Lora Bush,

1. Почему вы в это не верите? В нашей православной России, такие вещи - это еще цветочки. Сказано же, что Астрономия наносит вред православному мировозрению.

2. Замечательно. Я не против пионеров.

3. Я, кстати, учился в постсоветской школе. И пионеров не застал. А книжки читал, ну просто находил и читал. Родители приучили к чтению и учителя были хорошие, еще советские.

Вот вы и предлагаете магию вместо морали. Еврейские сказки двухтысячелетней давности предлагаете всерьез изучать и принимать на веру магические штучки вроде воскрешения и непорочного зачатия.

4. Причем здесь Франция? Я новости из православной России читаю, волосы дыбом встают.

Мы без ваших попов запустили человека в космос, стали мировой индустриальной державой, победили во второй мировой войне. И ничего, выжили как-то без православия и даже приличными людьми стали.

А сейчас вместо того, чтобы строить заводы и больницы - восстанавливать страну - вы предлагаете всем молиться с битьем лба о половые доски и строить храмы, как будто их и так мало.

Чем это поможет России-то, а?

Статейка для тех, кто не увлёкся ещё похабством "Афанасьева".

ПУСТЬ СТАНЕТ СТЫДНО ТОМУ, КТО ПОДУМАЕТ ОБ ЭТОМ ПЛОХО

Начнём с того, что никаких народных сказок нет. Есть индивидуальные творчество и мифология. Если нет авторов и нет мифов - нет сказок. Поэтому слагаемых народом русских сказок не могло быть по определению.

Самые "древние и архитепичные" "русские сказки" это тексты из литературных журналов 18 века. Которые написаны на полурусском языке тоже ещё полурусскими, и читались дворянами своим детям. Которые и стали, когда выросли, первыми русскими людьми. Потом русских как куличики наделали из остальной песочницы, то же произошло и в других странах. Иногда пораньше, иногда попозже. "Народные сказки" - одна из пластмассовых форм для куличиков. А сами формы берутся из ПЕЧАТНЫХ изданий. Потому что это унифицированные ФОРМЫ.

Но даже пласт 18 века в России был зафиксирован в общенациональные формы опосредованно, через деятельность ряда культуртрегеров второй половины 19 века, причём крайне коряво.

Корявость объяснялась двумя обстоятельствами. Во-первых, для русской культуры вообще, и для русской литературы в частности, характерен прагматизм американского типа. Не случайно русская система Станиславского получила максимальное распространение в США. (В систематизированном доктринальном виде Станиславский и изложил свой метод по просьбе американцев.) В конечном счёте отсюда вытекает русская нелюбовь к детской литературе и адаптивным текстам.

Во-вторых, европейские сказки 19 века были сделаны масонами, а в русском масонстве произошло несколько серьёзных сбоев и подмен. Потому что как субгегемон Россия вступила в фазу открытого противостояния с Англией (а в известный период и с Францией), но в отличие от США не создала национальную систему паролей.

В результате конструкция сказок оказалась весьма убогой. Делали тяп-ляп, без любви, с хулиганством и подковыркой.

Если вумный как утка читатель вдруг начинает крутить головой и спрашивать "откуда?", то насчёт русских сказок ему обычно указывают на Александра Афанасьева. который будто бы их собирал.

Это конечно ложь, но ложь типичная. Знаете, как "собирали" немецкие сказки братья Гримм? Они якобы нашли в Касселе почтенную торговку овощами Доротею Виманн и 60-летняя старушенция ровным голосом надиктовала братьям 76 сказок. Из них 40 совершенно неизвестных немецким филологам. А потом сразу умерла. К счастью младший Гримм (братьев было не два, как обычно думают, а три) успел старушку нарисовать и поместил портрет в вышедший сборник. Наряду с другими портретами, ставшими каноническими - Храбрым Портняжкой, Красной Шапочкой, Мальчиком-с-пальчик и т.д. Когда братьев спросили, почему же у них ботиночки ментовские в их немецких сказках столько пересказов французских сюжетов, братья ситуацию объяснили. Старушка была выбрана ими с умом. Оказывается её предки по отцовской линии были гугенотами и эмигрировали в Германию после отмены Нантского эдикта. Но по паспорту сама старушка была немецкой трудящейся, следовательно, и сказочки наши немецкие. Народные.

Но достопочтенные братья действовали любя. Немецкие сказки были сделаны Людьми. С пониманием и мастерством. Они просто хорошие. А вот русские - нет. Их с большим трудом два поколения Билибиных и Васнецовых выправило на троечку с минусом. Потом в СССР - на троечку с плюсом.

