Виктор Власов, Впервые.
"В 1810 году известный английский социалист Роберт Оуэн установил на своем предприятии в Нью-Ланарке десятичасовой рабочий день для сотрудников. Спустя семь лет он пошел на новое уменьшение рабочего дня – до 8 часов."


"Серия социалистических (позже – профсоюзных) забастовок в Великобритании и Франции, прокатившиеся по этим странам и их предприятиям в первой половине XIX века, вынудили власти и промышленников согласиться на уменьшение рабочих смен – до 8-12 часов для английских детей и женщин (1833 год) и до 12 часов для всех французских рабочих (1848 год)."

"В 1914 году 8 часовой рабочий день предложил своим работникам Генри Форд."


"В Азии первая страна, законодательно установившая 40-часовую рабочую неделю и 8-часовой рабочий день – Индия. Восьмичасовка действует в этом государстве с 1912 года."


"Первой страной на европейском материке, ЗАКОНОДАТЕЛЬНО установившей восьмичасовой рабочий день для ЛЮБЫХ ПРОФЕССИЙ стала Советская Россия.
В 1917 году, спустя лишь четыре дня с начала Октябрьской революции, вышел соответствующий Указ советского правительства.


В большинстве государств Европы 8-ми часовая рабочая смена установилась в 1919 году – после серии многодневных и парализующих экономику профсоюзных забастовок, в которых участвовали сотни тысяч рабочих одновременно."


Как видите, монархи ваши тут совсем ни при чем.
В снижении продолжительности рабочего дня опять "виноваты" социалисты в основном)

s- s-s-s, Прислуга получала не только деньги. Прислуга нанималась "с проживанием". Это означало - стол, кров и форменную одежду. Деньги женская прислуга обычно копила на приданное.
Рабочие провинциальных заводов обычно имели "присевок". Участок земли, на котором вели хозяйство. Землю , инвентарь, и рабочую лошадь для вспашки участка выделяла фабрика или мануфактура. Прадед мужа моей сестры работал на прядильной фабрике шорником. Получал 26 рублей и имел присевок. Так что нельзя считать только зарплаты.

В большинстве развитых стран средняя продолжительность работы последовательно снижается. В США в конце 19 века средняя рабочая неделя была 60 часов.[7] Сегодня средняя продолжительность работы при полной занятости вСША не регулируется законом но обычно составляет не менее 40 часов в неделю. Средняя рабочая неделя с учётом работающих неполную ставку и работников почасового найма в США составляет порядка 33 часов в неделю.[8]Лидерами по наименьшей средней еженедельной продолжительности работы являются Нидерланды с 27 часами[9] иФранция с 35 часами

Иван Гродзовский, Да?
Всего-то навсего разрешили не платить за аренду?)
Ерунда какая -подумаешь)

СССР до 1922 года воевал с иностранными интервентами-на севере с англичанами, американцами, канадцами, французами, итальянцами, всего около 24 тыс. человек на конец 1918 г.


От Финляндии и Прибалтики - до Ростова на Дону-с немцами и австро–венграми 1 млн. чел.


На Украине и в Крыму -греческие войска-40 тыс. человек.


В Грузии, Армении и Азербайджане- немцы и турки.


Поволжье, Урал и Сибирь - 30-тысячный чехословацкий легион.


На Дальнем Востоке- японцы, американцы, чехословаки, англичане, французы, итальянцы, всего более 100 тыс. человек.


В тылу у Колчака - 200 тысячная иностранная армия- японцы, чехословаки, американцы, поляки, англичане, канадцы, австралийцы, французы, итальянцы, сербы, румыны.
С ней воевала всего 100 тысячной армией красных партизан.


Вы думаете иностранную интервенцию можно было на раз-два остановить?
Как строй солдат?


Вот так и поделила бы империю вся эта шушера,если бы не большевики.

Иван Гродзовский, Стол кров и форменная одежда? И даже 5 рублей на придание? Счастье-то какое)


Я уже представила, как вместо школы ,отдали меня бедную-несчастную в прислуги, например, в барам.
И бегаю я там- "дай, подай, пошла вон" как заведенная до замужней поры.
На приданое коплю.


Потом, вместо того, чтобы учиться в ВУЗе, найти интересную работу-сижу на своем сундуке с приданом-жениха дожидаюсь.


