Евгений Титов, религия, как таковая, мне ничем не мешает. Мне она даже очень нравится, я люблю всякую ветхозаветную старину и меня умиляет софистика (кроме шуток).
Но! Как гражданин России я категорически против, клерикализации общества, придания православию статуса государственной идеологии и введения в школах не нужных предметов с православным уклоном. В конечном счете, это для нашей страны смерть. Нам нужно петровскими шагами догонять мир, а мы пытаемся собрать остатки скорлупы православного яйца, из которого страна давно вылупилась.
Отдельные соотечественники с радостью забрались бы в это яйцо и объявили бы, что за его стенками есть только грязь, порок и грех, а мы страна Православная с особым путем "развития". Тут развитие разом и кончилось бы.

Александр Канис, Ну я если честно, не знаю где вы видите "клерикализацию" общества. В стране где 90% процентов населения читает по утрам гороскоп, а не Библию. Где украсть у людей и в особенности у государства считается доблестью. А уж про прелюбодеянии в наш век помешанный на сексе я в обще молчу...
Лично я никакой тотальной "клерикализации" в принципе не вижу. Скорее все в точности наоборот.
Что касается: "...придания православию статуса государственной идеологии и введения в школах не нужных предметов с православным уклоном..." то насколько я знаю Вы человек интересующийся историей нашей страны. А значит вам нетрудно будет просто арифметически посчитать:
Продолжительность: Первый исторический период, когда Православие было гос. идеологией и Закон Божий преподавался в школах.
И продолжительность: Второй исторический период, полного подавления Церкви (Советский период).
И нравится Вам или нет, но придется признать, что наиболее типичным для России является именно первый период. И никакой смерти страны в эти годы не наблюдалось - все скорее в точности наоборот...
В отношении "Петровских шагов" я с вами полностью согласен. Вот только не понимаю чем тут может помешать церковь.
То что сейчас власть заигрывает с религией, пытаясь поймать за хвост ускользающую легитимность, меня лично не удивляет. Вот только что это меняет?
Церковь живет верующими в храмах а не медалями и грамотами от власти.
Так что простите но ваши страхи я совсем не разделяю. Более того мне они кажутся откровенно наивными...

Евгений Титов, вы много всего написали, я мог бы много возразить, но беседа начнет шириться бесконтрольно.
Оставлю одну тему: клерикализация. Хочется задать ряд вопросов:
1. Когда последний раз вы слышали, чтобы политик высказался о том, что он атеист?
2. Как часто мы слышим утверждения о бездуховности времен СССР, о пагубности атеизма и т.п. на каналах подконтрольных властям?
3. Как часто мы слышим на тех же каналах о нужности религии, ее позитивных чертах и т.п?
4. Сколько мы видим в сюжетов на религиозные темы и сколько на научно-популярные?
5. Сколько научно-популярных передач готовится российскими сми?

Александр Канис, Хорошо давайте коротко...
По поводу исторических периодов, о которых я писал, вам Александр возразить нечего - и Вы это прекрасно знаете...
Соответственно все ваши утверждения о неизбежности гибели России в случае усиления влияния РПЦ не более чем выдумка. Уж простите, но относительно благополучные столетия истории Православной России это подтверждают.
По поводу передать на телевидение: Лично я вижу в десятки, если не сотни раз больше программ на светские темы чем на религиозные. Из религиозных припоминаю только "Церковь и мир" на ОРТ и еще парочку на "Культуре" - не более.
Во всем остальном всегда был убежден, что Атеизм или Вера личный выбор каждого... Мне лично совершенно не интересно во что верует или нет... Путин, Медведев и еже с ним... И что-то мне подсказывает что и большинству нашего населения это также безразлично.

А так в целом: УДАЧИ ВАМ АЛЕКСАНДР С ВАШИМИ СТРАХАМИ. Судя по всему ничего другого у вас просто НЕТ...

Александр Канис, Вы хотите сказать, что продолжительность Советского периода, превышает период Царской России? Вы можете здесь что-то возразить???
А спорить по поводу исторического счастья, я считаю совершенно бессмысленным и глупым. Кто-то любит Царскую Россию. Другие СССР... Это вопрос личных предпочтений.
Вот только опирающаяся на Православие Российская Империя просуществовала НАМНОГО больше, чем СССР выбравший своим знаменем Атеизм.
Надеюсь по поводу арифметики спорить не будем? Так что сухие факты истории, против вас Александр.