Однако вернёмся к Афанасьеву. Сначала посмотрим, как автор русских народных сказок выглядел.

Я конечно ничего не хочу сказать, но часто полезно посмотреть человеку в глаза. По крайней мере для данного случая это несомненно. Читаете похабные "Заветные сказки", имейте в уме кто писал.

Биографические сведения о самом Афанасьеве крайне скудны. Прилежный немец Пропп любил искать корни афанасьевского безумия то на Гаваях, то в Египте трёхтысячелетней древности. А вот посмотреть кто таков сам сказочник ему не пришло в голову.

Другом Афанасьева, а затем мужем его сестры был Герман Аммон. Из рода эмигрировавших в Пруссию гугенотов.

Но это так, к слову. Хотя внешне Афанасьев скорее Аммон, характер у него был вполне русский. Ниже я поясню почему.

Окончив юридический факультет Московского университета, Афанасьев устроился по ведомству Министерства Иностранных дел и вскоре занял выгодную должность заведующего комиссией печатания государственных грамот и договоров.

На книжных развалах у Хитрова рынка Афанасьев накупил большое количество масонской макулатуры 18 века, которая и сформировала его мировоззрение. Он написал ряд библиографических статей по тогдашней периодике - сатирическим журналам екатерининской эпохи, творчеству Чулкова, Новикова и Кантемира. Тогда же он стал писать о русском фольклоре, беря все эти "островы Буяны", "царей Горохов", "домовых" и "ведунов" из чулковских выдумок. Впоследствии к ним были добавлены некоторые материалы масонского же "Русского Географического общества", но и они имели своими основанием большей частью Чулкова и Ко. В "Лексиконе" Чулкова находятся и истоки афанасьевской идеи мифологической интерпретации сказок, хотя Афанасьев конечно попытался подвести под это дело современный ему теоретический базис.

Особого криминала в этом нет и не нужно думать, что Афанасьев действовал злонамеренно. В конечном счёте, он сознательно подражал тем же Гриммам. Но если, по его словам, Гриммы проявили большой такт, выбрав из имеющегося лингвистического материала (хаотического месива народных пересказов услышанных на рынке книг) наиболее полезные и культурные варианты, то сам Афанасьев такого такта не проявил.

Аутентичностью публикаций Афанасьева никто всерьёз не занимался. Например, целиком на веру была принята публикация рукописной "Адской газеты", будто бы распространяемой среди раскольников в начале 19 века. Во-первых, тут есть прямая перекличка с сатирической "Адской почтой" Эмина (первым русским журналом), во-вторых нет оригиналов списков и сторонних свидетельств.

Вскоре после "Адской газеты" Афанасьев публикует "Сказки". Отдельной книгой сказки были сначала опубликованы в Лондоне, а затем через несколько месяцев в Москве - по лондонскому изданию. Эта публикация вызвала справедливое негодование властей.

За пропуск сомнительных сказочек был уволен московский цензор, но сам проект издания сборников продолжился. Через несколько месяцев (это 1860 год) Афанасьев едет в Лондон.
В Лондоне Афанасьеву дали денег и порекомендовали агента "Земли и воли" Касаткина в качестве главного редактора журнала, который наш сказочник издавал в Москве, но потом забросил. Касаткина Афанасьев знал и ранее, у него была огромная масонская библиотека, впоследствии выкупленная в Женеве у его вдовы.

Тут Афанасьев переборщил и направил в Лондон украденные им секретные документы из Архива Комиссии печатания государственных грамот и договоров. Документы частью пошли в английскую разведку, а частью были опубликованы в герценовской типографии с целью компрометации внешней политики России. Напомню, что Афанасьев был заведующим этой комиссией.

Чудовищный царизм обрушил на сказочника жуткие репрессии. В 1862 году он был уволен со службы. После этого слабоумные губошлёпы сто лет плясали, что сказочника уволили зря и непонятно за что. А почему не понятно? Всё очень понятно.

В Европе за такое не просто бы уволили, а замуровали навечно в каменный мешок. Чиновника спасла общая мягкость русских нравов плюс масонская протекция. Ну и неизбежная неразбериха, возникающая в период социальной "перестройки".

Выход русских сказок подготавливали 20 лет, он был задуман ещё при Николае. Над проектом работал Надеждин, Киреевский, Даль, Якушкин. В 1851 году в письме к Краевскому Афанасьев распинался:

"Издание будет ученое, по образцу издания бр. Гриммов. Текст сказки будет сопровождаться филологическими и мифологическими примечаниями, что еще больше даст цены этому материалу; кроме того тождественные сказки будут сличены с немецкими сказками по изданию Гриммов, и аналогичные места разных сказок указаны. Войдет сюда также сличение сказок с народными песнями. Изданию я предписал бы небольшое предисловие о значении сказок и методе их ученого издания".

