Василий Пупкин,
Вася, не выдавайте лубок за реальность.
К сожалению законы экономики действовали и при социализме.
Если что-то (мясо, штаны, машина и т.д.) в магазине стоило одну цену, а люди были готовы платить втрое больше - до полок магазина оно не доходило.
У меня до сих пор в шкафу стоят Стругацкие с ценой 80коп. А купил я ее в Москве на книжном рынке за 12р. Причем еще и от милиции пришлось убегать.
И так было, к сожалению, почти со всем. Те же путевки в санаторий продавались в первую очередь своим.
Турбазы....Нормальные люди ходилив категорийные походы, а не топали в толпе баранов за значком "Турист СССР" :)
По поводу медицины переслушайте Жванецкого - "можно конечно и не платить, если вас не интересует результат"
Экперимент социализма, кстати, до сих пор продолжается в Европе. Результат мы видим - все хотят сидеть на пособии и никто не хочет работать. Выгоднее всего сидеть у кормушки - на распределении мат.благ. Как-то получается, что все мат.блага распределяются в узком кругу и не дозодят до конечного потребителя.
Самые "уважаемые" люди в совке были завсклад и продавщица. Самым презираемым - инженер.
Капитализм выглядит как-то справедливее - сколько заработал - столько и получил.
И купил что захотел - хоть машину, хоть поездку по миру.
И инженер зарабатывает раз в 5-10 больше чем продавец, которому не приходит в голову прятать лучше товары под прилавок.
З.Ы.У меня дочь подрабатывала продавцом. В результате пришла к выводу, что надо хорошо учиться и поступать в университет

Вадим Пурсенов, И не думаю выдавать лубок за реальность. Но и мазать одним черным цветом тоже не надо.Перекосов и неувязок было достаточно. Я ведь сам во всем этом жил. Да, тиражи тех же Стругацких были недостаточны, спрос был много выше предложения. Но ведь по НЫНЕШНИМ меркам эти тиражи были сверхвысокими. 50тыс. 100 тыс. 250 тыс. И не хватало. Потому как ЧИТАЛИ. Согласитесь, это лучше, чем общество, где книг в изобилии, но их никто не читает. Свою первую путевку на турбазу я купил по символической (даже для молодого инженера) цене в первый же отпуск после начала работы. Я УЖЕ был своим. И не за значком я ходил. а с группой хороших людей по воздушным местам.

Про Жванецкого лучше не надо. Это БОГЕМА. Писал классно, взгляд острый, характер жечный. Но это не народ. Народ--это Я. И все те, кто работал вместе со мной на заводе. И нас лечили. нет ,даже не так. У нас ЕЖЕГОДНО проводилась диспансеризация, хочешь ли ты того или нет. А выявленную на ранней стадии болезнь лечить легче. И нас лечили. И излечивали. И лекарства. которые выписывали--помогали. В абсолютном большинстве случаев.

Капитализм справедливее? Ну-ну. Получаешь, сколько заработал???? А кто определяет, сколько ты заработал?, кто определяет, сколько стоил, то что ты наработал? Капиталист. Да просто посмотрите, что сейчас делается на западе, когда исчезла альтернатива в виде СССР. Пенсионный возраст растет. Социальные льготы, о которых Вы говорите имеют тенденцию в снижению. Богатые страны, типа Германии. заставляют более бедные и слабые, вроде Греции или Испании урезать социальные расходы. В то же Испании более 50% молодежи не имеют работы. Вы только представьте, половина молодых людей нафиг никому не нужны. И если бы они одномоментно исчезли, правительство вздохнуло бы с облегчением. И сравните в объявлениями в СССР "Требуются , требуются,требуются"

получаешь, сколько заработал??? А заболел? Получил травму...... И т.п. И опять-таки ты никому нафиг не нужен. Даже если есть сбережения, ты их быстро проещь и на лечение потратишь. А не работаешь значит не зарабатываешь

