Dm Kol,сейчас я это понимаю,но тогда мне было лет на двадцать меньше-молода была и многого не понимала.Что произошло то произошло-я обозлилась,что меня не поняли и ещё больше укрепилась в мысли,что наверное это не моё.Мама нас с сестрой крестила тайком от отца-он был коммунистом и военным.Моя мать и моих детей окрестила-мне не доверила-мой отец не возражал.Старший сын и его жена веруют и моего сына это только лучшим сделала.А я с младшим-пока никак.

Мужик Музикович, я вижу во всем взаимосвязь. Люди кинулись к подсунутому им богу, потому что их лишили надежды и перспективы, обокрали и кинули, как отработанный материал. Глубоко, одержимо верующие - это несчастные в жизни люди. Нормальному, благополучному человеку некогда тратить время на бога, у него много других дел и интересов.
Вера в бога не мешает ни воровать, ни насиловать, ни убивать, она никого не останавливает перед преступлением. Так зачем она нужна? а затем, чтобы население превратить в послушное стадо.
Судя по всплывшим архиерейским делишкам, в бога они не верят - значит его и нет. Уж они-то ближе к богу и им это хорошо известно :) А вы продолжайте верить и нести деньги своим толстопузым и толстомордым пастырям-чревоугодникам :)
Тотальное и безнаказанное воровство и казнокрадство, развал страны вершится под звон колоколов и благословение патриарха.

Светлана Орлова, ЭТО ВАШЕ ПРАВО-ведь вас никто не насилует и ни к чему не принуждает.А по вашим постам я поняла,что вы домохозяйка,обслуживающая своего доцента и желающая навязать своё мнение всей России?А вы имеете на это право?А потом я сомневаюсь,что ваши мозги настолько развиты,что вы застыли в 80 году.На молодую вы не похожи,потому что они по другому рассуждают.Тогда вам не нужен бог,а надо наблюдать за собственным великим мужем.Вы либо фантазёрка из прошлого века,а может...

Светлана Орлова, не нравится "кассир", возьмем юриста.Вы же не пойдете к первому попавшемуся, будете искать профи, так и духовного отца ищут полжизни. Не занимайтесь демагогией, как говорится:"Не нравится - не ешь".Но не надо судить о том, чего не понимаете. Воцерковитесь, проникнитесь и тогда скажете надо это Вам или нет. Вы же не обвиняете людей,которые ходят к психоаналитикам и оставляют им деньги?Вот и служители культа живут на пожертвования.А они как в любой сфере бывают разные. Вы же не перестанете ходить к стоматологам, если нарветесь на одного халтурщика?

Лина Лина,


"А потом я сомневаюсь,что ваши мозги настолько развиты,что вы застыли в 80 году".
Хе-хе это как понять? разберитесь со своими мозгами :) и не уподобляйтесь бабке на скамейке, если хотите быть выше меня :)


Если бы я жила в другой стране - мне бы было все равно. Но я живу в России, и религия у нас отделена от государства по конституции. Это значит, что ей нечего делать ни в образовании, ни в армии, ни в культуре. Если бы церковь делала тихо свое дело в своих пределах, как это было в СССР - и бог с ней. Но она лезет в школу, в высшую школу, в армию, грубо пытается навязывать свои взгляды. У нее нет на это никакого - ни морального, ни юридического права.


А вам я не мешаю. Верьте хоть в черта - мне все равно.

Светлана Орлова, ))) И мухи и котлеты всё в одну сковородку. Давайте уж по-порядку. Кто подсовывал Бога? Это ваши представления о людях, которые верят в Бога. Почему вы не даёте даже шанса людям самостоятельно решить что им делать, верить или нет? Вы заранее решили что Бога нет, а все остальные дураки и одержимые.))) Опять же вам понравилось слово "одержимые" - что вы под ним подразумеваете, раскройте пожалуйста. Я не понимаю что вы вкладываете в смысл этого слова. Это во-первых. А во-вторых очень жаль ваших знакомых. У меня, лично, есть не просто знакомые, а друзья, вполне успешные и уважаемые люди, которые верят в Бога. Да, не часто ходят в церковь, но верят.

Неверие в Бога, как раз не мешает творить зло. А вот Вера в Бога не один раз отводила от сотворения греха. Мало того, она способствует чтобы человек вёл себя достойно. Лично я даже стараюсь меньше сквернословить. Не всегда получается, так как я вспыльчивый человек.

Вы можете сколько угодно уповать на всякие случаи различных, как вы пишете архиерейских делишек. Вы же не понимаете то, что я вам пишу. Ещё раз - люди приходят в церковь не к священнику, а к Богу. Священники могут вести неподобающий образ жизни, так как они люди. Это не означает что это допустимо. Это просто означает то, что они не безгрешны.