От Афанасьева требовалось взять сырой материал (народные пересказы, отсебятину и придумки записывающих), убрать оттуда грубые заимствования, похабщину и уголовщину, затем написать свои сказки на основе общеевропейской традиции и замаскировать авторство "научным аппаратом" и ссылками на фиктивные архивы.

А Афанасьев мало, что сам писал плохо, он ещё выбрал из предоставленных ему ошмётков дурнопахнущие куски, ещё их приукрасил и тиснул тяп-ляп под эгидой общенационального проекта.

Вот тут Афанасьев попытался исправить положение. Устроился с большим трудом на работу, написал нелепый, но социально безобидный талмуд "о поэтических воззрениях славян", подготовил детское издание сказок, приостановил издание швейцарской похабщины. Но дело было сделано.

Как только Афанасьев умер (в 1871 году от скоротечной чахотки), первый некролог написал лондонский сказачниковед Ролстон. Это при тогдашних коммуникациях.
Тут же в Швейцарии вышли два издания похабных сказок, подготовленных Афанасьевым в начала 60-х. Издали с семинарским юморком. В выходных данных "Русских заветных сказок" написали: "Издано типографским художеством монашествующей братии". Место издания - "Валаам". Дата: "год мракобесия".

Так русофобские злыдни на сто пятьдесят лет вперёд получили в свои руки аргУмент. А что русские? У них сказки. Читали? Составил Афанасьев, тот самый. Не подкопаешься. "Русский Гримм"
Реально-то такие "сказки" можно послушать хоть в Германии, хоть в Англии. Пойти к трудящимся с поллитровкой, нОлить и будет "сказка":

Ничего у русских нет и государства им никакого не нужно. Только балет и керамика. Вот такие поэтические воззрения славян на природу.

Проблема сказок Афанасьева не в том, что они частью похабны, а частью крамольны. Проблема в том, что они бездарны. Может быть бездарны сами русские? Нет, как раз в области изящной словесности они дали миру Образцы. Можно было бы и сказки написать замечательные. По крайней мере, неплохие. Афанасьеву достаточно было издать не пять книг, а одну, выбросив откровенно неинтересные и откровенно вульгарные тексты - уже легче.

Но и не в этом дело. Дело в том, что это возведено в перл создания и заботливо издаётся 150 лет. Читайте. Читай харя, чо рыло-то воротишь. На женевском издании сказок был помещён эпиграф: "Пусть будет стыдно тому, кто подумает об этом плохо".

Почему-то на английском языке. И понятно почему. Это слова короля Эдуарда III, сказанные им в момент основания главного английского ордена - ордена резинки от трусов (Подвязки).

Глеб, уже бывают. Вот, например, посмотрите по ссылочке. http://religious-life(.)ru/2013/04/ateisticheskaya-tserkov-nastroena-na-globalnuyu-ekspansiyu/ В СССР большевики, конечно, церковью себя назвать не могли, - по идеологическим причинам, хотя по сути ею являлись. Но идея витает в воздухе и в связи с все большим распространением атеизма в мире неизбежна организация этого процесса вплоть до создания атеистических приходов.

Еще про советскую церковь. А как вы объясните ритуальную часть советской идеологии, которая один в один повторяет религиозные ритуалы? Самые простые примеры: вместо богослужения - собрания и съезды, вместо крестных ходов - демонстрации, вместо икон - портреты членов политбюро, вместо проповедей - выступления партийных начальников, "святые мощи" - и те до сих пор у кремлевской стены лежат...

Р М, естественно, я не претендую на славу теософа. Здесь также очевидная мысль - совок, он не ровном месте появился, идеологической основой совка, естественным образом было - православие. Народ в своей обывательской массе, естественным образом, коммунистических идей на уровне, даже Троцкого, в полном объеме усвоить не мог, но он был вполне подкован православными теориями с аксиомами.

Фунтий, не путайте теологию с теософией! То, что идеологической основой совка было православие - это новое слово в науке. Боюсь, даже ваши коллеги не поддержат эту идею. Большевики эксплуатировали нечто другое - принципиальную готовность русского человека работать и совершать подвиги за благородную идею. И провозгласили достижимость Царствия Небесного уже тут, на земле. Счастье, свобода и равенство для всех на земле. Но потом! И - терпеть то, что в это счастье будут "загонять железной рукой". Да, был великий обман - использование христианских добродетелей русского народа, воспитанных тысячелетием православия - для власти и богатства избранных. Типичное сектантство.