Василий Пупкин,
медицину может и стала хуже, но вот сколько людей сейчас ходят без зубов из-за песка, который использовали в пломбах - они же вылетали на 2-й день :(
Не нравится Жванецкий ?
А как вам народное - "даром лечиться - даром лечиться" ?
Капитализм.
Определяет зарплату не капиталист, а рынок. И подписанный контракт.
В нормальных фирмах есть и страховка по нетрудоспособности.
В Европе проблемы из-за социализма. В Германии налог на работающих доходит до 45% - чтоб прокормить всю шнягу, сидящую на социале.
Конечно соц.льготы снижаются - кто-то ж должен работать и налоги платить, чтоб их поддерживать. Союз потому, кстати, и рухнул, что денег перестало хватать на всё.
В СССР может и требовались, но, к сожалению, зарабатывали люди в основном на стороне.
Наверное только рабочие на оборонных заводах могли честно жить на зарплату. А вот инженер на том же заводе сосал лапу.
А торговля ? Не общались с людьми, которые туда попадали ?
Кто пытался работать честно - тут же подставлялся и подводился под статью - или ты в общей схеме или увольняйся (садись)
То что совок развалился - проблема для запада. Раньше у них всегда было пугало, а сейчас и в самом деле капитал распоясался - товары производит в Китае за гроши, а продает все по реальным ценам, имея %%80 дохода.
Я не пытаюсь обелить капитализм. Его проблемы известны и, особенно в последнее время, у всех на виду.
Но, к сожалению, социальное гос-во - не выход.
Наш 70-летний эксперимент показал, что если блага кем-то распределяются - то наживается именно тот, кто сидит на раздаче.
И тот кто его контролирует - это предупреждая ваше возражение, что надо сажать проворовавшихся :)
Давайте сразу договоримся, что человек - существо ненадежное. При возможности работать нечестно из 10-ти человек не менее 4-х ей воспользуются. И, что хуже, постараются потянуть за собой и остальных.
Это прекрасно было видно по всей совковой сфере обслуживания - торговля, гостиницы, т.д. Кстати, почитайте Рубинова "Интимная жизнь Москвы" (это совсем не то, что вы подумали). Он там снимает последние иллюзии как работала совковая сфера обслуживания.
Капитализм - это попытка построить надежную систему из ненадежных элементов.
Попытка не то чтобы хорошая, но самая удачная из существующих.

Вадим Пурсенов, Жванецкий уже не нравится: с последнего концерта ушли, халтурит. А пломба у меня стоит больше 30 лет и диагноз немцы не смогли поставить, спасибо, свои успели. И так дальше по пунктам. О чем мы можем договориться?
В фильме Познера о Германии недавние ГДРовцы говорят, что вроде бы и жить чуть лучше материально стали, а той радости, общественного подъема, доброжелательности друг к другу нет... Что немцу плохо, то русского такая купи-продажная жизнь совсем раздражает. Про красоты капитализма мы могли лет 20 назад слушать, а что уж теперь? Про что б ни писали, все про эффективность, да про "интимную жизнь" получается...

Вадим Пурсенов, отдельные примеры можно обсуждать до бесконечности.
Вы рискуете вспоминать, что было, а все видят, что вокруг.
Не защищаю наш социализм, но теперь понимаю ценность уверенности в завтрашнем дне. Наши представления о капитализме как о рае земном чем оказались?
Форма сегодня важнее содержания. Французская и израильская красивая картошка с ГМО лучше, чем наша страшная немытая?
Советская система распределения была плоха, а когда половина активов страны принадлежит сотне семей, так лучше? Вероятно, если Вы к этой сотне принадлежите. Думаю, Новикову в Лондоне неприятно слышать, что его зовут русским, не из-за девочек. Куршевельский мальчик его как-то не смущал. Просто все понимают происхождение "русских" денег, а хочется сразу отмыться.

Игорь Ломакин, Как в старом советском анекдоте: "Везде ж Вы бывали, да все ж Вы знаете..." и где, правда. где враньё, и про все времена и режимы.)))))
В советское время не было голодающих. Хлеб бесплатно лежал в столовых, а 1кг стоил 16 коп. Кончилось, правда, тем, что стали скотину кормить хлебом...
По помойкам не хожу, но вот в центре большого города стариков, роющихся в мусорных урнах под магазинами, университетом вижу почти ежедневно. Мне неловко фотографировать их, чтобы Вас убедить.

х х, любые обвинения надо документировать. Я живу в Петербурге. Помоек везде в городских кварталах полно, они огорожены ж/б панелями и в них часто видишь роющихся ... бомжей, с утра, пока эти бункеры не увезли на полигоны. Стариков и старух там не вижу и говорить о том, что кругом нищета и голод(измор) - это клевета.
В советское время меня опускать не надо, я из него вышел 20 лет назад из своих 70-ти.И я знаю из своего детства по-настоящему голодных людей, собиравших со столов объедки и крошки в вокзальных буфетах и городских забегаловках... Я сам, практически, так прожил свои молодые годы, не собирая объедки, но впроголодь.