Тотальное и безнаказанное воровство и казнокрадство, развал страны под звон колоколов - это в вас видимо опять заговорило яростное неприятие верующих людей. Приписываете всякую откровенную ерунду.

Светлана Орлова, при том, что при хорошей мотивации человек будет стараться работать хорошо. Это аксиома не требующая доказательств, если, конечно у вас нет лишней хромосомы. Есть ещё второй вариант при котором человек будет работать много и, возможно, качественно, если к его голове приставить дуло автомата, как это было при советском союзе (вплоть до середины прошлого века). Так чем занимается ваш муж? Мне уже стало интересно.

Лина Лина, вы как-то очень уж сильно эмоционально реагируете. Лучше не пишите ничего, чем всякую бяку))) Хоть мы с вами и по одну сторону баррикад, но смешно, честное слово, смотреть, как вы опускаетесь до ругательств. Вот так вот и смотрят на людей верующих... и создаётся не очень хорошее впечатление... Вам, конечно, со Светланой детей не крестить, но ругательства - это же тоже грех. Сказано же "Ударили по правой щеке, подставь левую.".

Мужик Музикович, одержимые - это истово верующие. Неофиты часто становятся одержимыми верующими.


Бога нам подсунули с перестройкой. Это как анестезия во время операции. Или как воры, прежде чем ограбить, дают выпить клофелинчику. Чтоб в голове помутилось окончательно, и жертва стала безропотной. Вот ограбленный народ и ринулся к богу как последнему прибежищу.


Я давно знаю, что бога нет, и образ жизни клириков - яркое тому подтверждение. Ведь если они грешат, то значит - не боятся. Если уж они не боятся - значит и некого бояться. Они, хотят и спешат пользоваться благами и плодами уже в этой жизни, и не боятся высшего суда, которым пугают верующих.


Бог - это метафора.


Зло творят как верующие, так и неверующие. Все бандиты - верующие.
Еще раз повторю: я не против верующих, я их в некотором роде даже понимаю - ну, слаб человек, нет у него жизненной опоры, стержня, ему нужна психологическая поддержка. Я против использования религии в государственной политике.
Религия не объединяет, она разъединяет: на верующих и неверующих, на православных, мусульман, католиков, буддистов... Она еще резче обозначает межнациональные границы в нашей многонациональной и многоконфессиональной стране. Запущен процесс фрагментации, и он вполне может привести к распадению страны. Неужели это не понятно?

Светлана Орлова, так, вы выяснили что значит одержимые. Они по каким-то внешним признакам от обычных людей отличаются?

Вот вы пишете что Бога нам подсунули после перестройки. Давайте взглянем с другой стороны. Будем опираться на факты. Я буду писать по пунктам, а вы мне будете писать номер пункта и почему вы не согласны с ним. Хорошо?
1. При царе народ в Бога верил.
2. Когда к власти пришли большевики, то священников постреляли и частично отправили в лагеря.
3. Веру у людей отняли. Верующему человеку было невыносимо трудно жить в коммунистические времена.
4. Когда сменился режим комуняк - то препятствия исчезли. Люди пошли в церковь совершенно свободно. Стали вспоминать давно забытые и бабками лишь одними помнящими ритуалы, церковные праздники и т.д.

Давайте я дальше на другие ваши высказывания тоже буду по пунктам.
5. Уже устал писать, что Священники, которые ведут неподобающий образ жизни - грешные люди. Вы очень много ждёте от простых людей. Право вы меня очень удивляете своими выражениями раз клирики не боятся, значит они сами не верят. А раз они не верят, значит Бога нет. Это ваше выражение не выдерживает никакой критики. Во-первых вы всех под одну гребёнку смахиваете. Вы не ходите в церковь, поэтому не знаете, что в Храмах есть и очень достойные Священники, богобоязненные. В Храм куда я хожу один батюшка приходил вести службы даже если болел. По нему видно, что ему очень плохо. Лоб мокрый, как когда жар у человека, но он надеется на Бога, молится и проводит службу. После службы ещё проповедь минут десять читает. Потом ещё вечерняя служба в 17:00. Очень ответственно подходит к богослужению. Но тут же нет ничего необычного. Поэтому человека не снимают всякие журналисты и не показывают по телевизору. Не интересно это публике, которая жаждет страстей, кровопролитий, скандалов, интриг и расследований. Поэтому вы и не в курсе, что есть нормальные, хорошие священники.