А где я сказал, что "совок секта от православия"? Эдак вы любую христианскую секту тем более "сектой от православия" обзовете. Совок - это первая в мире глобальная тоталитарная секта. Разница же между сектой и традиционной религией заключается в том, что секта декларирует одну цель, а решает другую. Как правило, секта декларирует служение какому-нибудь богу. Но реально адепты этой секты служат не богу, а руководителю (руководителям) организации.

Р М, Собрание и съезды и богослужения - это две большие разницы. Съезд проводится с какой-либо конкретной целью, а не с целью религиозного обряда.

Демонстрация - точно такая же политическая деятельность с вполне ясными практическими целями.

Портреты были не только членов политбюро, но и ученых, писателей, драматургов. Собственно у вас дома наверняка есть пара портретов детей и родителей, вы же на них не молитесь.

Так что же теперь партийных начальников не хоронить? Запретить выступления и съезды?

Р М, Вы не поняли из коммунистических идей - ничего. Перечитайте Ленина что ли для начала.

Собственно, что плохого в том, чтобы совершать подвиги за действительно благородную идею?

Нет никаких христианских добродетелей русского народа - есть просто добродетели русского народа, христианство - это чуждая русским религия.

Насчет власти и богатства избранных - поподробнее. Кому сколько и какое богатство?

Кстати, именно христианство впервые сформулировала идею - всякая власть от бога. И любой кто хоть голову поднимет против власти - по сути выступает против бога. И такое положение - то есть эксплуатация правящим классом - рабочий класс и крестьян - должно было сохранятся на веки вечные.

Именно Ленин и Великая Октябрьская Революция - сломали этот порядок и дали вам шанс из раба превратиться в человека.

Ну, Глеб, будем по порядку. Собрания, съезды и богослужения по содержанию действительно "две большие разницы" По цели - прославление Бога/вождей совпадает, по форме - очень похоже. Демонстрация/ крестный ход - поддержка идеологии, практической цели у демонстрации никакой. Портреты бывают у всех, но не из всех составляется иконостас. Про мощи вы тактично промолчали. Коим до сих пор оказывается вполне религиозное поклонение. "ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить!" Ничего не напоминает?
Коммунистические идеи я изучал и в школе, и вузе, имел пятерки, если что. )))
Совершать подвиги за благородную идею - хорошо. Тем, кто честно сложил свои головы за будущее процветание страны - Господь воздаст. Начальникам, которые использовали эту благородную идею для оболванивания масс, верю, воздастся совсем по другому.
Христианские добродетели есть и "ниоткуда" они в русском народе взяться не могли. Их надо было воспитать.
Абсолютная власть, которой располагали руководители советского государства (даже с царской не сравнить), есть страшный наркотик.
Христианство сформулировало идею, что христианином можно быть при любой власти. Поэтому христианство не абсолютизирует никакую из форм власти и не участвует в борьбе за власть.
При советской власти я, увы, был рабом. Шанс превратиться из раба в человека мне дал Христос.
РПЦ является религией, а не сектой. Служение церкви не подменяет служение Богу - это одно и то же. Если кто-то обращает это к личной выгоде - в семье не без урода, но это его личные проблемы, а не проблема системы.
"совок" - это реализация коммунистической идеологии в одной отдельно взятой стране. Декларировали "свободу, равенство, братство" и "от каждого по возможности, каждому по потребности", а построили гулаг. При этом тот, кто сидел на вершине пирамиды, имел неограниченную власть и одним росчерком пера отправлял на смерть тысячи людей.

Р М, Несусветную чушь несете.

1. Ни разу не видел съезда, цель которого была бы прославление того или иного вождя. Вы бредите.

2. Практическая цель у демонстрации есть - это пропаганда или протест против чего-либо. Значит польза внутри или внешнеполитическая имеется. Какой смысл в крестном ходе, кроме обряда?

3. Все понимают, что Ленин умер. Но будет жить в сердцах и умах многих поколений, как выдающийся деятель и мыслителей. Вот в чем смысл этой фразы. Неужто вы думаете, что те кто говорят, что Ленин жив - имеют ввиду, что он жив физически?

4. Плохо же вы изучали.

5. Что значит начальники использовали идею для оболванивания масс? Можете привести пример? Иначе одна сплошное словоблудство.

6. Можете доказать, что то, что вы подразумеваете под христианскими добродетлями было именно воспитано христианством, а не было присуще русскому народу изначально?