вап странник, ну что Вы привязались к колбасе? Какая СЕЙЧАС самая эффективная реклама колбасы--то, что она сделана по ГОСТу, что она натуральная "как раньше".

А если Вы спросите, что важнее, колбаса или общедоступные технические и творческие кружки для детей, то я скажу: кружки. Они помогали людям определиться с призванием, прививали навыки работы своими руками, они. в конце-концов уводили детей с улицы. Это--работа на будущее. А колбаса--дело наживное.

СССР разрушили, как раз те, кому колбаса была дороже всего, дороже Родины.

Василий Пупкин, ну, во-первых, я не думаю, что СССР разрушили любители колбасы - у продажных членов Политбюро её было в переизбытке. Во-вторых, давайте сравнивать не колбасу с возможностью творчества, а возможности нынешнего молодого поколения развиваться и творить по сравнению с моим послевоенным поколением. Да небо и земля! Естественно, в пользу нынешнего поколения. Вы сейчас начнёте говорить о современных оболтусах - так и тогда их было полно. Всегда был Тимур и его команда, и его антипод - Мишка Квакин с его кодлой.

Василий Пупкин, То, что происходит сейчас - это инерция 90-х. "Свобода" и взятые на себя Россией обязательства перед мировым сообществом ослабили тотальный контроль за населением... Дело бомжа - оформлять ли ему документы или рыться на помойке без оных. В СССР хватало и тех, и других в достаточном количестве.
Даже скажу: сейчас я таких встречаю меньше, чем тогда - может быть, не в тех местах хожу.

х х,
тут я с вами полностью согласен.
Ушли от плохого, но пришли, пожалуй, еще к худшему.
Но то что сейчас трудно назвать капитализмом, как и совок социализмом не являлся.
Давайте назовем то что было партократией, а нынешнее иначе как на банальный "феодализьм" не тянет.
Ежели при союзе секретарь райкома не мог себе позволить машину (квартиру, любовницу,...) лучше чем у секретаря горкома, то в 90-е гоголевское "не по чину берешь" забыли навсегда. Гребли под себя всё до чего можно было дотянуться.
И комсомольская сволочь - близнецы-братья Ходорковский с Абрамовичем - тут совсе не одиноки.
Нормальный капитализм не рай земной, но человек в состоянии более-менее позаботиться о своем завтрашнем дне и обеспечить себя в соответствии с тем, что он заработал, а не "заслужил" (синоним "нализал")
При этом осознавая ответственность за себя, а не требуя "государство должно!!!"
На мой взгляд это и есть остатки совка - требовать от государства, чтоб оно позаботилось о тебе. Безопасность - это единственное, что и в самом деле должно оно обеспечивать. И не мешать человеку обеспечивать себя.
А там уж твои заботы - хочешь здоровенный дом, хорошую машину (самолет, параход,...) - паши. А "совки" хотят "уверенности в завтрашнем дне" как при партократии, а доходы - как при капитализме.

Моя семья к партноменклатуре тоже не принадлежала совсем. Я не хочу тут поднимать "колбасную тему", прилавки, дефицит - это уже пошло. Я говорю о повальной лжи. Это сегодня мы смотрим на представителей власти или политических деятелей разной ориентации. Кому-то этот нравится, кому-то тот. Над кем-то смеемся, кого-то ругаем. Но за ними всеми видна какая-то более-менее ясная позиция, даже если кто-то и приукрашивает ее популистской риторикой. А тогда была просто ложь. Сплошная ложь. Об этой лжи я и говорю.

Милана Ковалькова,
Я б еще добавил насчет т.н."элиты"
Думаю со мной все согласятся, что во власть идут подонки и сволочи, желающие сидеть на чужом горбу. Нормальных людей там или съедают или переделывают в таких же сволочей.
И единственное, что может заставить этот... террариум работать - та самая "дерьмократия", которую в России настолько не любят.
Пусть разные партии грызут глотки друг другу и следят, чтоб противник хоть чем-то занимался кроме набивания собственных карманов.
Потому как ежели они между собой договорятся - нам будет полная труба
Что мы, кстати, и наблюдаем

Милана Ковалькова, а конкретнее, в чем ложь? Говрили, что Солженицин сволoчь? так ведь ПРАВДУ говорили. Он действительно сво... Если Новодворскую держали в психушке, то разве Вам не кажется, глядя на неё, что её рано выпустили. Я не спорю, лицемерия, порожденного вырожденной партноменклатурой, было предостаточно. Цензура замучила творческих людей. Но вот цензуры нет. И что? Если раньше ыбли шедевры на все времена, вот так, с ходу из кино Доживем до понедельника или А зори здесь тихие... Или Баллада о солдате. Да нет им числа. А теперь есть ли что помило дерьма? Если Михалков в советское время снял Пять вечеров и Неоконченная пьеса для механического пианино, которые я смотрел и смотреть буду с удовольствием. То
сейчас он снял русофобское паскудство, Цитадель.