6. Бог метафора - только для неверующих людей. Для меня Бог живой.
7. Согласен. Зло творят и верующие и неверующие. То что бандиты все верующие - это телевизионная пропаганда. Вы много бандитов знаете?
8. Уже писал вам о том, что не все верующие люди обращаются к вере потому, что у них нет жизненной опоры, стержня и т.п. Это ваше псевдонаучное объяснение почему человек верит в Бога. Но оно ошибочное. Можете считать меня примером. Я отслужил в армии, покрестился. У меня было всё шикарно. Чёрная полоса в жизни прошла позже того, как я принял Бога в своей душе. Сейчас всё опять хорошо. И, как видите под ваши рамки человека без стержня или нуждающегося в какой-то опоре я не подхожу. Не утешения я в Церкви ищу, а спасение своей души. Вы вот верите в то, что ваше сознание, ваш ум, ваша сила духа возникли сами собой, путём химической реакции. А я вот думаю, что сознание человека, его ум, его способность думать и принимать решение, а так же сила воли - это уже за гранью химических реакций и физических явлений. Да и бесконечность вселенной я представить не могу.

9. Ваше упоминание о разделении людей на верующих и не верующих, а также на разные конфессии. Ещё раз напомню что людям убрали препятствие для вероисповедания.

Светлана Орлова, ну вот, всё и открылось. Значит в сфере фотограмметрии нет достаточной мотивации для привлечения молодых мозгов. Большое уважение вашему мужу. И сочувствие, что нынешняя молодёжь предпочитает Дом-2 посмотреть, чем математикой увлечься. И церковь тут опять же не при чём.

Вы не работали под дулом - поздравляю. А вот моя бабушка рассказывала истории, послевоенные, как за опоздание на работу человека сажали в тюрьму. Есть очень много знаменитых людей, которые сперва работали в Шарашках, а уже потом их выпускали на свободу. Вы видимо уже во времена оттепели или застоя учились и работали. ))) Человеку и сейчас не нужен Бог для того, чтобы иметь совесть и ответственность. При чём тут Бог?)))

Мужик Музикович, да, отличаются. Одержимым можно быть любой идеей. У одержимого все мысли крутятся вокруг его идеи. Можно быть одержимым какой-то задачей, не поддающейся решению, а можно - делом спасения своей души.


1. Вы еще вспомните царя Гороха :) При царе так же были и верующие, и неверующие, только в иной пропорции. Церковь не была отделена от государства.
2. Священники - лишь одна из пострадавших групп. А вы думали, почему их убивали? почему их народ не защитил?
3. Не согласна про невыносимо. Церкви были, попы тоже были. В чем невыносимость?
4. Я уже писала, что свобода и права, данные церкви - это грубейшая ошибка тогдашней власти.
5. Я рассуждаю логически: раз попы грешат - а они ближе к богу - значит все не так, где-то подвох :) И нет им доверия. Ведь вся суть веры построена на страхе. И верующего волнует только спасение собственной души. Вот этот момент мне ну очень не нравится :) верующий делает добро не по зову души, а ради лишней галочки в своем списке, с которым он предстанет перед богом.
6. Для вас тоже метафора, потому что, например, слова "бог - это любовь" как еще можно воспринимать?
7. Я видела на кладбищах их могилы - все с крестами.
8. Это вам так кажется :) вам же понадобился для чего-то бог :) вы за свою душу испугались? :)
9. Вы не поняли - нас поделили и сделали антагонистами, а это к добру не приведет, разделение будет только усугубляться.

Светлана Орлова, вы так и не написали по каким внешним признакам отличается одержимый человек.

1. Какая разница была отделена или не была? Вы пишете, что нам Бога подсунули. А я считаю, и опираюсь на историю, что его никто не подсовывал. Его у людей отняли. А когда сняли все преграды и гонения на верующих людей, то люди сами пошли в церковь, а не им её подсунули. Вы же оперируете только своей хотелкой. Вам хочется верить в то, что нам Бога подсунули. Где факты? То, что люди пошли в Церковь - это не означает, что им подсунули Бога)))
2. Я историю достаточно хорошо знаю. И социологию. Мне совершенно ясно почему шайка комуняк расправлялась со священниками. Священники были на стороне царя. Это во-первых. А во-вторых я лучше вашего знаю, что пострадали не только священники. Это вы пишете, что под дулом автомата не работали. А я вам напоминаю, что много людей талантливых постреляли, кого-то посадили и потом, когда война началась одумались и начали вынимать из лагерей. Надо понимать почему произошла революция 1905 г., а затем 1917 г. и тогда у вас всё встанет на свои места. Вы поймёте почему народ не встал на защиту Церкви. Почитайте хотя бы Гиляровского "Москва и москвичи" и вы поймёте кем был народ и чем воспользовались комуняки.
3. Я вам уже писал о том, что на верующего человека были гонения со стороны партии. Не вступивший в партию человек не мог вооооооообще ничего добиться в жизни, будь он хоть семи пядей во лбу. Вы это не хотите признавать и это остаётся на вашей совести.
4. Нет. Вы писали о том, что Бога людям подсунули. Не нужно выдумывать. Всё записано.
5. Вы рассуждаете совсем не логически. Проведу аналогию. Если гаишник на дороге берёт взятку - значит он не боится закона. А значит закона нет и можно пойти грабить и убивать. Вот как вы рассуждаете. Нормальный человек понимает, что это гаишник нарушает закон и что грабить и убивать идти нельзя. Я не думаю, что вы совсем уж ненормальная и наверняка знаете что рассуждаете не правильно, но делаете это сознательно, открыто, по причине неприязни к вере в Бога, пишете такую ерунду.
6. Зачем вы за меня решаете, что для меня метафора, а что нет? И я не писал выражения "Бог - это любовь".
7. Вот опять ерунду написали и той же серии.
8. Вы не правильно сформулировали выражение. Мне Бог не понадобился. Он просто есть и я в это верю. Вам сложно понять, но я, оглядываясь на свою прожитую жизнь, понимаю, что многие события происходили каким-то невероятным образом. Многие люди возникали на моём жизненном пути на какое-то время, но оставляли глубокий след и направляли ход моих мыслей в определённую сторону.
9. Я не понял одного - кто разделил? У меня ясная картина того, что люди вольны сами выбирать религию. Вы же пишете так, словно это сделано искусственно.

