Рамиль Хазиев, я считал что вы серьезнее, а Вы демонстрируете такое незнание. Планк, Гинзбург, Эйнштейн не авторитеты?
Ваши возражения на счет эволюции, только не обижайтесь, на уровне подростка или свидетеля иеговы. Возражения столетней давности, с какими креационисты в начале прошлого века нападали на теорию Дарвина. А эта теория тогда была куда неполной чем сейчас. Вы не знаете, что найдено просто огромное число и переходных форм, и ранее неизвестных видов, а вы как иеговист: раз между археоптериксом и птицей не найдено переходных форм, то они созданы сразу!
Даже не хочется ничего добавлять, хотя я бы мог написать и про динозавров и про млекопитающих. Но мы вчера вечер убили, и вы не приняли ни один довод. Не вижу смысла дальше с вами обсуждать религию и науку.

Тополь Эмович Калашников, а я Вам и говорю про переходную форму, она найдена 170 млн лет назад и имела все признаки млекопитающих! Причем сразу!
Я не говорю, что эти люди глупые, я лишь говорю, о том, что они не задумывались и приняли всё за чистую монету. Ну согласитесь Эйнштейн увлеченный своими работами, мог просто не думать о чем то другом....
И все же хотелось бы какие нибудь серьезные аргументы... Как и объяснение, как так млекопитающие получили карт-бланш?

Рамиль Хазиев, нужно было знать, а то у вас какая то избирательная вера, без опоры на доказательства в одном случае, требование доказательств в другом.
По сумме аргументов, нет теории равной, эволюции, на настоящий момент ученые приближаются к открытию момента зарождения жизни, но пока еще не открыли именно момент появления первых предтечей органики из неорганики.
Рассуждайте как ученый, если по Вашему мнению сумма фактов недостаточна чтобы допускать эволюцию, то факты о создании всех существ сразу - отсутствуют напрочь. Вы просто безответственно делаете вывод чтобы избежать конфликта со своей Идеей: раз не вижу фактов доказывающих эволюцию, значит ответ один - божественное происхождение. А следовало бы сказать так, я не верю в эволюцию, меня факты не устраивают, но другого по весу доказательств объяснения у меня нет совсем. После чего начинать дискуссию.

эволюция есть и никто не опровергает её, но существуют переходы которые эволюцией не объяснишь... Вера у меня не избирательна,а я бы сказал продвинутая, Вы опровергаете Евангелию, но поймите она написана людьми! того времени и естественно некоторые вещи могут сейас выглядеть примитивно. Ну не считаете же Вы, что высокоразвитое существо будет перед примитивными человеками изъясняться высокопарно, естественно что бы его поняли он должен изъясняться на уровне, и надеюсь Вы не думаете, что в следующем пришествии, мы будем наблюдать тот же персонаж в рубище?

А вот другая работа православных ученых. Привожу Введение и Выводы научной конференции православных ученых.

"Верующие ученые всегда признавали возможность согласования научных данных с богооткровенным библейским учением о сотворении мира. Достаточно вспомнить имена Исаака Ньютона, Блеза Паскаля, Роберта Бойля, Карла Линнея или Макса Планка.
Публикуемая ниже работа кандидата физико-математических наук Алексея
Александровича Клецова интересна как раз тем, что, по мнению автора,
современные космологические гипотезы вполне вписываются в библейское учение о сотворении мира. При этом ошибочным было бы рассматривать нынешнюю космологию как выражение этого учения, поскольку устроение современной науки таково, что ее новейшие гипотезы, как правило, уточняют или полностью опровергают гипотезы предыдущие, в то время как Божественное Откровение неизменно. Тем не менее, подход автора к рассматриваемой проблеме представляется весьма интересным, и мы выносим эту статью на Ваше обсуждение.
..........................................

Окончательно получаем глобальный вывод:

Наука не опровергает первый стих книги Бытия, но, наоборот,
подтверждает его."
Работа велика по объему, но если вызовет интерес, выложу ее полностью.

Рамиль Хазиев, просто вы не ищете объяснений. Естественный отбор и мутацию помните? Жизнь приспосабливается к меняющимся условиям, выживают более приспособленные. Внутри вида, процесс перехода содержит переходные формы, но между формами А и Б не может быть бесконечно большое кол-во переходных форм. Потому есть достаточно данных как форма А через форму А1 далее через А2 перешла в другой вид Б. Креационисты тут же суют свои пять копеек, и говорят что А1 и А2 это совершенно отличные от А и Б виды. Далее, не забывайте что динозавры, многие виды, менялись медленно - они и дали большую часть ископаемых останков. А если один вид переходит в другой в кратчайшие сроки - то найти ископаемые останки сложнее.
Для подробного ознакомления рекомендую работу:
По данной теме Ричард Докинз, английский этолог, эволюционист и
популяризатор науки, написал в 1986 году книгу под названием «Слепой часовщик». Но достаточно посмотреть видеоролик "слепой часовщик". Этот ролик английского ученого является контраргументом на довод креационистов – что сложные формы жизни не могли возникнуть из простых, так же как часы не могут быть созданы случайным перемешиванием их частей.
Таким образом, в современной эволюционной теории нет никаких проблем с переходами от одних форм в другие. И верить в бред что их создали сразу, извините, я не обязан, нет доказательств. Если (смешно даже думать) бог создал все виды, то почему большинство вымерло? Куда делись динозавры, мегалодоны и тд и тп.? если бог создавал несовершенные виды то о каком сверхразумном создателе может идти речь.
На настоящий момент более верная теория та, которая дает исчерпывающие объяснения, и может делать прогнозы которые подтверждаются экспериментом.