А если не возьмет замуж никто?Что делать-то ?
Дальше до гробовой доски в прислугах ходить?)
Ужс)
То же крепостное право.

s- s-s-s, рабочим землю выделяла фабрика. Это давний пережиток. Ещё со времён Петра Первого к заводам и мануфактурам приписывали крестьян. С землёй. После отмены крепостного права приписные крестьяне остались вольнонаёмными. На время страды "пахать - сеять" рабочих отпускали с завода. На уборку и на покосы - тоже. На покосы ещё моя бабушка ездила, хотя и не работала на фабрике. Она гимназисткой была старших классов. Косой, естественно, не махала - грабли, маленькие вилы. До революции это считалось хорошим активным отдыхом.

s- s-s-s, Кстати, насчёт деревенских девочек и интересной работы. В СССР были "лимитчицы", слышали о таких? На фабрики их приглашали, на стройки. Работа крайне интересная... Знал одну такую, когда на стройке Телецентра работал. Из института, по разнарядке, на месяц. Изолировщица. Минеральную вату в стекло холст заворачивала, и на перекрытия укладывала. У девочки одна мысль была - замуж поскорее выйти. Причём не за лимиту, а за местного парня.

Иван Гродзовский, Я не об интституте благородных девиц говорю.
Я говорю о советских ВУЗах.
И о школах-советских, а не церковно-приходских.
Среднее образование в СССР,если вы помните,было обязательным.


В СССР были и лимитчицы-приезжали работать, получали сначала жилье в общежитии, потом квартиру-бесплатную.
И из любой Тьмы-таракани девочки могли приехать и поступить в ВУЗ.И мальчики тоже.
Месяц минеральную вату позаворачивать-это не всю жизнь в прислугах за 5 рэ работать.

s- s-s-s, Девочка та не месяц минвату ворочала. Они приехала из провинции и работала на стройках постоянно. Изолировщицей. Вы вообще когда ни будь работали с минватой? Уж лучше любой прислугой. Страшная вещь. Не для молодых женщин точно.
Месяц на стройке работал я. В наш НИИ постоянно приходили разнарядки - то на стройку, то колхоз. Без МНСов не мог поздний СССР ни дома строить, ни картошку сажать. Вот такое было крепостное советское право.

Иван Гродзовский, Девочка ваша могла поступить в ВУЗ,техникум и тд, могла и "прислугой" пойти.
На стройке ,наверное,из-за жилплощади работала?
Кто заставлял? Могла и в провинции остаться.
Ну и ничего с вами не случилось -покопали бы осенью картошку,подумаешь))
Поздний СССР-это уже не большевики.Это-развал страны уже был.Я говорю о самом приходе их к власти, о периоде до "оттепели", пожалуй.

Сколько было сделано-страна спасена от интервенции и гражданской войны(спс царю-батюшке,к управлению страны негодному совершенно) , создание промышленности-химической, автомобильной, тракторной, авиационной , черной металлургии, основы индустриализации страны. -с нуля практически, победа в ВОВ, космос ,атомный флот и тд.

s- s-s-s, В царское время девочке из деревни тоже никто не запрещал в ВУЗе учится. Их никто не заставлял в прислуги наниматься... Кстати, с крепостными тоже ничего не случалось, когда их гнали в поле работать. Подумаешь. Сегодня крепостной артист, завтра - свинарь. Подумаешь...
А о периоде раннего большевизма я Вас, как очевидца, прошу рассказать поподробнее. Мне старшие родственники рассказывали, но хотелось бы сравнить.

Иван Гродзовский, А где вы вычитали у меня,что я-очевидец?


И что вы хотите сказать, что вам ваши родственники ничего не рассказывали об интервенции , войне, создании яо ,о бесплатном всеобщем образовании и здравоохранении, спорте, о науке и о Гагарине?
Вы об этом впервые слышите?)


В каком именно ВУЗе могла учиться девочка из деревни в царское время?Можно поподробнее об этом?)


И что же ее заставляло целый век батрачить и жить в чужой семье , работая за копейки, вместо учебы?
Крепостные были крепостными на всю жизнь,а вы в поле работали во время учебы, осенью-сколько неделю? Месяц?)

Иван Гродзовский, Мы внимательны.
Вы написали МНС, но поясняли,что это такое. Не наделю-ок. На месяц.


С чего это вдруг вы стали решать что мне интересно, а что явно -нет?)


