Дмитрий Якимчук, не говорите глупостей.
"Тлетворное влияние на общество" оказывают курящие граждане, это общеизвестно, доказано и неоспоримо. В толпе из десяти человек один курит - остальные вдыхают НЕ ПРОСТО неприятный запах (как тут раздаётся на тему "а мне ваш одеколон не понравился"), а ВРЕДНЫЕ ВЕЩЕСТВА.
Ограждать надо именно и только курящих. Хочешь курить - кури там, где это дозволено законом. Обратная логика ("Паркуюсь где хочу - мне плевать на людей", "Не нравится табачный дым - отойдите от меня подальше") - обычная логика преступника.

Алексей Свободин, На счет вредных веществ, один автомобиль или автобус выбрасывает в воздух в разы больше гари, чем 20 курильщиков, Вы же находясь на улице всем этим дышите. Другой момент, когда человек курит в толпе не курящих, это действительно свинство и я ни разу не сказал, что это нужно поощрять. "Хочешь курить - кури там, где это дозволено законом" ИМЕННО, только вот незадача, места где было дозволено убирают, а других почему-то не делают. По обратной логике, если будут организованы нормальные парковки не один здравомыслящий человек не станет бросать машину где попало (водитель такой же человек и имеет те же права, чувства и моральные принципы как и все остальные), если будут специально отведенные места для курения, то большинство курящих будут пользоваться ими, а не общественными местами..

Fast Quicksilver, ну если хотите, можно и в стадо. Это как раз к слову о курении - иначе как стадом дворовую гопоту, перманентно сидящую на лавочках детских площадок и распивающую пивчанское вприкуску с сигаретами, и не назовёшь.
Да, это каменный век. Да, эти люди не хотят ничего слышать о прогрессе, о науке, о здоровье, и уж тем более чихать хотели на здоровье окружающих.
Если проявлениями цивилизации называть навязывание гомосексуализма и принудительное активное либо пассивное курение, то естественно я за первобытное стадо. В нём хоть что-то человеческое сохранилось...

Дмитрий Якимчук, я согласен с Вами в плане необходимости параллельного обеспечения интересов разных (в данном случае противоположных) групп населения. Рад, что Вы рассуждаете логически, а не эмоционально.
Но есть одно "но": если некурящего лишили возможности не дышать табаком, он страдает, его здоровью наносится ущерб (невосполнимый, кстати). Если же временно (по какой-либо причине) курящий человек лишён возможности курить, то его здоровью никакого урона не будет.
Ну вот понятно же, что в самолётах курить нельзя, и люди нормально к этому относятся, хотя и летают порой и в Америку, и в таиланды всякие (то есть перелёты длинные, без сигарет приходится терпеть до 12 часов!). Ну, или банально родители привели ребёнка в садик или школу, там какая-то линейка, 2-3 часа - никто не курит, всё нормально. А вышел человек из дома (покурив), дошёл до остановки и пыхтит. Это нормально? Покурил дома, покуришь там, куда едешь, ничего страшного не случится.

Просто проблема и болезнь нашего общества в том, что на стыке эпох мы очень чётко осознали, что у нас есть права, но совершенно не готовы принять прискорбный факт: у нас есть и обязанности...
И реализация моего права невозможна при ущемлении права другого гражданина. Это одна из моих обязанностей - не нарушать права других граждан.
А все или почти все на это плюют.
Плевать, что на этом куске асфальта девчонки-школьницы в классики играли. Теперь там джипы стоят.
Плевать, что тут детская площадка, клумба, песочница и качели. Теперь там барбосов выгуливают.
Гражданин ИМЕЕТ право реализовывать свои права. Безусловно, и я, и Вы - имеем право завести скотинку, приобрести автомобиль. Но! ПЕРЕД таким пополнением "в семье" следует (не "желательно", а обязательно) озаботиться тем, что, собственно, будет потом.
Где я буду выгуливать псинку, если заведу её?
(в том числе: где я буду выгуливать псинку, если соседи по дому будут против выгула её во дворе?)
Где я буду парковать автомобиль, если куплю его?
(в том числе: все ли такие козлы и мне мешаются, или с момента покупки автомобиля козлами не остальные будут, а я, бессовестно паркуя железяку прямо на тротуаре и не давая молодой матери физической возможности проехать с коляской к подъезду?)
Надо же понимать, что если у меня нет квартиры, то я не куплю в неё мебельный гарнитур, не поставлю его во дворе. А с машиной почему иначе? Купи машиноместо на парковке, после этого покупай машину. Дорого, не хочется платить? (Ну конечно, земля-то дорогая, город не обязан раздаривать её куски всем, кто захочет) Не покупай машину, делов-то. И деньги сэкономишь, и воздух чище будет, и детям место найдётся.
Надо понимать всё это. Если рядом с домом нет парковок, это не даёт никому права использовать в качестве личной парковки прилегающую территорию. Всё-таки машина - частная собственность, а земля - муниципальная (то есть общая, и моя, и Ваша одновременно, и Вашего несогласия достаточно для того, чтобы я не имел права никогда на этом пятачке останавливаться; а я говорю: "ничего не знаю, мне же ГДЕ-ТО НАДО!!!").