Рамиль Хазиев, вы даже не представляете, как смешно это читать. Вы забыли про млекопитающих откладывающих яйца, вы забыли по живородящих пресмыкающихся, вы видимо не знаете, что у пресмыкающихся сердце не трехкамерное (у большинства желудочек разделен перегородкой частично, а у крокодилов оно четырехкамерное), вы забыли, что у теплокровность это условное понятие и млекопитающие могут иметь не постоянную температуру.
Что мне особенно смешно. В соседней комнате лежит обломок челюсти. его длина чуть больше сантиметра а возраст 168-166 млн. ясно видны признаки млекопитающих и пресмыкающихся, как будто из двоих одного слепили - зубы зверей, челюстная кость ящерицы.

Александр Канис, а Вас не смешно читать? То что яйцо созревает в организме у матери, еще не делает их живородящими, они условно живородящие. Пуповины соединяющей организм матери с плодом, за счет чего происходит питание плода у данных пресмыкающихся нет. Поддавшись на внешнюю сторону, Вы не ухватили сути. Особые состояния давайте не будем рассматривать, речь идет о способности тела поддерживать температуру отличную от окружающей. Если у Вас температура тела, меняется в течении дня в зависимости от температуры окружающей среды, то я Вас поздравляю.
Касательно скелетов, вот именно слепили... умельцы

Рамиль Хазиев, как Вам хочется чтобы так было, чтобы не было никаких переходных форм. Да вы хоть посмотрите на реконструкцию цинодонтов - это же еще ящеры во всей красе. Я описал как мог, вкратце данные науки об эволюции. Я ж не сам придумал это)). А вы с ходу пишете - не было переходных форм! Это говорит о том, что вы не исследователь, а верующий. И если вы мои доводы не принимаете - дальше говорить не о чем, все что я напишу вы так же не примете.
Александру Канису - отдельное спасибо.

В Интернете идет сбор подписей за закрытие кафедры теологии в МИФИ. Главный редактор «Коммерсантъ FM» Константин Эггерт на своей странице Facebook полагает, что причина протеста академиков — в потере монополии на мировоззрение.
Прочитал письмо академиков по поводу кафедры теологии в МИФИ. Из него совершенно неясно, чем она им, собственно, мешает.
Вообще, это забавно, что ученые требуют что-то закрыть.
Я полагаю, что знаю, чем кафедра помешала ученым. Все эти академики
преклонных лет, члены КПСС, работавшие на ВПК СССР (а советская физика
на 90% работала на войну) за очень большие деньги, дачи, пайки и т.д.,
всю жизнь ощущали себя вдобавок еще и жрецами своего рода нового культа.
Помните, что такое был «секретный физик» при совке? Завидный жених и вообще полубог.
После краха совка в жизнь СССР вернулась вера в Бога, подорвавшая
жреческие позиции всех этих партийных академиков. У них больше нет
монополии на мировоззрение, дачи ветшают, ВПК в их услугах нуждается
меньше. А церковь заметна и претендует на роль учителя. Жрецы
недовольны.
Отвечать начал еще покойный академик Гинзбург, который каждый раз,
когда сталкивался с оппонентом, проявлял крайнюю, почти детскую
неосведомленность в вопросах веры. То есть, такие столпы атеизма как
Бертран Расселл или Герберт Уэллс хотя бы знали суть предмета, который
критиковали. Советские академики черпали свои знания о вере из книжек
Емельяна Ярославского.
Результат налицо — беспомощные истеричные письма. Эти самые академики
спокойно трудились на большевиков. Теперь им колет глаз теология.

Тополь Эмович Калашников, заметьте Вы не привели не объективного довода, Вы прибегли к мнению ученых, хотя есть мнение других ученых, но Вы их отвергаете, на каком основании? Только лишь потому, что оно не бьется с Вашим мнением.
Вы приводите в пример теорию! которая извините меня имеет много вопросов, на которые Вы не ответили. Вы не видите, что произошли революционные изменения, а не эволюционные.
Вы готовы поверить в темную материю, в темную энергию, да хоть в "черта лысого", но не в то, что видите...

Lora Bush, фейспалм! наука изгоняет богословие из светской науки, еще никогда религия не имела так мало влияния на людские массы, некоторые видят возврат к богу.
Давайте, жгите еще, ученые верят в ВЕликого атеиста, всея их открытия держатся на сильной вере. Ядерные реакции зависят от силы веры миллионов физиков. Заговор ученых против сил Света...
Если собеседник пишет бред, я думаю, ему надо отвечать тем же, пока он не возьмет себя в руки.