О чем же рассказывали вам ваши родственники?
О деревенских девочках в царской России, которым "тоже никто не запрещал в ВУЗе учится", но шли они почему-то в пожизненные прислуги?
И может вы заодно расскажете поподробнее -какие женские ВУЗы существовали в царское время?)

s- s-s-s, МНС - это младший научный сотрудник. Я думал, вы знаете... И не на месяц. На два месяца минимум. Весной - посевная. Осенью - уборочная. Это не считая общих походов отдела на расчистку снега и переборку картошки. Ну и летом... Это - внеплановое научное исследование - на месяц на строительство телецентра.
А что рассказывали... Моя бабушка после революции одно время работала в Одессе билетёром в кинотеатре. В Одессе регулярно проводились облавы - бандитов ловили. В кинотеатрах - тоже. Так вот - минут за десять до облавы к бабушке заходили бандиты и прятали у неё стволы. Их ВСЕГДА предупреждали. После сеанса - забирали. Один раз бабушку на улице вечером тормознули шпанюки - ограбить. Она спокойно сказала, кому на них пожалуется. Гопников как ветром сдуло. Кстати, девичья фамилия моей бабушки - Котовская.
А насчёт того, кто, где и когда мог учится - прочитайте "Серебряный герб" Чуковского.

Иван Гродзовский В СССР любой труд был в почете)
"Место встречи изменить нельзя" снимали, наверное,по рассказам вашей бабушки)
Почему бы вам просто и ясно не ответить на вопрос,а не отсылать меня к Чуковскому?
Вопрос был о том- в каких высших учебных заведениях могла учиться деревенская д евочка ,вместо пожизненного услужения в царской России.
Вы писали -"в любом ВУЗе".
Я прошу назвать хоть парочку.

Иван Гродзовский В какие "ВУЗы" принимали женщин низшего сословия в царской России,да и вообще женщин?
О какой "достаточной подготовке" может идти речь у безграмотной деревенской девочки?
Я уже вас просто пытаю.)

В СССР ни из какого учебного заведения выгнать ни по указу "о кухаркиных детях" ,ни по какому другому выгнать не могли,в отличие от царских гимназий.
Только за неуспеваемость.

s- s-s-s, У безграмотной деревенской девочки подготовки не могло быть по определению. В империи, кстати, в начале 20 века женщин вообще только - только стали допускать до высшего образования. Были Бесстужевские курсы. Там, кстати, сословного фильтра не было. Брали и из купеческого сословия, и из мещанского, и поповых дочек. Был фильтр образовательный (гимназия обязательно), конкурс аттестатов. И фильтр финансовый - обучение было платным. Но этот барьер был, при настойчивости, преодолим.
С безграмотными девочками - посложнее. Мать Корнея Чуковского была как раз деревенской девчонкой. Мать - одиночка. Но сына выучила. Никакой указ о "кухаркиных детях" её не остановил. Просто некоторые лестницы одним прыжком не одолеешь, по ступенькам идти надо.
Вы хотите, чтобы было всем, всё и сразу? Так, к сожалению, не бывает. Разве в 1917 году все крестьянские девочки поголовно, вдруг, были зачислены в ВУЗы? Нет же. Борьба с неграмотностью? Так её ещё в Империи начали. В Империи к революции грамотным было 50% населения (Россия, без нац окраин). А ликвидировали неграмотность только к началу 40-х годов.
Так что не стоит противопоставлять Империю и СССР. СССР не отрицание Империи, а её наследник. В том числе и в сфере образование. Противопоставление пропагандисты выдумали.

Иван Гродзовский, Конешна, не могло быть никакой подготовки.


Два класса церковно-приходской школы открывали перед ней дорогу только в услужение-об этом я вам и говорю,сравнивая царскую Россию с Союзом, в котором большевики сделали всеобщее образование обязательным и всеобщим,и бесплатным, и поступить в ВУЗ в СССР не было проблемой.
Даже для деревенских девочек.
И никакая настойчивость не позволила бы ей попасть и на Бесстужевские курсы.


Вы же мне пишете- "В царское время девочке из деревни тоже никто не запрещал в ВУЗе учится. Их никто не заставлял в прислуги наниматься."(???)

Не утрируйте-в 1917м году безг рамотные дети не могли попасть в ВУЗ ,но они начали учиться хотя бы в школе, вместо работы прислугой.
Была создана в 18м Государственная комиссия по просвещению для руководства всей системой народного образования и культуры.


"В октябре 1918 года введено положение «О единой трудовой школе РСФСР», которое вводило бесплатное и совместное обучение детей школьного возраста.
26 декабря 1919 был подписан декрет о том, что всё население страны в возрасте от 8 до 50 лет, не умевшее читать или писать, обязывалось обучаться грамоте на родном или русском языке — по желанию".


