объеденяться, делает нас сильными и несокрушимыми. Именно эта формулы обеспечивает, жизнеспособность этого многообразия этносов.
Я предлагаю тебе подумать над этим и сменить свой курс.

PS. Можно очень долго крутиться на одном месте, пытаясь заглянуть назад, в поисках каких-то исторических гадостей, они конечно были не стоит их отрицать.
Вытаскивать эти гадости и поприкать ими друг друга.
А можно глядя в будущее идти широкими шагами рука об руку вперёд, в трудные моменты постывляя друг другу плечо.

В 70-е мой дедушка по маме рабатал водителем, как-то он заблудился в степи, сам знаешь казахский мелкосопочник, когда думаешь вот за этой сопкой появится селение, а за ней следующая сопка. Он увидел юрту в степи, подъехал узнать дорогу, уже темнело. Казахи не показали ему дорогу, завели в юрту накормили от души и положили спать, а утром уже объяснили как доехать до нужного места.

В тоже время, мой отец ему было тогда лет 12-ть пошел с другом в степь к реке на рыбалку и там они припозднились, уже темнело, по дороге домой они заблудились, проезжали казахи на двухколесном мотоцикале, ребята лет по 16-ть, они посадили их на мотоцикл отвезли домой и отругали, что бы больше так не делали. Спустя пол года мой отец поехал в Сибирь, попроведать моего деда, его отца, он там сидел на вольном поселении, он будучи ребёнком прошёл 36-км, проезжали машины с людьми на него показывали пальцем и смеялись и ни один не остановился.

В том году на Урале в России, мои братья водители, они родом тоже из Казахстана остановились помочь, двум молодым ребятам выталкать мотоцикл из кювета, их было четверо когда они начали толкать мотоцикл на верх на дорогу. Когда они уже практически были на верху, мой брат насчитал, что уже 17 человек толкали мотоцикл.

А в 86-ом, в Желтоксан, моей матери казахи порезали шубу на работе, дело даже не в шубе, дело в отношении и страхе, который она тогда испытала.

Или т.н. Целиноградские события 1979 года, о которых почемуто не говорят или не любят говорить.

Я ещё могу очень много разных контрастных примеров тебе превести.

Кстати я сегодня с товарищем казахом читал этот форум, ему показывал, он Алмаатинец, к нам приехал в ВуЗе учиться.
И с кем он здесь общается?
Явно не с немцами или турками, а с нашими русскими.
Помогаем ему по мере возможности, здесь освоиться.

Я никогда не гнал на свою Родину, хотя в сегодняшнем Казахстане, я бы наверное жить не хотел.

И если я буду возращаться, то только в Россию, чего не говори там такого национализма нет. У меня даже пара одноклассников казахов живут сейчас в России. Одна из них когда к нам в школу пришла, по русски говорила с трудностями, сейчас в России живёт и не жалуется. Даже есть этнические казахи которые занимают посты, например:
Владимир Васильев, Аман Тулеев


Без обид, попробовал изложить, адамша.

Adam Baltabekov, вы меня не разочаровали, а насмешили.
Ссылаться на мнение 90% казахов, после более 20 лет оккупации - это просто несерьезно.
Точно такое же извращенное представление о собственной стране и ее истории у 90% русских, белорусов, украинцев, 99% литовцев, латышей и далее по списку. Это говорит только о том, что на западе замечательные психологи и их технологии информационных войн - самые продвинутые. Но это совсем не значит, что они возьмут верх.

Кстати, я вас к власовцам не причислял. Похоже, вы работаете на противника бесплатно. То есть действительно верите всему о чем пишете. Это значит, что не все потеряно и у вас есть шанс разобраться в конце-концов с геополитикой. Совет: меньше пишите - больше читайте и думайте. Удачи.

В девяностых продавалась в Алма-Ате чудная газета "Караван", издателем был Борис Гиллер, Одной из рубрик были цитаты из казахской прессы. И это страшно бесило тех шовиков. Нет, не русских шовинистов, а именно тех, для кого это писалось. Ведь русский язык для всех, а казахский только для своих. Фееричные пассажи допускались, вплоть до открытых призывов к этническим чисткам. Профессиональные диверсанты в Караван как на работу ходили, то годовой запас бумаги спалят на складе, то кабели обрежут под землей. Караван жил как Израиль в окружении вражеских арабских стран.
А потом Гиллер прожал Караван и уехал из Казахстана, учредив издательский дом "Провинция" в России, но это не главное. Главное то, что Караван поменялся в одночасье и стал писать о несчастных казахах, которых русские притесняли, притесняют прямо сейчас и, если не консолидируются, то будут в будущем притеснять...
Отсюда и фантазии о том, что так 90 процентов казахов думают.