Александр Канис, Ну вы Александр уже передергиваете. Максимальные размеры, за Российской Империей и Вы это прекрасно знаете. Польша, Финляндия - эти названия вам ничего не говорят?
Динамика всегда изменчива - это аксиома для любого государства...
Итоги... так они в обоих случаях равны - гибель государства. Причем отметьте: Российская Империя обрушилась когда рухнула вера в Бога. А СССР когда вера в светлое социалистическое будущее и коммунизм. В обоих случаях потеря ВЕРЫ привела к краху всей огромной и казалось нерушимой государственной машины.
Про Наполеона я даже спорить с вами не буду....

Александр Канис, Давайте не будем уходить от сути вопроса. Вы утверждаете что влияние Православной церкви несет в себе только отрицательные моменты. Прозвучали даже слова: "...для нашей страны смерть...", "... остановка развития..." Я на основании фактов доказал вам совершенно обратное.

Возразить я так понимаю, вам уже нечего. Разве что Наполеона опять попытаетесь "пристроить"....

А вера это личное дело каждого.

Александр Канис, Да по моему это вы, кажетесь себе убедительным. Собственно ничего из названого вами моим посылом я не писал... Я просто опровергал ваши доводы (уже перечислял, не вижу смысла повторятся).
Пустое разглагольствование - Вы не смогли ответить не на один аргумент по существу. Так у кого из нас - пустое разглагольствование. А уж перл про Аляску просто великолепен... На бис сможете... Заранее благодарю.

Евгений Титов, а было оно существо? Эдак мы не до чего не договоримся. У нас просто нет отправной точки.
Давайте так. Каждый задает вопрос на который собеседник может дать только однозначный ответ Да/Нет. Если собеседник отвечает "Нет", задающий задает второй вопрос, если "Да" право задавать вопросы переходит к отвечающему.
Начинаю я
Как вы считаете, гарантирует ли православие России положительное решение всех ее проблем?

Александр Канис, вчера прочла статью, которая открыла мне глаза на природу Вашего страха.
Вы боитесь, что Россия очнётся от долгой болезни. Стряхнёт с себя всех паразитов. Придёт в своё здоровое состояние, в котором она просуществовала 1000 лет, заполнив собою 1/6 часть суши, содержащие огромные природные богатства.
И тогда Вам придётся вернуться к занятию Ваших предком - торговать селёдкою...

Александр Канис, Существо вопроса было:
Ваше утверждение, что РПЦ несет только: ".. смерть государству и остановку развития..."
Я аргументированно вам доказал обратное. Это и было нашей отправной точкой, здесь и финал нашего диалога.
Не найдя аргументов Вы заявляете, что и предмета дискуссии не было. Так какой смысл с вами дальше говорить? Если я в очередной раз сумею опровергнуть все ваши доводы, Вы опять заявите, что и предмета и начальной точки нет...

Александр Канис, Батенька у меня в отличии о вас проблем с логикой не было.
И чтобы поставить все точки на i:
Вы говорите, что государство при усилении роли церкви неминуемо погибнет, остановится в своем развитии.
Я вам привожу столетия существования Российской Империи.
ВАМ ЕСТЬ ЧТО ВОЗРАЗИТЬ?????????????? Хотите сказать, что не было этих столетий????

Причем, существования страны под девизом: "За Веру, Царя и Отечество..." Обратите внимание на очередность - За ВЕРУ - стоит на первом месте. По моему мнению если принят степень влияния на общество, современной РПЦ за 1. То в Российской Империи эта степень влияния и вовлечения в дела страны была равна не менее 100.
И что мы видим. Гибель??? НЕТ... Более того ИМПЕРИЯ РАСТЕТ И РАСШИРЯЕТСЯ!!!!
ВАМ ЕСТЬ ЧТО ВОЗРАЗИТЬ?????????????? Хотите сказать, что не не расширялась????

Так на чем Вы основываете свое утверждение: " В конечном счете, это для нашей страны смерть..." На пустых домыслах??? Мне Александр ничего себе доказывать не надо. Я в отличии от Вас, не несу ЧУШЬ противоречившую всем историческим фактам.
Если Вам есть что возразить, то милости прошу. Вот только пожалуйста без Наполеона и Аляски. А то Ваше детское нежелание признать свою неправоту, уже начинает напоминать дешевый цирк.

