"а не трындеть о святости памяти поколений и нести подобную ахинею"... можно дальше не читать. Ещё один очень дотошный любитель истории "предоставить людям информацию, широкий доступ к документам к оценкам экспертов" Ничего не мешает остальным странам гордиться своей порой кровавой историей и ставить памятники деятелям чей людоедский "вклад в историю очень даже очевиден" "мы имеем право знать все о том как, где и за что они воевали" - имеете - где? - на территории России и Восточной Европы :) Как? - оружием и руками :) За что??? За свою страну, детей, родных - И ОТСТОЯЛИ и мне насрать как, бо то с чем и кем воевали было настолько чудовищно, что "темные стороны" наших дедов меня мало трогают

Сергей Иванов, минимум аргументов - максимум зацепок за слова :) статья о вас любитель "честно" в грязи поковыряться. Ни Речь Посполитая, ни Княжество Литовское, ни Королевство Швеции, ни французы наполеоновские - НИКТО не копает историю в угоду России, даже в голову не приходит, всегда правы, они нас "цивилизовано" пытались завоевать и уничтожить. А с подачи Сергея Иванова мы должны доподлинно знать и ПОКАЯТЬСЯ за каждый забор поваленный на хуторе прибалта. Это они хорошо помнят и не забывают нам напоминать. Удачи историк...

Вадим Жарков, Какое самосознание какого народа мое желание подрывает? Знать надо больше о проблемах лета 41 года. почему имея кучу оружия на границах страны мы откатились аж до Москвы? Почему успешно наступая зимой 41-42 к лету немцы снова дошли аж до Кавказа. Почему эти самые немцы имея технически более превосходящие танковые дивизии потерпели поражение под Курском? Меня интересует живая история, вас, уважаемый, "бронзовая". Этим мы с Вами отличаемся.

Сергей Иванов,"Знать надо больше о проблемах лета 41 года. почему имея кучу оружия на границах страны мы откатились аж до Москвы? Почему успешно наступая зимой 41-42 к лету немцы снова дошли аж до Кавказа."-
это элементарно, приходилось прикрывать самую протяженную сухопутную границу, тогда как нападающий мог мобильно сосредоточить ударные превосходящие силы на любом из участков прорыва, а наличие моторизированных соединений позволяло осуществлять глубокие охваты с последующим окружением. Вообще на тот момент не существовало адекватного ответа тактике "блицкрига" (французы пробовали, помните?),

Мой батя прошел всю войну и мало о ней рассказывал ( и не только батя). Но фразы у него были такие: "Что показывают в кино, это 20% правды". "Руководили в основном " не очень умные люди" . "На одного немца "ложили" пять -десять русских солдат." "Шли в лобовые атаки, которые были просто не нужны." Не разрешали использовать трофейное оружие, хотя оно было лучше нашего. А в начале войны вообще дикость была - винтовки против автоматов и пулеметов. Русского солдата использовали как расходный материал, и могли в любой момент уничтожить. Как свои так и враги. Везде были "заградительные" отряды. В про "штрафные батальоны" и говорить нечего."

Владимир Васильев, А Вы в курсе, что идею тактики Блицкрига Гудериан у Красной Армии получил учась в немецком танковом центре под Казанью. И первые модели своих танков немцы там же под Казанью испытывали. Да и доктрина Красной Армии в период 1939-1941 была как раз разработана и направлена на нанесение ударов в глубь обороны противника с целью последующего расчленения и окружения воинских соединений противника. Видимо немцы были хорошими учениками, а мы своих не достаточно хорошо готовили? Но речь то не о том, речь здесь ведется о том, что данные факты о которых я говорю вы не в одном учебнике истории не встретите. И такая темная для среднего Россиянина история повсюду. Есть бронзовая официальная трактовка, а есть история ни чего общего не имеющая с вылитой в металле мертвой трактовкой.

Прекрасная Маркиза, Мне эта тема близка, танки - это мое ну можно сказать хобби. Я даже сайт пробую свой делать, за одним в вебдизайне навыки повышаю. Сейчас за неимением большого количества времени ограничился изучением советского и немецкого опыта танкостроения. Такие документы стали появляться в интернете школьный курс истории просто выкинуть в мусорное ведро надо. Все вроде правильно но вывернуто наизнанку напрочь. Про танковую школу под Казанью случайно узнал какой то фильм Дискавери чанэл на Ютьюб посмотрел. Летом вот в Мюнстер собираюсь съездить. Там танковый музей неплохой говорят, по количеству экспонатов конечно не Кубинка, но по качеству экспозиции очень народ хвалит. Очень много интересного из мемуаров немецких офицеров можно подчерпнуть. Гудериан, Мелентин, мемуары некоторых танкистов АССов того периода в интернете есть. Жукова еще очень хочу почитать только не цензурированную редакцию хочу найти. То что раньше продавалось далеко от оригинала.

Прекрасная Маркиза, Вы знаете меня этот вопрос тоже очень заинтересовал. И по поводу потерь немцев. Хотя немецкий Т-4 (пишу кириллицей т.к. прошлый раз латинскую транскрипцию не пропускали) был самым ремонтопригодным в полевых условиях и мог быть восстановлен, но Пантеры и особенно Тигры либо взрывались экипажами на месте (у них даже система самоуничтожения была). Есть точная информация о том, что имеющиеся у вермахта самоходки Фердинант все 90 штук были потеряны на Курской дуге. Они были либо на другом участке, либо и тут не все точно изложено. Вообще немцы потеряли их очень бездарно. Эти самоходки были предназначены для уничтожения танков на очень дальних дистанциях, а их на минные поля впереди наступающих войск пустили. Это примерно то же самое, что с танками Ротмистрова случилось когда их на собственные противотанковые рвы бросили.

Ну там же говорит один немец, что их перебросили в Италию, а все танки остались в России. Вот тогда возможно они и достались нашим, а не после Прохоровки.
В любом случае, получается, что если история и так запутанная вещь, основанная на субъективных воспоминаниях очевидцев и последующем их перевирании историками, кто во что горазд.
А если она к тому же сразу искажается в угоду пропаганде, то потом и вовсе разобраться невозможно.

Прекрасная Маркиза, согласен с вами по поводу истории!


Ещё сложнее и запутаннее мне кажется толкование более ранней истории по каким-либо рукописным источникам. Читающих и пишущих людей было мало. Бумага и ручка в нашем понимании были весьма экзотичны. Выражаясь современным языком, можно допустить что кто-то из обладателей этих навыков и приспособлений был независим и занимался этим по зову души. Основная же масса, как мне кажется, состояла на строгом учёте (как копировальная техника состояла на учёте в КГБ (МВД) во времена СССР) и освещала жизненный путь тогдашних царей и олигархов. С учётом того, что тогда правам и свободам человека уделяли не особое то внимание, скорее всего, что они писали то, что цари и олигархи хотели о себе услышать.

На самом деле танки были оставлены оставшимся дивизиям Райх по моему и LSSSAH. Персонал был перебазирован в Италию через Францию где панцерваффе отдыхали и проходили доукомплектование. А то что открытые до недавнего времени документы содержат мягко говоря искоженные факты, дак это, элемент холодной войны. Только сейчас стали появляться действительно ценные материалы, но они не публикуются в учебниках и их надо искать в неофициальных СМИ. Но история от этого только выигрывает, ведь вроде бы известные события стали открываться с других, порой неожиданных сторон. Надо только научиться воспринимать это не с позиции свои-чужие, а с позиции независимого исследователя, для которого все участники свои, все люди, жители одной планеты волею судеб попавшие в исторический катаклизм. Только так можно изучать историю с трезвой головой.