Рамиль Хазиев, я не пользуюсь верой вообще, а выводы делаю на основе сделаных открытий. Если квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов, то я знаю об этом, и не буду лично проверять так это или нет.
Я уже писал, если вы не верите в эволюцию, то вы должны предоставить доказательства другой теории, которая объяснит лучше. Пока что у вас только критика эволюции.
Вобщем: "я не знаю как надо, но вы делаете неправильно!" Суть вашего подхода.

Тополь Эмович Калашников, религия не отрицает науку. И не надо доводить до темноты. Были периоды мракобесия, но связаны они не с религией таковой, а с отдельными околорелигиозными учениями. Я не видел в библии описания Земли в виде плоской поверхности покоящейся на трех китах, как нам это пытались представить. И не понимаю в чем спор с Джордано Бруно.
--------------------------
Суть моего подхода, задать вопрос и получить ответ, а ответа просто нет.

Рамиль Хазиев, еще бы религия отрицала науку, что вы такое пишите.
Зато Дорждано Бруно понимал о чем с ним спорят, и это ему ой как аукнулось.
библия - сборник сказок и всяких иносказаний, из каких можно вывести любой бред, поскольку у людей богатое воображение. Вон как у Нострадамуса, написал муть в несколько строк - а люди уже видят предсказания, и главное, у них все сходится! особенно после того как события случились))).
Многие люди верили в конец света 2012. Вопрос, зачем вообще верить, если это не дает никакой возможности адекватно спрогнозировать будущее. И если верующие ошиблись насчет 2012, по какому критерию они правы в остальных "истинах" базирующихся на вере?
Рамиль, с Вами мы можем заканчивать, просто вижу что тратим время, у вас своя идея в голове есть, другая вам не нужна. Вспомните, у вас Помпеи, и события Евангелия - имеют равные по весу доказательства. Что тут еще сказать?

Александр Канис, (куда-то пропал мой ответ, повторюсь) да это же из одного ооочень уважаемого издания - Вы разве не читаете то-нибудь кроме себя, любимого?
И вообще - грустно ситать про всех этих "динозавров". В сердце то вое давно заглядывали? Может там уже Бог давно находится - а Вы все про чепуху какую-то. Хм, эволюция, реконструкция, скелеты всякие))) - ну, рассмешили, батеньки!

Лора, вот такие как вы люди становились посмешищем. Вы не слышали про "обезьяньи процессы"? Это когда родители подают в суд на школу, за то что их детям суют фуфло про динозавров, которые жили миллионы лет назад, тогда как по представлениям родителей, Земле не больше нескольких тысяч лет? Или обижались на происхождение от обезьяны.
Ни один из таких радителей, суд не выиграл)).
Лора, мало ли что может быть написано в религиозных книгах, не всему же надо верить безоговорочно))).

Lora Bush, )) ничему нельзя верить безоговорочно, я видел мамашу одну, которая вместо того чтобы вызвать скорую помощь захлебнувшемуся сыну-подростку, орала молитвы, и кричала товаркам чтобы бежали в храм и ставили свечки. А если бы вызвали скорую, или сделали хотя бы искусственное дыхание - пацана бы спасли. Верьте безоговорочно. То что вы физик, это прекрасно, может скажете мне , будет ли отвергнута теория относительности? когда ученые откажутся от того что электроны, протоны и нейтроны существуют? когда откажутся от 4х известных взаимодействий, когда опровергнут гравитацию?

Тополь Эмович Калашников, ну отказались же от корпускул. А что такое гравитация? приборчик для ее измерения никто не придумал почему? а что трогать будем?. Да и исправь хоть пятый, хоть 15-ый знак после запятой в гравитационной постоянной - и Вселенная развалится. Вот Вам и реконструкция.

А, кстати, про мамашу. Плохо. Врачи и медицина - отличное средство в руках Божьих.
А разве тут визжащие атеисты не тоже самое вытворяют, что та мамаша
(Впрочем, простите 1млнраз, не плод ли это воображения Вашего? - уж такой "скандальный" случай немедленно бы разнесся по всему информопространству как ВОПИЮЩЕЕ невежество православного народа). Да и люди сами могли скорую вызвать - обычно так и бывает, если родители не в себе от горя.

Тополь Эмович Калашников, увы мне, великогрешной, и хотелось бы позлиться, но не получается. Грустно или смешно. Вот еще цитата: "...У него IQ в 2 раза меньше... " Представьте себе, некоторые верят в IQ! Может еще и в результаты ЕГЭ верят?
Верующих ученых гораздо больше чем кажется некоторым. У Капицы-отца всегда с собой было маленькое Евангелие с его собственноручными пометками - и сейчас можно почитать. Пирогова уже при жизни почитали за святого = ну хоть рассказ Куприна "Чудесные доктор" почитайте. Павлов - старостой был церковным. Св. Лука Войно-Ясенецкий - великий хирург, о нем уже тут было написано. И так до бесконечности.
Гравитация? - как забавно, что некоторые верят не только в реконструкцию, но и в гравитацию. Остается отправить читать Апокалипсис, или на конференции по теории гравитации съездите, послушайте, малость утихните в вере в гравитацию.