Светлана Орлова, извините что вмешиваюсь, но вы написали откровенную чепуху. Назовите учебные заведения, где церковные дисциплины вытеснили общеобразовательные. Слабо? Но это же ваши слова:" церковью заменили образование сузив кругозор"- ну так назовите , где сузили, где эти учебные заведения? Согласен, наше образование хромает, но это не вина церкви, церковь смотреть Дом 2 НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ.
У величайшего философа Гегеля есть один из трех законов диалектики-" отрицаниЕ отрицаниЯ". Это я к вашей фразе, что мы обратили взор в прошлое и там застыли. Наверное не вы одни в ВУЗах махали рукой на философию. Я сам атеист, не являюсь вашим антагонистом, но не могу понять почему вы заняли позиции воинствующего атеизма,
И ещё к слову. Когда читаешь физику элементарных частиц, в частности про бозон Хиггса, начинаешь верить в бога.

Мужик Музикович, одержимость - это внутреннее состояние. Внешне оно может выражаться, а может и не выражаться. Пьяница - тоже одержимый, и наркоман. И если на западе веру принимают, как выдержанное вино, заедая вкусным обедом, то у нас - как водку, стаканами, закусывая соленым огурцом, чтоб сразу с ног сбило.


1. У основной массы людей отняли идеи, которыми они жили 70 лет. И если вы скажете, что те идеи были ложными, то я вам отвечу: не более, чем идея о боге. Бог в советские времена волновал только стариков. Молодые жили другими идеями. Взамен ошельмованной идее отцов именно подсунули, вытащив из сундука, побитую молью идею. Зачем это было сделано в конце 20 века - другой вопрос. Я считаю, для отвлечения и одурманивания народа, для прикрытия своих грязных дел - собственно, как это делалось во все времена.
2. Вы меня настойчиво отсылаете в начало прошлого века, а я вам говорю о второй его половине. Почему я должна ориентироваться на довоенные времена, если в мое время ничего этого уже не было? Я-то понимаю, что народ убивал попов не из праздной прихоти.
3. Я лично не была партийной, не была даже комсомолкой :) При этом проработала всю жизнь на приличной работе, и мне беспартийность не мешала - важна была квалификация. И так было везде. То что непартийный не мог занимать высокие руководящие должности - это да, но ведь и не все стремились к этому. Так уже и сейчас в некоторых организациях при наборе руководствуются вероисповеданием претендента. И партийной принадлежностью, кстати! А вы говорите, нас не поделили. Еще как поделили.
4. Я и сейчас говорю - подсунули, подбросили, как наркотик, уже вылечившемуся от этой дури народу.
5. Это не настолько ерунда, как вам кажется. Это банальное рассуждение обыкновенного человека, еще не пойманного в религиозные сети :)
6. Вы не писали, а ваши единоверцы очень любят это выражение :)
7. Ну почему ерунду - я написала о том, что видела. А что, разве крест на могиле - не знак принадлежности усопшего к определенной вере? :) А кресты все из черного камня и метра по 3 высотой :)
8. Это свойство вашей психики. Все люди разные, об этом и говорят психиатры. Есть люди, склонные к рефлексии, самокопанию, самоанализу, а есть люди, больше занятые реальным делом, а не размышлением о смысле жизни. Они просто живут, работают, отдыхают, растят детей, строят планы, дом, копают землю...
9. Именно искусственно. Раньше мы были единым народом. Я когда-то безбоязненно объехала весь Кавказ, и нигде не чувствовала вражды. Сейчас мы все поделены по национальному признаку. Больше того - нас выселяют с национальных территорий, не насильно, но создают такие условия, что люди бегут. Значит, нас делят и территориально.
Нас поделили на богатых и бедных, а чтобы это было менее заметно и конфликтно, нас поделили еще по конфессиям. Сказав А, нельзя было не сказать Б, т.е. мусульмане тоже получили свободу своего вероисповедания. Для вас, конечно, не секрет, что мусульмане плодятся значительно быстрее, и чем это чревато. Я уже не говорю о таджиках с узбеками. Скоро, гораздо скорее, чем вы думаете, Москва покроется лесом минаретов, и вы 5 раз в день, с раннего утра до позднего вечера, будете слушать из громкоговорителей призывы муллы к намазу. Нашим правителям надо было думать хотя бы на 2 шага вперед, когда они открывали этот ящик Пандоры.