Саня Петровна, От того что твоя бабушка в эти годы от голода погибла это не может отменить голод среди казахов в казахстане. Это не оправдывает ссср, скорее даже еще более ухудшает его имидж, если бы это только было возможно. Если от ссср страдали русские, то зачем ты такую империю защищаешь? Значит такая иперия вообще ничего не стоит. Про то как в америке люди с голоду за два доллара работали, это я не знаю. Хотя и это тоже не оправдывает ссср который забирал у казахов еду и живность. Брата моего прадеда расстреляли только за то что он кормил других казахов лошадьми. За это что ли мне ссср благодарить?

А слухать какого-то там елбасы и предателя может только такой же предатель. Это тот еще коммунист, человек плоть от плоти от советской власти. Твои призывы его слушать просто нелепы. 70-80% казахов сегодня презирают елбасы, чего уж передергивать-то? Впрочем, даже у такого придурка иногда какие-то остатки совести просыпаются и он выступает против вхождения в россию. Не так давно он вовсе рассчитался с советской и досоветской историей: мы были колонией Российского царства, затем Советского Союза. За 150 лет казахи едва не лишились своей религии и языка - вот такой был смысл высказывания. И неудивительно что оно вызвало дикую истерику среди русских шовинистов.

Ну а твои аргументики о том что казахстан за копейки продает ресурсы по меньшей цене чем россия тоже нелепы. Где доказательства-то? Просто голые высеры.
Вот так-то!

Pawel Weinberg,


"Вы разбили в в булантинской и анракайской битвах, не Джунгар вдребезги, а по одному экспедиционному полку. А таких у Джунгар от 5-8 было.Вот вы и присоеденились зная что если Россия вас не прикроет, то джунгары вас раком поставят. А вот когда Джунгары массово переселялись с Поволжья обратно в Джунгарию, то тут вы постарались "на славу", вырезая простых женщин, стариков и детей, шедших транзитом через территорию Казахстана.Сколько вы тогда "герои" вырезали и сколько в рабство забрали".






Ну и где доказательства что мы разбили лишь один экспедиционный полк джунгар? Откуда ты это высрал? Где доказательства что у джунгар еще было 5-8 таких полков? Может ты приведешь исторические источники или документы? Или ты это так с потолка эти цифры выгреб? Когда дашь исторические источники об этом, тогда и будем расговаривать. Если нет доказательств, тогда свободен.

Pawel Weinberg,


Слишкой длинный текст. Отвечу лишь кратко касательно узловых моментов

1. Обвинение в шовинизме - ошибочно. Я никогда не был шовинистом. И не причисляю всех русских к шовинистам. Если я говорю "русский шовинист" это не подразумевает что все русские для меня шовинисты. Просто тут в этом форуме русские шовинисты есть, конечно это далеко не вся и конечно далеко не лучшая часть русских.


2. Ты говоришь что против шовинистов и хорошего мнения о казахах. Это хорошо. Но тогда с этого и нужно было стартовать. Ты же вступил в диалог вот таким образом:

"уважаемый вам бы историю подучить.Это когда вы столетиями без русских жили?Вот насмешил.)))))))))))Т.е. на севере никого не было?Если бы не русские, вас бы давно уже не было.А Нурике хоть и варюга, но хорошо понимает, что у Казахстана всегда есть два выбора. Сибирский медведь и красный дракон.Вот придёт дракон и будет вам кси кси. А ещё через 10 лет никто на земле этой, про нацию казах и не вспомнит. Хотел бы я посмотреть как вы там за своё самоопределение поборитесь. Не веришь? Смотри Манчьжурию.А этнос ваш сложился и до сих пор сушествует, только и только благодаря тому что вы в подбрюшье у России сидите".

То есть ты тут сразу и прямо высказался негативно как о казахском государстве, да еще принялся пугать китайцами (это любимый прием рускиих шовинистов) То есть ты прямо призвал казахов войти в состав россии, а в противном случае пригрозил китайцами после чего о казахах никто и не вспомнит. И далее делаешь явно шовинистический вывод якобы казахский этнос не может жить без русских и образовался только благодаря им, но при этом говоришь что шовинистом не являешься. И как ты хочешь чтобы казахи после этого реагировали?

3. Дизельные и иные высокотехнологические предприятия. Да, некоторые из них позагибались. Но во-первых, часть из них погибла еще при ссср в конце 80-х годов. Я помню как в году кажется 1989м многие предприятия по всему ссср испытывали огромные проблемы, система платежей почти рухнула. Во-вторых, казахстан открыл ряд других предприятий, тот же локомотивный завод в Астане производит 100 локомотивов в год. Причем есть контракты о поставеке в таджикистан, киргизию, эстонию и украину. По официальным данным (агентства по статистике), в этом году только с января по октябрь машиносторительной отраслью произведено продукции на 653 миллиарда тенге. В 2008 году этот показатель составлял чуть больше 300 миллиардов. В результате господдержки в 2012 году сумма произведённой продукции в рамках Карты индустриализации увеличилась до 326-ти миллиардов тенге. За 5 лет выросло производство: грузовых вагонов - более чем в 12 с половиной раз, дизельных локомотивов - в 2,5 раза, легковых автомобилей и тракторов - в 6, нефтепромыслового оборудования - в 3,3 раза и трансформаторов - в 1,6 раза. Не видеть этого - значит обмануть самого себя.