И получается, что советская цензура отсеивала откровенное дерьмо идавала простор творчеству.

вап странник, Вы что, не читали продолжение Тимура и его команды? Я уж и забыл как называется. Там Квакин появляется во время войны. прочтите обязательно.

У Сталина все трое сыновей (два родных и один приемный) воевали. По настоящему. У всех членов Политбюро дети воевали и погибали. Я не знаю ни одного случая.что бы сыновья советской партэлиты 40-х годов "косили" бы от войны.

Вадим Пурсенов, я не соглашусь Были и почти наверняка есть люди, которые искренне хотят сделать Россию сильнее и богаче. Но им трудно придти к власти. Я придя, трудно выполнить намеченное.

К примеру, я думаю, что Путин с пребольшим удовольствием отправил всех олигархов 90-х годов на помощь в пошиве рукавиц к Ходорковскому. Но как это сделать практически? Посадили ОДНОГО Ходорковского. Дурака и откровенного вора и убийцу. И что? Вонь стоит и по сей день. Вроде и преступления его разоблачены и даже ЕС признал, что он уголовный преступник (что показательно) Но до сих пор придурки ходят с транспарантами Свободу Ходорковскому. Ходорковского в президенты!!.

А если бы реальна угроза нависла над остальными? беспорядки в стране вызвать довольно легко--были бы деньги. А в случае угрозы деньги бы нашлись. А болотное быдло оно продажно. Козлы ведут баранов. Бараны--массовка продается за фантики, за красивые слова. Вожаки козлы продаются за деньги. А тут могут и вплотную подключиться и иностранные спецслужбы с их большим опытом организации беспорядков. И их платные агенты, всякие там НКО и прочие "правозащитники"........

вап странник, это у Вас советские представления о школе. Сегодня нет идеологии и учителя не должны никого воспитывать и исправлять. Это дело семьи. Точнее требуют воспитывать толерантность. Поняли даже, что 20 лет невоспитания боком выходят, кинулись буквально сейчас что-то делать, формы используют старые, а содержания-то нет...
Я имела в виду, что в советское время и мишки , и тимуры учились вместе. А теперь-то сынок Тимура, покойный Егор Тимурович, организовал так, что мишки и тимуры в разных мирах живут. и учителя у них разные.

х х, так дело в том, что это я и учился в одних и тех же классах с Мишками Квакиными, когда их родители были гегемонами и "солью земли"... Более того, я ДОЛЖЕН БЫЛ по пионерской и комсомольской линии тянуть их за уши! Более бесполезного занятия у меня в жизни больше не было... Потому НИКАКИХ АБСОЛЮТНО иллюзий в отношении этой породы людей не питаю. Каждому своё - говорили мудрые древние римляне.

Василий Пупкин, так потому Вы и забыли сусальный плагиат о Мишке Квакине, что реальный автор этого социального образа погиб в самом начале войны.
Насчёт сыновей Сталина в истории много тёмного, зато беготня его любимой дочери Светланы между Индией, США и СССР происходила на моей памяти. Прегадкое продолжение биографии вождя, учитывая, что простой народ тогда был привязан к месту жительства пропиской и не отменённым законом о тунеядстве...
Так что, извините, доводы Ваши "не катят".

Василий Пупкин,
Я верю в хороших людей.
Но круговую поруку, круговое замазывание на крови, на воровстве и т.д. никто не отменял.
Нужна система контроля.
Если просто посадить контролера, следящего за политиком - придется сажать контролера, следящего за контроллером. И так до бесконечности.
Хрен с ним - пусть в оппозиции будут болотные бараны. Но пусть они хватают за руку вора и горлапанят во всю глотку. И пусть их хватают за руку если проворовались
Если полит.партии ненавидят друг друга - нам же лучше.
А вот ежели проворовавшегося Навального судят, а едросов нет - это проблема.
Ходору-то так и надо, но почему Абрамович в Лондоне, а не рядом с ним ? Он, конечно, умнее, но лучше ли ?