"Всего к 1920 году удалось обучить грамоте 3 млн человек.
Перепись 1920 года на территории Советской России зафиксировала умение читать у 41,7 % населения в возрасте от 8 лет и старше "


А вы пишете,что к 17ому году уже 50% грамотных было).


" При этом эта перепись не была всеобщей и не охватила такие территории страны как Белоруссия, Волынская, Подольская губернии, Крым, Закавказье, горные районы Северного Кавказа, часть Туркестана и Киргизии, Дальний Восток, а также некоторые местности Европейской России и Украины, Хиву и Бухар



Как именно,по-вашему,в российской империи боролись с неграмотностью?


Кроме создания платных Бесстужевских курсов?)


Сколько в стране было школ? Бесплатных школ? Сколько учителей?
Сколько высших учебных заведений?


Что именно СССР взял из опыта империи в сфере образования?


СССР-не наследник,а совершенно новая страна, построенная на развалах империи.


И если бы не большевики,покончившие и с гражданской войной,и с интервенцией,то от России вообще остались бы одни воспоминания.


Ни последний царь-батюшка ,ни Временное правительство управлять страной были не в состоянии.

s- s-s-s, То, что монархия к 1917 году себя изжила - верно. То, что Временные Правители с задачей управления государством не справились - тоже правильно.
А вот насчёт остального... В империи была создана сеть начальных (церковно - приходских) школ с 2 и 3-х летним образованием. /то начальное образование было бесплатным. Кстати, советский ликбез давал не больше. Статистика последних лет империи давала цифру грамотных от 40 до 50 процентов, в зависимости от методики подсчёта. Насчёт обучения к 1920 году грамоте 3 миллионов человек - так школы продолжали работать. И в городах и в деревнях. И на территории, занятой белыми, и на территории, занятой красными.
Большевики получили от Империи страну с высокоразвитой культурой и наукой мирового уровня. В биологии и органической химии Россия опережала Запад. В области физики и математики, по крайней мере, не уступала. Российская аэродинамическая школа уже тогда была лучшей. Вот всё это большевики и взяли у империи. Так что у них были хорошие стартовые позиции.

Иван Гродзовский, Иван -наилучшим показателем "успехов" царской России в образовании может являться сравнение образовательного уровня призывников трёхсотлетней империи с образовательным уровнем призывников молодого немецкого государства .Даже к 1941 году после компании по ликбезу не имеющей аналогов по массовости в мире, призывник уступал в уровне образования и технической грамотности призывнику немцу .Даже любимое вами кулачество не имело возможности дать своим детям образование выше цпш в царской России .Надоели вы все рассказами о сладкой жизни 1% населения , и счастьем 5% лакействующей прислуги господ ,из которых и вышла вся образованщина империи .Вся .Наша академия при царях имела только одну функцию - престижной показухи .Никакого влияния на экономическое развитие не оказывающей , а работающей на европейский престиж -как сегодня -главное ,чтобы в европе открытия пригодились и европейцы смогли оценить .Типично колониальное мышление сегодняшней интеллигенции оттуда .И тяга к представительской роскоши оттуда .Аэродинамика ? Сравните выпуск аэропланов с европой и показатели .Зачем хвалить то ,чего не было или существовало в виде хобби барствующих .Сикорский в империи не имел ни стимула ( и так в роскоши) ,ни технической возможности создать свои вертолёты .Империя сгнила ожиревшей и бесплодной верхушкой , и это наследство -спесивого гниения барствующих интеллигенций отравляло экономику страны все 70 лет советской власти .К сожалению .

влад влад, Кста -бред сивой кобылы сравнивать доход рабочих ( менее пяти процентов от общего числа жителей ) в 1913 году ,особенно в крупнейших городах ( менее одного процента от общего числа жителей) с теми временами ,когда общий процент рабочих увеличился в несколько раз ,и когда уже существовали единые тарифные ставки и в жмеринке и в киеве .Это бред ,господа или намеренная ложь .Равная оплата за равный труд -одно из постоянных требований рабочих протестов в царской России ,значит в киеве и жмеринке разница могла составить десятки раз .Машинистов паровозов и шоферов было в десятки раз меньше ,чем дворян .Техника стоила огромных денег .стоимость паровоза сопоставима с бюджетом немалой губернии .И чо .Чем выше насыщенность техникой и подготовленными кадрами ,тем по законам рынка труда более выровненная зарплата .Это рынок .Ну и блин -совсем бред -сравнивать квартирный вопрос в империи и в советском союзе .Есть деньги -отстроил домик ,нет - выкопал землянку .Бесплатное жильё в добавление к зарплате -это совсем другое .Здесь потребность нарастает вне зависимости от наличия денег .Идиотизм сравнения сногсшибательный .Вы ,господа ,нормальны?