Леонид Прокопьев, О какой оккупации казахии вы говорите? И о каком извращенном понятии у казахов тут идет речь?

Хотя я кажется догадываюсь. Под оккупацией вы имеете в виду информационную оккупацию запада в КЗ. Но вы не понимаете что у казахов и свои мозги есть вместо того чтобы слушать запад. Есть архивы, есть периодика тех лет, есть книги казахских историков и писателей. Есть и истории казахских семей которые помнят и голодомор и репресии и расстрелы. К примеру, брат моего прадеда был растрелян за то что кормил других казахов - это тоже продукт западной пропаганды? Или же ядерный и биологический полигоны, причинившие огромный ущерб генофонду казахов и экологии - это тоже пропаганда запада? Или же уроки казахского языка в советской школе которые превращались в издевательство когда выходили русские ученики и открыто высмеивали казахские буквы, это тоже пропаганда? Я это ВЖИВУЮ видел. Или вы хотите мне сказать что это мне приснилось?

Интересно у вас получается, если казах против ссср, это значит пропаганда, а если какие-то там единицы его поддерживают, это значит не пропаганда, это для вас сразу правда. Почему вы не допускаете что Те же 10% казахов которые поддерживают ссср сами и есть жертвы коммунистической пропаганды, которая длилась куда больше 20 лет? А уж по этой части коммунистические агитаторы мало чем уступали западным. Мои родители были при ссср коммунистами, они разве не были жертвами пропаганды? А как только им стала известно как живут за рубежом, так они и вышли из компартии. СССР сгубила ПРАВДА.

Я конечно далек от мысли что после моего поста вы тут же пересмотрите свои взгляды и откажетесь от идеи поглощения КЗ россией. Я скорее пишу для третьих людей, которые сверяя аргументы могут делать выводы.

Саня Петровна, И все? Это все что ты мне можешь сказать? Слабенько.
Я тебе без всяких цифр скажу. Отвечу тебе просто, для твоего мозга это легче понять.
Даже если казахстан и продает западу нефть за копейки, то лучше это, чем быть в составе россии. В советское время тот же казахстан не мог распоряжаться доходами от нефти. Те копейки которые мы получаем позволили казахстану выжить в тяжелые годы после вашего правления. Да еще сколько обьектов в Астане построили и продолжают строить. Вот во что превратился заштатный и убогий советский целиноград. Так что для казахов независимость от россии лучше чем ссср, как ни крути.

Adam Baltabekov, чего с убогим спорить? живите, как хотите на свои копейки, которые вы от продажи ресурсов имеете.. Казахстан после распада СССР вышел не имея ни гроша, ни тиына внешнего долга, а сейчас вы по уши в долгах, скоро вас кредиторы на колени поставят... не просите только у России помощи... Слон и Моська.. Моська ,сам понимаешь кто в этой ситуации..нам, русским чихать на вас и вашу жизнь, напросились когда-то в состав России, помогли вам и флаг вам в руки. Живите своим казахским умом.. А Астана ваша на город не похожа, сплошное недоразумение в чистом поле.. Нагромождение кирпича и бетона, чем там гордиться особо, не пойму.. в долг понастроено всем миром..

Adam Baltabekov, И похоже, вы все, настолько тупы, что никак не врубитесь, что вас никто назад в СССР не зовет, не нужны вы никому.. так что нечего ерепениться... то, что приползете назад- это понятно уже сейчас...у нас , у русских одно желание, чтобы соседи жили богато и не попрошайничали и не клянчили преференции и льготы... а в каком состоянии у вас что- я знаю лучше тебя, несчастного зомби...

Игорь Пестов, Отвечу коротко и по делу. Как там ситуация с казахским языком, кто кого по языку в армии ущемляет, это другой вопрос. Я говорю о том кто сколько построил и кто кому должен спасибо говорить. Ведь казахов обвинили в том что они не говорят спасибо за дома, заводы, больницы. Я четко и давно уже ответил по этим обвинениям не уклоняясь ни вправо ни влево. Вы же теперь уводите разговор в другую сторону: про языки, кто больше учился в универах, и т.д. Мне это не интересно.