О Господи! Вы хоть сами себе ответьте, что заставляет вас тут вести спор и писать гигантские посты?
Но раз спросили отвечу:
1. РИ со своим священным Синодом существовала в XVIII-XIX веках. И полибла в XX. А вы в XXI предлагаете православие сделать государственной идеологией! Ну примерно, как Стерлигов машины, отравляющие атмосферу, предлагает заменить на лошадей.
2. Про один и сто я долго рассуждать не буду. Мне 100 кажется преувеличением. Не согласны, попробуйте доказать иное.
3. А вот без Аляски не обойдусь. 1855 году Россия, страна православная, проиграла войну французским католикам, англиканам и турецким мусульманам. Не помог нам Бог. Не достаточно было "Веры и Царя" нужны были заводы, инженеры, химики, горные мастера и т.п. а их не хватало. Попов было завались, монахов к тому времени цари подчистили, но их тоже хватало.
Так вот, чтоб по репарациям расплатиться и пришлось Аляску загонять. После этого империя еще расширялась, но максимума уже так и не достигла.
Извините, эти ваши аргументы с расширениями наивные. Не нравиться Франция Наполеона, возьмите Римскую Империю, империю Чингиза, Александра, одна судьба. Расширение любой империи таит в себе ее гибель, это закон.

Александр Канис,
Вы Александр все время приписываете мне свои мысли. Это просто оскорбительно, по той простой причине, что в своих помыслах Вы пытаетесь приписать совершенно посредственные, однобокие взгляды. Видимо Вам так было бы легче, подогнать меня под стандартный шаблон. НО ПРОСТИТЕ Я НЕ ТАКОЙ!!!!!!!!!!!!!!!

1. Я ....НИГДЕ.... еще раз повторяю НИГДЕ!!!! не предлагал сделать Православие государственной идеологией. РФ по конституции (ст.14) является светским государством. Более того не думаю, что это возможно. Если судить даже по этому форуму, то противников РПЦ, как минимум столько же, как и сторонников.
Просто меня не устаревают заявления типа: "Православие - смерть России..." Я считаю что подобные заявления просто противоречат исторической правде (НУ СКОЛЬКО МОЖНО ВАМ ЭТО ПОВТОРЯТЬ!!!!!!!!!!!!!) И я привел вам факты... Ни одного ФАКТА в подтверждение своих слов Вы не привели...........

2. Не хотите 100, без проблем, давайте 70, 60, ну уж не менее 50(Да, без проблем, предложите свою цифру)
Во столько раз Православие оказывало больше влияния на жизнь Российской Империи.
В соответствии с вашим тезисом Александр, Российская Империя ПРОСТО НЕ МОГЛА СУЩЕСТВОВАТЬ имея такое огромное влияния Православия на жизнь своих граждан, политику, историю, любой аспект жизни...
Ведь по вашему: "Православие - клерикализация - смерть России..."
И тем не менее она существовала СОТНИ ЛЕТ!!!!!!!!!!!! Намного больше чем СССР с его атеизмом, которого не хватило даже на сотню.

3. Вы обвиняете Православие в том что была проиграна война??? Да Вы просто смешны!!!!! По вашему в окопах были одни попы да монахи??? Или решения строить, или не строить заводы, осваивать технологии, модернизировать армию, принимали в Синоде??? Вы хотите сказать что все пошли в попы и солдат для победы не хватило??????? Браво... давно так не смеялся!!!
Вам не нравятся мои аргументы с Расширением страны. Значит по вашему когда СССР распадался и терял огромные территории, присоединенные к стране во времена безграничного влияния этих самых попов - ЭТО БЫЛО БЛАГО????? По вашему это максимальный успех для страны???
Так кто из нас наивен??? Тогда наивысшим благом, без сомнения, для Вас является полное разрушение и уничтожение России!!!!
Или вы предлагаете не расширятся? Не нужно было Петру 1, Екатерине 2, вести свои войны??? Нужно было нам всем жить в маленьком московском княжестве!!!!!
БРАВО Александр Вы истинный патриот России....

И что в сухом остатке... Я вижу, просто человека, который не в состоянии признать свою неправоту!!!!

Александр Канис, Нет, с вами просто стало откровенно скучно.
И на этом я вас покидаю. На прощание позволю ответить любезностью на любезность и беря пример с вас, порекомендую вам с кем общаться. Alexandr Gaydukov вам будет прекрасным собеседником. Тем более, что он напоминает вас просто как родной брат. Аргументация у вас с ним одинаковая, взгляды совпадают, про интеллект умолчу(не хочу Гайдукову льстить) - так что успех в общении гарантирован...