Мужик Музикович,
"перестаньте писать ерунду про замену церковью образования. Вы что, много молодёжи в Храмах видите? Связываете необразованное молодое быдло с церковью. Откровенно и бессовестно врёте. "


Простите, но вы не видите истоки проблемы, несмотря на ваши знания истории и социологии. "Необразованное молодое быдло" - это как раз предсказуемый результат всей политики "партии". Государство сняло с себя бремя заботы и нравственного воспитания молодежи, решив, что с этим справится церковь. Церковь, так же как и элита, свои задачи поняла по-своему - она начала срочно обогащаться и расширяться за счет проходимцев и приспособленцев в ущерб своему авторитету. В итоге мы имеем то, что имеем: безнравственную власть, развращенную церковь и потерянный народ.

Сотников В Н, вы понимаете слишком буквально :) сравните количество учебных часов, например, по русскому и литературе в школе, программы и методики с прежними, и вы поймете разницу. Я и сейчас повторю, что молодое поколение гораздо невежественнее своих предков из-за чехарды и вредительства в образовании. При этом происходит проникновение в образование церкви. Это не сужение кругозора? не навязывание религиозного мировоззрения?
Вот церковь в войне с пусями использовала весь свой арсенал. А пусси - частный случай. Дом-2 - всероссийский проект, но церковь молчит. Почему, как вам кажется? :)

Светлана Орлова, это ваши фантазии. Причём размытые до невозможности. Я вам задал вопрос "отличаются ли одержимые люди от обычных по внешним признакам?" и вы мне ответили утвердительно, но не написали чем отличаются. А теперь вы уходите от вопроса переключаясь на косвенные темы.


1. Уж коли вы не помните или не знаете историю, то я вам напомню, а вы, если вдруг я ошибусь - поправите меня. Половину времени существования СССР люди жили под ужаснейшим гнётом и страхом быть арестованным, расстрелянным, отправленным в лагеря. В 1917 году произошла Великая Октябрьская Революция. В 1953 году умер Иосиф Виссарионович. К власти пришёл Хрущёв и только тогда люди немножко вздохнули. Хрущёва сменил Брежнев. Вот. Только в эти периоды можно сказать что люди по настоящему жили. Именно в эти времена были сняты замечательные фильмы "Москва слезам не верит", "Служебный роман", "Покровские ворота", "Любовь и голуби", "Джентельмены удачи", "Ирония судьбы или с лёгким паром". В этих фильмах отражено то, по чему вы так тоскуете. Да, в те времена всё было хорошо. Никто не спорит. Но это не 70 лет, о которых вы утверждаете. К сожалению этот период продлился всего 30 лет. И я тоже помню много хорошего из своего советского детства и с удовольствием пережил бы это ещё раз. Но для моего возраста это всё длилось не долго, потому что Брежнев умер и к власти (не будем считать Андропова и Черненко) пришёл Горбачёв. Я хорошо помню помню очереди в советские времена. Помню как в магазине "Диета" выкатывали тележку с колбасой или сосисками и люди буквально набрасывались на неё, потому что на прилавках ничего не было, кроме кильки в томатном соусе и стеклянных банок с горчицей. Горбачёв развалил страну. Церковь тут совершенно не при чём. С 1917 по 1953 года веру из людей выбивали калёным железом. В 1991 году поменялся государственный строй. Компартия уже не решала кому во что верить и люди вернулись в церковь. Кто в церковь, а кто в мечеть с синагогой. Самостоятельно вернулись, а не им сказали туда идти. Неужели вы этого не помните?


2. Потому что надо знать историю, чтобы не писать "народ расстреливал попов". Вы историю не знаете совершенно поэтому пишете "народу навязали Бога". Я вам пытаюсь немножко совсем напомнить её, а вы отбрыкиваетесь всеми руками и ногами. Это замечательно что вам жилось хорошо. Но сколько людей вез вины пострадало?