Теперь по делу. Вы прочитали мой пост и увидели только то что хотели увидеть, выбрав оттуда одних арабов. Да, может быть арабы мало что производят, а больше зовут к себе иностранных рабочих строить им дома, небоскребы и т.д. Однако я не только арабов приводил в пример. Я говорил также о турках, индонезийцах, малайцах, корейцах, о латинской америке. И все они сделали и дома, и электростанции, и мосты и электричество. И производство хоть какое-то тоже есть. И сделали это без помощи русских. Это просто реальность. Монголия же остается единственным примером когда ничего не было построено, да и то пример неудачный, ибо там коммунисты хозяйничали. Для чистоты эксперимента монголия не подходит. Кроме чехии нет сейчас вообще никого кто был когда-то под контролем ссср и сейчас имеет высокий уровень жизни. И это весьма показательно. Ну может есть еще некоторые места в Африке где ничего не построено. Но даже это все единичные случаи.

Adam Baltabekov, заявления от лица 90% казахов, как аргумент, имеют очень рельефную обратную сторону. Причем, в двумя вариантами: вариант первый: Балтабеков - балаболка и свои слова никак подтвердить не в состоянии; вариант второй: казахи - тупая отара безмозглых баранов, ибо на референдуме за СССР 80% голосовало за сохранение, а через пару десятков лет мнение поменяли на прямо противоположное, то есть так, как им чабан приказал. А он приказывал?

Игорь Пестов, А, Игорек появился. Ну что, же, милости просим. Вот только касательно моих аргументов о том почему не должны казахи вас благодарить ты как-то ничего и не сказал. Нечего тебе сказать, видимо. И о турках, индонезийцах, малайцах, корейцах, о латинской америке тоже ничего не сказал. Понимаю тебя, нечем крыть видимо. Ну что же, будем считать тогда что с этими вопросами мы общими усилиями разобрались. Против исторических примеров как-то не попрешь, это понятно. Отсюда небось и хамство твое поперло ("балаболка") потому как ну не может твое арийское происхождение допустить что тебя вчистую опроверг какой-то там кочевник. А еще потом русские шовики меня первые обвиняют в хамстве. Кто тут хам, ясно давно.

Ну а твои варианты, хотя точнее сказать, высеры (не нужно теперь меня обвинять в хамстве) даже комментировать не стоит. Я бы мог легко их опровергнуть но предпочитаю не кормить хама и тролля. Тут было конкретное обвинение будто казахи неблагодарны. Я обьяснил аргументировано почему мы не должны благодарить. А сидеть с вами по полгода я не хочу.

Adam Baltabekov, дурашка, не надо себя тешить иллюзиями о неопровержимости аргументации. Особенно, когда тебе говорят об одном, ты опровергаешь другое, а ликуешь по поводу третьего. В грудь еще себя осталось постучать как Кинг Конг.
А насчет ненависти к елбасы, ты забыл уточнить наверное, что именно 90% казахов так думают? То есть, как произошли от баранов, так и живете как бараны. Главное, чтобы чабан был доволен, а отара его переизберет пожизненно и всю его семейку к лику святых причислит.
Аплодисменты!

Игорь Пестов, Мои аргументы для вас неопровержимы, ибо никто из вас не покрыл их. Ладно, я делал это может не для такого дуралея как ты, а для той третьей стороны. По крайней мере для того, кто думает обьективно. И я ответил касательно всех твоих вопросов. Ты выдвинул в свое время аргументы, я подробно ответил. Ты в свою очередь не смог меня опровергнуть. Так кто первый сдулся? И до сих пор я никакого опровержения своих идей не вижу. И где такое было чтобы мне говорили одно, а я опровергал другое. Такого не было. А если было, то где такое было и когда. Только не нужно приводить случаи когда ты мне приписывал доводы которые я не говорил.
Ну а как живут казахи, это не твое свинское дело. Живут теперь независимо от россии и без всяких указок от маразматических кремлевских руководителей.

Adam Baltabekov, барашка, когда ты переходишь на личности, это означает, что аргументов у тебя нет. А ты на личности с первого поста перешел. Можешь ходить гордо как петух, кичась сознанием собственной непобедимости. Только не забывай, что кукарекаешь ты тут по-русски, хоть и без указок кремлевских руководителей. А вот на твоем языке нормальные люди с тобой спорить не станут, ибо все стремятся к прогрессу, а блеять на наречии, не имеющим письменности - регресс в чистом виде.

Игорь Пестов, Борис Гиллер владел в Москве издательским домом "Провинция" А еще владел некой строительной фирмой, что в Химках кинула вкладчиков. Это был один из первых случаев обмана дольщиков. Тогда все были наивные, не было опыта...Формально фирм не имела отношения к ИД, только зарегистрирована была в доме на Дмитровском шоссе, у автопарка, которым владел Гиллер. И в названии "проглядывало" название "Провинции" Лучше бы он не уезжал из Казахстана!