В то же время я понимаю и то, что власти какие-то шаги должны предпринимать. Простой пример - мусор на улицах. Если поставить через каждые хотя бы 20-30 метров урны, то можно и штрафовать за свинство. А когда человек идёт, идёт и не видит урн, он бросает окурки под ноги. Свинья, да, но куда мне деть? (впрочем, на диком западе хозяева домашних животных выгуливают зверушек с совочком и пакетиком, и ничего, не вопят о нарушении своих прав, - таскай с собой пакеты для пепла и окурков, для шелухи от семечек и т.п., и все будут довольны; нет, таскать неохота, лучше матом покрою того, кто сделает замечание...)
Есть курительные зоны в аэропортах, с нормальными вытяжками, и это всех в общем устраивает. Реально ли всю страну (какие масштабы!!!) этим добром оборудовать? В принципе да, на практике этот процесс будет проходить очень долго. За такие "удовольствия" кто-то ведь платить должен. Если государство или город из своего бюджета - значит, это и из кармана некурящих, что разумеется неприемлемо. А как тогда быть?

Fast Quicksilver, согласен. Воспитание - основа всего. В том числе в плане порядка.
Увы, в нас присутствует некий врождённый природный нигилизм. Нам какие правила не сформулируй - мы норовим либо обойти их, либо обосновать, почему их придерживаться совершенно невозможно. Я вот, например, Дмитрию Якимчуку писал про недостаточное количество урн на улицах, из-за которого не только у поросят появляется возможность свинячить прямо под ноги, но порой и порядочный человек вынужден бросить мусор туда же. В то же время в Москве урн достаточно много, но все дороги загажены.
И ещё один момент. Говоря о воспитании, многие косятся на государство. Дескать, оно не делает того, не делает этого. И сознательно забывают, что в первую голову воспитание даётся в семье, через уважение к старшим, к учителю, преподавателю, представителю закона, к самому закону. А что у нас? Многие ли сейчас обращают внимание на замечания учителей в школах? Не многие ли родители воспитывают своих детей, мягко говоря, спокойно относиться к указаниям "свыше"? И таких детей, когда они вырастают, уже критически тяжело перевоспитать вести себя по-человечески, уважая окружающих, их труд, уважая и любя свою Родину, свою землю... Вот и хамят в общественном транспорте вместо "извините". А чем их сможет перевоспитать государство? Уже только кнутом. Штрафы, и всё. К слову, в Европе культура уважения к законам основана не только на органической порядочности самих граждан, но и на той мысли, что за нарушением неотвратимо следует наказание, и выйдет себе дороже. Поэтому многим людям и в голову не приходит допустить какое-то по российским меркам вовсе даже не нарушение ("все так делают, значит и мне можно", или "проскочу"). Не потому что они лучше нас, а потому, что они не хотят платить деньги за свою глупость. У нас-то тоже не хотят, но гадить не перестают, потому что, если что, - "отмажусь как-нибудь", а то и просто обматерю или в табло дам.
Банально в транспорте, в метро: на двери написано: "Выход". Ломится гопник входить, расталкивая всех локтями, на ноги наступая. Его пытаются урезонить - "Куда входишь, тут выход!". Что он делает, извиняется и выходит? Щщазз! Он как минимум обматерит всех окружающих, а то и в драку полезет!
Такого - КАК исправишь?

Семья это да. Но как быть с теми, кто изначально в семье настраивает детей на противодействие властям (болотные и др. "идейные" оппозиционеры), как быть с детьми 90-х, которые сейчас начали рожать своих детей? И уж тем более власть, она должна заработать к себе уважение после тех же 90-х. Посмотрите на учителей, которые хамят детям, гаишников, зарабатывающих на дорогах, посмотрите телевизор, где вместо разумного, доброго и вечного показывают лодырей, гопников и "интеллектуальную и творческую элиту". Откуда примеры брать? Я понимаю, что начинать надо с себя, но... Не законы надо менять, а менталитет - исподволь, осторожно, четко понимая что делая.