3. Я рад что вы признали факт невозможности продвижения человека по службе без вступления в партию.


4. Возьмём частный пример - меня. Кто мне что подсунул? Вот можете мне описать кто мне лично подсунул веру в Бога и как это подсовывание происходило? Я вас совсем не понимаю.


5. Я вам аналогию привёл с гаишником. Это не нормальное суждение, лишённое здравого смысла и логики. Вы просто злитесь на пустом месте, пытаясь найти какую-либо причину почему вам или стране плохо живётся. Я уже писал, вы ещё евреев обвините, что они во всём виноваты.


6. Вы употребили выражение по отношению ко мне. И навязали опять же мне своё мнение и свои мысли, которых я не думал и не писал.


7. Потому что вы судите опять таки по косвенным признакам. Может крест на могиле означает какие-либо уголовные знаки. Знаете, как купола вытатуированные на теле. Они совсем не о религии говорят. Вы не искренний и не честный человек. Не хотите признавать того, что делаете необоснованные выводы. Просто притягиваете за уши какие-либо факты.


8. Вы уже диагноз готовы мне поставить)))


9. Я понимаю, что всё стремится к тому, о чём вы пишете. Поэтому и хочу уехать из Москвы. Не только узбеки, таджики с киргизами стремятся в Москву, но и русские, которые не могут у себя на родине, в своей губернии наворовать, вот и едет в столицу всякая мразота. Пусть все в Москву съедутся и будут тут жить. А я, надеюсь, буду у озера Байкал свой век доживать.

Светлана Орлова, нет. Вы опять пытаетесь свалить всё на церковь, не опираясь на факты. Просто сваливаете потому что вам так хочется. Давайте по фактам пройдёмся?


Согласен 100%, что раньше государство было больше озадачено молодёжью. Кружки, секции и т.п. Но всё это ушло с перестройкой. В 1989-м году уже ничего не было. В 1991 году всё развалили. Вы вспомните 90-е года. Это было засилье бандитов. Молодёжь шла не учиться, а в бандюки. В 90-е годы произошёл провал образования, медицины, провал вообще всего, что раньше было налажено и работало. Был массовый отток эмигрантов с мозгами, специалистов различных сфер деятельности за границу. В 90-е годы кумирами стали бандиты. И фильмы снимались на эту же самую тему. Каждый день на улице кого-нибудь убивали. Диплом об образовании в лучших ВУЗах страны можно было купить в метро. О чём вы говорите? Какое влияние церкви? Люди стремились заработать больше денег, так как появилась возможность. В церковь по большому счёту люди стали ходить только в конце 90-х годов.

Мужик Музикович,
1. А я вам говорю, что в нашем роду НИКТО не пострадал от репрессий. Погибли на фронте в войну, но не были репрессированы. И я ничего подобного от своих родителей так же не слышала, а они весьма преклонного возраста. Так что смею предположить, что в нарисованной вами картине краски несколько сгущены. И это не цинизм с моей стороны. Я понимаю, что часто, стремясь обосновать свой взгляд, прибегают к преувеличениям. Так и здесь, в стремлении опорочить и ошельмовать советскую власть, используются те же методы манипулирования.
2. Сочувствую.
3. Я признала, что занимать высокую руководящую должность непартийному было проблематично, а часто и невозможно. Сейчас - так же. Хочешь начальствовать в госслужбе - вступай в Единую Россию. Или не так? Фильтром становится еще и вера.
4. Вы в советские времена так же верили? вам мешали? или вы новообращенный? Многие, очень многие о боге даже и не задумывались и вдруг стали верующими. Может, вы думаете, что и наши руководители, стоящие со свечкой, от роду были верующими? :)))
5. Вы фантазируете :)
Православную веру от церкви и попов не отделить. И то что я вижу - профанация. Примите мои сочувствия, как искренне верующему, по этому поводу.
6. Ладно. Тогда объясните, пожалуйста, что для вас есть Бог, если вы категорически отказываетесь от этой распространенной формулировки? :)
7. Христианский крест и уголовные знаки? не хотите быть в одной компании с бандитами? :)
8. Это не диагноз, а констатация факта. Вы не согласны с тем, что все разные, со своими индивидуальными особенностями, благодаря которым одни становятся философами, а другие конструкторами или изобретателями?
9. А на Байкале - китайцы. Некуда податься русскому человеку...