7. Не понял пассаж насчет власти? В советской системе власти демократия и сменяемость кадров была похлеще, чем в нынешней "демократической" России. Я что то не помню, чтобы в царской России выбирали царей.

8. Рабом вы были всегда. Просто при советской власти у вас был шанс стать человеком. РПЦ является сектой. Иначе объясните, чем отличается секта от религии?

9. Нормально так, оправдали несовпадение реальных и декларируемых целей в РПЦ. Вместе с тем еще обзываете сектой советскую власть, которая дала народу практически - все.

10. Шедеврально. Я что-то не припомнбю ГУЛАГа, а помню только свое счастливое детство - Артек и мороженное. Может вы в другой стране жили?

11. Что значит отправлял на смерть тысячи людей?

Тополь Эмович, у нас дежавю. Вы пишите: "вы считаете что атеисты тоже верят - вот что является бредом. Я не верю бога по той же причине по которой вы не верите в единорогов. Что непонятно?" Верят, уважаемый, все люди. Вера одна из базовых характеристик человеческого бытия. По одной простой причине: никто из нас не знает, что будет завтра. Но мы как-то планируем свою жизнь. Потому что верим, что она пойдет именно так. Или не верим! Так что бредом является утверждение, что атеисты не верят. Другое дело, что они отрицают существование Бога. Но. Совершенно не по той же причине, что верующие отрицают существование Единорога. Мы не верим в Единорога потому что 1) научных данных о существовании оного нет. 2) никто из людей его не видел. Т.е. данные науки и человеческого опыта нам свидетельствуют, что Единорога нет. Что касается веры в Бога, то 1) научных данных о существовании Бога нет 2)человеческого опыта - огромное количество. Учитывая, что научное познание имеет границы, основания для веры есть. Вы же их просто отметаете.

Далее. "и если в научной точки зрения у вас допускается вера, то вы не понимаете принципов науки, в науке ничего на веру не принимается". Тополь Эмович, ну зачем так подставляться! Во первых, в науке существуют аксиомы. Т.е., некое фундаментальное основание чего-либо принимается на веру, а потом на этой вере четко и логично с применением всего научного аппарата строится непротиворечивая система. Тут примером может служить и школьный курс геометрии (в масштабах науки мелочь, но очень показательно: один набор аксиом, получается одна геометрия - Евклидова - чуть поменяли аксиомы - геометрия уже совсем другая: например, Лобачевского). Есль и основополагающие аксиомы. Например, что мир познаваем. Эта аксиома является фундаментальной для ВСЕЙ науки, без принятия этой аксиомы наука вообще не имеет смыла. Но доказать, что мир познаваем, нельзя. Нельзя даже строго доказать, что мир объективно существует. Это приходится брать на веру.
Но кроме аксиом в науке существуют еще и гипотезы. Т.е. недоказанные и непроверенные системы, которые тем не менее становятся основными для описания каких-то свойств нашего мира, и, несмотря на то, что это знание не является доказанным, оно уже получат практическую развертку. Например, происхождение человека от обезьяны. Ни один нормальный ученый не будет возражать, что это только гипотеза. Ибо переходных видов от обезьяны к человеку, несмотря на грандиозные успехи археологии, до сих пор не обнаружено. Тем не менее, сия гипотеза так прочно вбита в сознание уже всего общества - школьные учебники написаны - что создает впечатление научной истины. Увы, это та же вера.

Глеб, отвечаю:
"1. Ни разу не видел съезда, цель которого была бы прославление того или иного вождя. Вы бредите".
А вы были на съездах? Если не поленитесь поднять исторические документы, то можете легко убедиться, что съезды собирались не для принятия решений. Решения принимались в гораздо более узком кругу. Съезды нужны были для массового и вдохновенного подтверждения решений вождя, выражения ему своей преданности, во времена Сталина - практически религиозного поклонения. Вспомните. Даже большевики потом были вынуждены развенчивать КУЛЬТ личности.
"2. Практическая цель у демонстрации есть - это пропаганда или протест против чего-либо. Значит польза внутри или внешнеполитическая имеется. Какой смысл в крестном ходе, кроме обряда"?
Пропаганда или протест - это сейчас. В СССР у демонстраций смысл был один: показать миру и самим себе единство и сплоченность (верующего) народа в провозглашенные идеалы. В крестном ходе смысл аналогичный, люди демонстрируют свою веру, обряда там как раз никакого нет.
"3. Все понимают, что Ленин умер. Но будет жить в сердцах и умах многих" ...

Ну да. Но зачем в этих словах такой вполне религиозный пафос? Зачем мощи для поклонения выставлять?