Fast Quicksilver, пример откуда брать?
Взять книжку с полки. Тургенева и Лермонтова. А не айпад с Сорокиным и Мураками.
Те, кто псевдо-идейные оппозиционеры (то бишь принципиальные трутни, которым политическая или социальная псевдо-"позиция" необходима единственно для оправдания собственного безделия, - все эти новодворские, немцовы, ковалёвы и прочая хламиномонада, не сделавшая в жизни ничего хорошего, но недурно существующая за счёт общества), с теми никак не быть. Стараться с годами загонять их в законы, всё более схожие с жёсткими западными.
Чтобы они право на митинг имели, но не имели права проводить его где и когда вздумается, мешая укладу жизни жителей того города, в котором орудуют.
Чтобы они право на критику имели, но первый же факт клеветы сажал их или ставил на миллионы.
Чтобы они право имели существовать на чужую финансовую помощь (в том числе врагов России), поскольку самостоятельно честным путём на жизнь заработать не смогут, но были бы обязаны всем и каждому раскрывать источники своего благоденствия.
А пока всё безнаказанно, базарю что хочу, - Немцов на голубом глазу вещает на весь мир, что "по его подсчётам" от олимпийской стройки Путиным своровано столько-то десятков процентов средств. Ни единого документа, ни даже самих "расчётов". Не говоря уже о простой юридической мелочи - отсутствии мотива. Зачем лично Путину что-то воровать, тем более десятками миллиардов, - он что, выйдя на пенсию, не проживёт, у него недостаточно влияния и авторитета, чтобы не остаться босяком?
А покамест все эти болотные сидения заключаются в том, что группа неплохо финансово обеспеченных временно не работающих лиц по предварительному сговору затевает обмен мнениями друг с другом, насколько им лучше жилось бы, если бы власти работали поинтенсивнее...
Посадок должно быть больше. И за коррупцию, и за клевету, и за сбитых автогопниками пешеходов, и за межнациональное хамство басурман, и за халатное допущение (или прямое крышевание) местными властями этих самых басурман в совершенно немыслимых количествах... Каждая громкая посадка снизит противозаконную активность потенциальных беспредельщиков.
А уж коли вернут смертную казнь и начнут активно её применять, я буду голосовать за прижизненный памятник Путину (хоть на президентских выборах ни разу за него самого и не голосовал).

Если б сами курильщики одергивали других курильщиков на остановках, поднимали культуру курения, избавлялись от вредной привычки, пропагандировали здоровый образ жизни, вопросов бы не возникло.


Каким-то непонятным образом курильщикам удалось закрепить за собой право портить воздух. Приравняли себя к автотранспорту, ТЭС и прочим полезным вещам. Если производители бензина и авто еще делают попытки уменьшить выхлоп и вред, то со стороны табачников и курильщиков инициативы не видно. Поэтому принимают закон. Конечно, можно сказать: пусть государство прессует табачников. Производители вложатся в науку. Повысится стоимость сигарет. Опять конечный потребитель недоволен.


Всё дело в культуре. Производитель бензина и автотранспорта делает над собой усилие, а курильщик нет. Он мало того, что тратится на сигареты материально, гробит свое здоровье, так и посмолить становится негде!

Fast Quicksilver, абсолютно согласен!
Разруха именно в головах.
Но, опять же, вернусь к своему тезису о именно нашей ментальности неуважения к закону. Мы исконно привыкли бояться царя и ненавидеть царя, а если надо, то за царя и умрём без раздумий.
И тот упомянутый Вами классик - это же не европеец, опять же, а наш! И не говорил он о западных законах, а именно о наших. На западе есть и пожёстче законы, и помягче, но там принято их исполнять и карать за нарушение.
Я не знаю, сколько десятилетий должно пройти (и может ли в этом помочь власть), чтобы наполнение головного мозга качественно изменилось. Но если либеральничать, то среднестатистический "наш человек" будет продолжать (и усугублять!) класть на законы, а чуть схватишь за задницу - вопить за демократию и гражданские свободы (вместо посмотреть в зеркало).
Раньше ребёнок боялся как огня, что "будешь продолжать безобразничать - попадёшь на учёт в детскую комнату милиции!". Сейчас если кто кого и боится, то милиция.

Ma Сhérie, тут можно провести аналогию с, так сказать, социально-активной частью сексуальных меньшинств.
То есть право спать с кем хочется у них (как и у всех остальных) есть, оно закреплено законом, и никто не запрещает им этим, извиняюсь, заниматься. Но им (подчеркну, не всем, а именно вот этой активной "верхушке", которая вещает якобы от имени всех гомосексуалистов) этого мало - они хотят обязать остальную часть общества восхищаться ими! Чтобы они могли проводить шествия с перьями в задницах, и никто им ни гу-гу (аплодисменты приветствуются), а вот подобное шествие натуралов с лозунгами "Мы натуралы, ура!" должно законодательно преследоваться как ущемляющее и оскорбляющее гомосексуалистов - то есть, типа, хвалясь, что мы натуралы, мы вроде как показываем своё презрительное отношение к остальным.