Светлана Орлова, ну что вы ,Светлана, вы в корне не правы.
церковь неоднократно высказывала неодобрение Домом2, но она ничего не решает, от неё ничего не зависит.
церковь не требовала , повторяю НЕ ТРЕБОВАЛА наказания для пусси. Требовали верующие и атеисты наказания для аморальных девиц( не хочу рассказывать вам, что они делали с женским половым органом)
не церковь руководит процессом образования, не она назначает количество учебных часов по предметам. как вы сумели перевести стрелки на церковь для меня загадка

Мужик Музикович, так я и написала:

=Государство сняло с себя бремя заботы и нравственного воспитания молодежи, решив, что с этим справится церковь. Церковь, так же как и элита, свои задачи поняла по-своему - она начала срочно обогащаться и расширяться за счет проходимцев и приспособленцев в ущерб своему авторитету. В итоге мы имеем то, что имеем: безнравственную власть, развращенную церковь и потерянный народ.=



Т.е. церковь получила карт-бланш, но воспользовалась им для обогащения, а не для нравственного контроля. Она сама повела себя безнравственно, наживаясь на алкоголе и куреве, отжимая собственность где только можно, в том числе у больниц и уч. заведений. Поэтому она разделяет вину вместе с властью.

Светлана Орлова,
1. Вам и вашей родне повезло. Вот и всё что можно сказать по этому поводу. На вскидку, почитайте про того же Сергея Павловича Королёва. Можно очень много примеров найти в отношении известных людей. А сколько обычных людей так и сгинуло в лагерях? Я не пытаюсь опорочить советскую власть. Оперирую фактами. А вы никаких фактов не приводите. Вы основываетесь лишь на том, что вашу семью это не коснулось. Совершенно не хотите видеть что происходило с другими людьми и по стране вцелом. Вам указывают на факты, но вы закрыли глаза ладошками и ничего не хотите видеть. И это при том, что я не пишу что в СССР было всё плохо, а лишь напоминаю что было и как. Когда было плохо, а когда хорошо.
2. Вы циничны, раз пишете "Сочувствую" и тут же пытаетесь сказать что этого не было.
3. Нет не так. Вы живёте в советском союзе по ощущениям. Спуститесь с розовых облаков. Это во времена СССР все предприятия были государственные. А сейчас подавляющее большинство частных компаний. И там на партийность абсолютно наплевать. Компаний где спрашивают про вероисповедание - тоже по пальцам пересчитать. Это маньяческий подход владельца бизнеса, а не влияние церкви.
4. В советские времена я и не знал ничего про Бога. Крестился уже вернувшись из армии. В советские времена люди не задумывались о религии потому что общество было не готово принять верующего человека.
5. В чём же моя фантазия то?))) Можете подробно по этому пункту расписать, в чём моя фантазия?
6. Для меня Бог - это творец мира. Как вы не можете представить Бога, так и я не могу представить бесконечность вселенной. Я так же не могу представить то, что мы все, всё живое на планете произошло из-за каких-то химических реакций, из-за того, что сгустки газа гелия в космосе образовывают планеты и на них возникает жизнь, возникает наше сознание, способность думать и творить.
7. При чём тут одна компания с бандитами? Вы написали что все бандиты верующие. Я вас спросил много ли вы знаете лично бандитов? На что вы ответили что вам достаточно видеть кресты на могилах на кладбищах. Сама формулировка мне смешна.
8. Почему же не согласен, согласен. Я не согласен с выводом, что одно мешает другому.
9. Это уже моё дело где я буду встречать старость. Мы сходимся в одной точке, что Москва - это людская помойка. И дальше будет только хуже. А вот причинно-следственная связь наблюдаемого - у нас разная.

Лина Лина, вы знаете, я на самом деле встречал таких людей в жизни. У моей крёстной есть дочка. Так вот родители её мужа примерно так же думают. Точнее мать мужа. И вот сидишь с ней за столом, по какому-нибудь поводу, разговариваешь, разговор плавно перетекает на вспоминания как в советские времена было хорошо и замечательно. Ну да, замечательно. Много хорошего было. Начинают ругать текущую власть, высказывать какие-то мифические предположения почему мы сейчас плохо живём и т.д. Ну в общем болото это заводит, нытьё. Вспоминаешь исторические события, называешь даты, называешь конкретных людей, проводишь ей прямую линию о том когда и что произошло, чтобы понять почему. А она - нет, этого не может быть! Ну что тут сделаешь? )))

Светлана Орлова, У человека есть выбор.Хочешь верь а хочешь нет.Это дело каждого.Но я не чего не вижу плохого в религии. Мой дед был коммунистом его звали на селе" ванька коммунист" Работал председателем куда посылали туда и ехал. Дом ему дали в 52году. маленький был.Всегда приезжали какие то уполномоченные обедом кормила бабушка в доме где в доме был красный угол с иконами.Когда деду что то говорили про это он отвечал так " У меня своя вера,а у неё своя""Чему плохому учит религия.? Только добро ,любовь.Бог должен быть в голове,в поступках.Совесть,стыд.Что плохого.