влад влад, Кста ,при таких разрывах в рабочих зарплатах все высокооплачиваемые профессии имели кастовую закрытую систему - всеми способами усложнялось обучение ( профессиональная терминология намеренно усложнялась) ,всеми способами не допускались к высокой зарплате чужаки и работники низших каст .Что само по себе было одним из ограничений развития и роста экономики и показателем общего гниения .Спасибо всем ,кто хочет понимать.

Виктор Власов , Виктор -показушные столовые на станциях отличаются от реальных потребностей крестьянской семьи на сибирской целине .Там нет столовых ,там нет общего овина ,мельницы , дороги , лавки ,денег и продовольственного пайка,даже жилья нет .Ещё раз - если семья переселялась к своим ,закрепившимся и построившим основу ,наладившим сбыт продукции -это одно .Если семья переселялась к чужим ,да ещё поднаторевшим в кулачестве ,то она автоматически попадала в рабство более страшное ,чем вам может присниться .Лотерея столыпинского переселения сродни лотерее рынка и хермеризации .Как вы,сытые интеллигенты на унитазах любите рассуждать,естественный отбор ,точнее административный полицейский терроризм против своего народа с показушным питанием в дороге .Столыпинский вагон -это вагон для переселения крестьян в никуда .Уголовная среда назвала вагоны для зэков столыпинскими именно из-за схожести положения перевозимых .Огромная часть бежала обратно ,огромная часть гинула ,особенно детей .Но вам ли об этом переживать .Быдлос .Так им и надо .Одна из самых эффективных агитаций против самодержавия в крестьянской среде -столыпинщина .

Иван Гродзовский, Про ВУЗы для деревенских девочек в царской России ,я так понимаю, ответа не будет?)

Вы серьезно пишете о том, что обязательная бесплатная советская семилетка (до войны) давала не больше,чем 2-3 класса церковно-приходской школы?)

Где вы взяли такую статистику о 50 процентах грамотных в царской России?


Население России ,по переписи населения в январе 1897 года , составляло 174 099 600 человек.
По данным 1913 года городское население составляло - 24 648 400 человек, это всего лишь 14,2 % .
Остальное население-крестьяне.


Где они, по-вашему, могли получить образование, кроме 2-х классов церковных школ?
На Бестужевских курсах?
В каким "ВУЗах", по вашему могли учиться деревенские дети?
Сколько было грамотных женщин?


"Отправной точкой уровня грамотности по всей Российской империи на начало века, принимаются данные на 1897 год, признанные отечественными и зарубежными учёными: всего — 21,1 %, в том числе 29,3 % мужчин и 13,1 % женщин доказать грамотность при переписи"
А чтобы доказать эту грамотность достаточно было лишь прочесть текст по складам и поставить крестик вместо росписи.


Стартовые позиции большевиков-хаос, анархия,развал империи и иностранная интервенция.
Если бы они не собрали страну, не отстроили ее заново,никто бы и не вспомнил ни о российской науке мирового уровня вообще, ни об ее аэродинамической школе в частности.

s- s-s-s, Нет отдельных ВУЗов для деревенских Есть просто ВУЗы. Это первое. Второе - если хотите серьёзно дискутировать - то читайте написанное внимательно, а не сочиняйте отсебятины, чтоб её героически опровергнуть. Третье - деревенские дети могли продолжить образование в церковно - учительских школах. Там готовили преподавателей для начальных земских и церковно - приходских школ. Обучение - бесплатное. Принимали способных детей, успешно, с хорошими отметками, закончившие начальную школу. Дальше - уж у кого как получится. Кстити, такую учительскую школу закончил Сергей Есенин. Дальнейшую дискуссию прошу вести с Владом. Вы друг друга хорошо понимаете.

Иван Гродзовский, Где это вы увидели у меня опровергнутую отсебятину?
Я вас цитирую ,а не сочиняю)


ВУЗы были-Высшие начальные училища, например- для детей купечества, обер-офицерских и дворян.
Обучение там было есс-но платным и деревенским детям оно никак не светило.
В церковно-приходских школах преподавали закон Божий церковное пение, письмо, арифметику, чтение,в некоторых-историю.Все.Обучение длилось 2-3 года.


Могу вам напомнить,что это не я начала вести с вами дискуссию.
Если вы не можете ответить ни на один заданный вам вопрос по теме этой дискуссии,то конешна, и продолжать ее не стоит.)