х х,
вы будете удивлены, но воспитательная ф-ция образования никуда не делась.
На том же западе образовательная ф-ция практически в загоне.
Зато воспитательная-то - ого-го - совковой школе и не снилось.
Если мы орали "взвейтесь кострами", но при этом прекрасно понимали, что творится, то в их школах мозги промыты посерьезней и о наличии второй правды дети зачастую и не подозревают.
Цель школы на западе - воспитать лояльного члена общества - который не бунтует и платит налоги. А уж таблицу умножения он может и не знать.

вап странник, что Вы имеете ввиду под "сусальном плагиате"? У меня был четырехтомник сочинений Гайдара и я его любил читать. Но не все запомнилось одинаково хорошо.

В истории сыновей Сталина нет ничего темного. ВСЕ ушли на фронт и ВСЕ воевали. А не отсиживались в тылу. Яков скорее всего погиб. По крайней мере всё,что использовали немцы для пропаганды на проверку оказалось 100% фальшивкой. Василий, несмотря на сложности характера реально летал и реально сбивал немецкие самолёты. И приемный сын Сталина Артем Сергеев воевал и тоже артиллеристом.

Что касается Светланы Алилуевой, то Бог ей судья

вап странник, сколько же здесь непристойного чванства. Я мол, интеллектуал. а они--быдло. И тратить на них свое драгоценной время? Низачто (произносится становясь в третью позицию)

недавно была опубликована любопытная статья Вассермана почему в советское детей евреев и "интеллигенции" неохотно принимали в ВУЗы и почему это было правильно. Если коротко, то у этой категории были более высокие стартовые возможности. Они приучались учиться с раннего детства и многие достигали своего, пусть и высокого, но потолка. А в ВУЗы старались принимать тех, у кого потолок не ограничен. Потому в серьезных ВУЗах помимо экзаменов было и собеседование, которое и решало судьбу (к нам в город за много много тыс. км от Москвы приезжала приемная комиссия МФТИ и из более 600 претендентов отбирала человек 20-25. И там на собеседовании, даже получив двойку или тройку можно было попробовать доказать,что ты прав и поступить)

Другое дело, не каждому дано преподавать. Помимо знаний надо иметь доброту и бесконечное терпение. У Вас этого не было. Следовательно, дело в Вас, а не в "квакиных"

Василий Пупкин, ну да, отказываться тянуть за уши к знаниям будущих "братков" - это непристойное чванство! Да, Вы, милейший, что - сюжет из "Операции "Ы" не помните, где некий Федя - вечный 15-суточник, требовал от Шурика "Ну-ну, бухти мне про то, как космические корабли бороздят просторы Большого театра. Ты же, очкарик. должен работать среди меня, чтоб я рос над собой!" Ну, типичный образ великовозрастных оболтусов 60-х годов, плодивших таких же оболтусов в прогрессирующем количестве. Это же было, было в реальности! А может Вы пацан-салага, Василий Пупкин? Тогда извиняйте потомка норильских зеков, каковым является Ваш покорный слуга....

вап странник, нет, отказываться--Ваше право. Чванство--гордиться этим и ставить себя выше их. Почему они стали оболтусами? Да потому что не нашелся человек, который раскрыл бы их талант (я думаю. что абсолютно бесталанных людей мало) и не смог пробудить его. Потому что общество не смогло направить их,их энергию в общественно-полезное русло. Кто знает, может быть Вам удалось хотя бы одному из сотни привить любовь к получению знаний.

Я понимаю, что все это благие пожелания, жизнь она проще и грубее. Но человек, если чем и отличается от животного, так это стремлением к изменению мира

Кстати, пресловутый Федя перевоспитался и проявил отменное трудолюбие. А Шурик типичный интеллигент. который сталкиваясь с народов и не находя в нем взаимопонимания, хватается, то за хворостину, то за маузер..... И гильотину придумал не плотник Жан, а вполне себе гуманитарий и интеллигент--доктор Гильотен.

Василий Пупкин, в отличие от Шурика - я из самого что ни на есть народа, и знаю, что значит подниматься из самых-самых низов - глубже некуда. Да, там всё просто и грубо - не то чирикнул, и нет тебя... Никому ты нахрен не нужен- тебя ещё воспитывать... Там волчата становятся матёрыми в лютой борьбе за выживание... ну а выживешь, окрепнешь, станешь управлять стаей - можно побеседовать и о гуманизме, и о возвышенном, о талантливых и бесталанных...