алла сафронова, вы не понимаете её,потому что двух дневный марафон не читали-она считает,что религия опиум для народа.Религия делает людей тупыми и не даёт развиваться российской науке.У неё муж доктор наук и говорит,что никто нынче не идёт в науку,потому что бога к людям допустили.Аллочка-это утрировано,но так она мыслит и говорит,что народ специально верой одурманивают,потому что такими легче управлять.Давно не слышала такого бреда.

Мужик Музикович,
1. да читала я, и Солженицина читала. Это один взгляд на нашу противоречивую и все еще не до конца изученную и понятую историю. Много фальсификаций и спекуляций, цифры потерь разнятся на порядок.
И каких фактов вы от меня ждете? я вам сказала, что из истории своей семьи не могу привести ни одного факта репрессий. Остальное вы и без меня знаете.
2. Чего не было? расстрелов? я такого не говорила. Я сказала, что во всей моей многочисленной родне и ближайших знакомых этого не было. Это не значит, что этого не было совсем, но вызывает мысль о приписках. А у вас в роду был кто-то репрессирован?
3. Я и говорила про госслужбу: "Хочешь начальствовать в госслужбе - вступай в Единую Россию". А мне, например, рассказали, что один православный банкир заставляет сотрудников соблюдать пост. Наберите в поисковике "требуется православный" и посмотрите.
4. В советские времена люди не задумывались о религии не потому что общество было не готово принять верующего человека, а потому что в ней не было потребности.
5. "Фантазия" в том, что я "просто злюсь на пустом месте, пытаясь найти какую-либо причину почему мне или стране плохо живётся". Не на пустом месте: с 1990 г по 2010 г из России выехало 1,35 млн россиян. Вероятно, не от хорошей жизни.
6. Допустим. Но как это связано с загробной жизнью, попами, обрядностью, причащением, поклонением?
7. Смейтесь :)
8. Вам никто не собирается запрещать рефлексировать. Даже о Боге. Внутренний мир человека - его личное дело. Дело в религиозной пропаганде.
9. Конечно. Просто я заметила, что и там свои проблемы.

Светлана Орлова,
1. Раз вы в курсе, зачем же тогда писать, что я сгущаю краски? Я ведь вам не про цифры писал, а писал о том, что люди жили под страхом быть расстрелянными или посаженными в лагеря. Точное число пострадавших от коммунистического террора вы не узнаете никогда. Многие расстрелы просто не фиксировались нигде. Свидетельство о таких сохранилось лишь в документальном формате в виде указаний, например о создании "Троек", а так же отчётах о проделанной работе сотрудников НКВД.
2. Каких приписках? Речь не о точном количестве невинно пострадавших людей по липовым доносам. Я вам пишу о фактах. Просто о том, что это было. И именно это заставляло людей отрекаться от религии. Страх что завтра придут за вами. Что касается моих родственников, то по линии жены, как раз священники. Убиты все. Один только не был священником, его отправили в лагерь. После отсидки или во время отсидки он сошёл с ума и повесился по возвращению домой. Висящего отца помнит мой тесть. Тоже чуть с ума не сошёл из-за этого.
3. Тогда уточняйте что вы писали именно про госслужбу. Сейчас 90 процентов компаний - это предприятия с частным капиталом. Там не думают о том, в какой партии вы состоите. Там думают исключительно о бизнесе. Что касается православного банкира - так это дурь в его голове. И совсем не означает что все остальные банки придерживаются такого же принципа.
4. Вы опять не знаете историю. Была у людей потребность. Даже Сталин с этим смирился, но решил использовать церковь в своих целях. Почитайте про патриарха Алексия I.
5. Если бы в СССР не было железного занавеса, то из страны уехало бы гораздо большее количество людей гораздо раньше. Как только СССР развалился и людям открыли границу - так они и потекли отсюда. Церковь тут совсем не при чём.
6. Вера в Бога подразумевает, что есть жизнь после смерти. Священники проводят необходимые обряды в Церкви, службу Богу. Причащение происходит после покаяния и раскаяния в грехах. Оно означает что вы осознали что сделали плохо. Поклонение - когда читают молитву в Храме, после какого-нибудь участка молитвы верующий крестится и поклоняется. Это означает его согласие с тем, что сказано в молитве. Есть ещё поклонение во время службы, когда верующие встают на колени перед распятием, в знак благодарности, что Иисус Христос пострадал за грехи людей. Люди верят в Иисуса Христа. Верят в то, что он существовал. Что его безвинно убили. Что он воскрес. И я верю.
7. Вам самой стало смешно, что вы делаете вывод о том, с чем знакомы только по крестам на кладбищах?
8. Внутренний мир человека - это его личное дело. На этом предлагаю остановиться.
9. Проблемы есть везде. Другое дело, что в Москву люди будут стремиться самые ужасные. А вот на Байкале я думаю что смогу найти тихий и укромный уголок.