1. Нет доказательств того, что гомосексуальность людей - генетическое заболевание. Изучение дрозофилл даже не рассматриваю. Гипотеза есть. Но на то она и гипотеза, что нет доказательств.
2. Лично со мной такого не было. Со знакомыми было. Они были в Европе и по незнанию зашли в бар выпить. Как оказалось - бар для гнев.
3. Нет.
4. Факт изнасилования в той же тюрьме не отменят того, что насильник - гей. Нормальному человеку такое в голову приходить не должно.
5. Опять же нет доказательств, что гомосексуальность - генетическое заболевание. Если ребенок будет гомосексуалистом, мне его будет жаль.
6. Не читаю. Сфера увлечений другая. Но ради сиюминутного интереса могу поизучатьчстатьи в инете.

Да, даже ЕСЛИ БЫ гомосексуальность была генетическим отклонением, то как ги крути - это отклонение, мутация, ошибка, болезнь. Человеку с заячьей губой врачи помогают? Пытаются лечить синдром Дауна или хорею гентингтона? Вот и такое генетическое отклонение, как гомосексуальность тоже надо лечить.

«Потенциальная опасность так называемой «восстановительной терапии» велика - возможны осложнения в виде депрессии, беспокойства и саморазрушительного поведения […] Современная официальная российская психиатрия выступает против любого психиатрического лечения, как «конверсионной», так и «восстановительной» терапии, основанного на предпосылке, что гомосексуальность сама по себе является психической болезнью, или на предпосылке что пациент должен желать изменить свою сексуальную ориентацию. Что же касается практики, то не известно ни одного случая, чтобы психиатрическое или медикаментозное лечение в этой области имело положительный результат. Сексуальные, чувственные, эмоциональные переживания человека искусственно неизменяемы». (с) Т. Б. Дмитриева (1951-2010), Министр здравоохранения РФ 1996-1998, Ведущий психиатр Минздравсоцразвития РФ, директор Центра социальной и судебной психиатрии имени В. П. Сербского, академик РАМН, доктор медицинских наук, профессор, «Руководство по судебной психиатрии» (2004).

Всем, кто до сих пор "не смог" найти в интернете статью о генетической природе гомосексуализма прошу забить в строке поиска гугл фразу"гомосексуализм генетически" и почитать что выпадет. Может тогда вы всё же признаете, что исследования проводились, и выводы ученые сделали достаточно однозначные: гомосексуализм-генетическое отклонение.
Или вы будете продолжать прикидываться дурачками делая вид, что ни чего не знаете? Тактика улитки. В случае чего - я в домике...

Елена Власова, а в библии есть инструкция как вырезать аппендицит или как лечить эрозию шейки матки? Леночка, может когда у ребёнка температура вы вместо скорой вызываете батюшку с кадилом?
И вот это современная Россия!
Библия - настольная книга. Самая читающая страна в мире...
Лена, а какую молитву будете применять, когда вам ваше чадо заявит, что оно гомик? Убъётесь об стену или в монашки подстрижетесь?


Да, контрольный вопрос, вы верите в эволюцию или креационизм? Вот и всё.

Рink Тable, чтобы моё чадо ТАКОЕ не заявило,она(дочь) с младенчества воспитывалась в православии,и молитва о воспитании детей в церкви также имеется.Если надо,могу написать. Так что в отношении моего чада этот вопрос абсурден.Она у меня нормальная замужняя женщина,воспитывающая мне внучку также в православном духе.У людей,воспитанных в вере,таких проблем вообще не возникает!Вопросы у вас носят издевательский характер,но я отвечу на них.В Библии нет инструкции,как лечить телесные болезни.Только нравственные.Телесными болезнями занимаются медики.Между прочим,многие из них и есть следствие болезней нравственных.При необходимости могу конкретизировать.А вот лично Вам тоже задам вопрос - пробовали ли Вы соединить между собой две гайки?А два болта?А гайку с болтом?Если нет,попробуйте.О результатах эксперимента прошу сообщить мне всенепременно.Вспомогательными средствами прошу не пользоваться.
Ответ на контрольный вопрос - я верю в Бога.

Елена Власова, страшно жить, когда такие люди как вы окружают... В общем и в целом нет смысла вести научные беседы с человеком, чье мировоззрение ограничено древнееврейским мифом изложенным в одной книжице. Очень прогрессивный взгляд на жизнь. Просто прелесть, какой вы удобный материал для манипулирования.
Поищите научные труды, изучающие проблему гомосексуализма. Врачи и учёные доказывают всё же генетические корни этого явления. Или вам только слово батюшки авторитетно, а все остальные - пустой звук???

Рink Тable, а мне вот страшно,когда гомосексуализм и прочие отклонения считают нормой...По поводу моего мировоззрения - я достаточно читающий человек,с 5 лет до 41 много чего перечитала..И об этом вопросе тоже.Я читаю не только религиозную литературу.Доводилось сталкиваться лично с гомосексуалистами.До сих пор душа болит.Если для вас Библия - книжица и миф,хотя учёные много чего в ней изложенного подтверждают,о чём с вами можно говорить?Вера - это Божий дар.Для меня лично она выстрадана и приобретена многолетним опытом.А Вы не задумывались,насколько лично Вы удобны для манипулирования?Понятно,что человеку удобнее оправдать свои беззакония,нежели бороться с ними.И Вы не ответили на мой вопрос.Продолжим беседу после Вашего ответа.Мой вопрос к Вам не касался ни религии,ни Библии,ни научных статей и исследований.Он прост и понятен для любого уровня.Вы хотите мне доказать,что гомосексуализм естественное явление?Или всё же это проблема,судя по Вашим словам?

1 Учёные ни чего не подтверждают в библии
2 Гомосексуализм - это не страшно. Страшно когда нет знаний. А когда ты всё знаешь - то уже не страшно. Страх - признак малой информированности.
3 Чем вам ЛИЧНО мешают гомосексуалисты, кроме своего "грешного присутствия"?
4 Атеизм - истинный дар! Свобода от предрассудков и постоянного чувства вины - чем не дар???
5 Если вы не хотите меня понять и делаете вид, что жалеете, зачем продолжать разговор? Живите в своих убеждениях, а я буду продолжать искать новые знания. Вдруг старый взгляд на мир уже не такой актуальный?

Рink Тable,
1.Это Вы как раз плохо информированы.Однобоко.Вы бы уж изучали со всех сторон,а не так,как Вам удобно.
2.По поводу знаний - много знать частенько как раз и бывает страшно
3.Я отвечу на Ваш третий вопрос,если Вы ответите на мой предыдущий и ещё один - Вы гомосексуалист?Или просто лояльно к ним относитесь?
4.Истинная свобода - свобода от греха.
5.Я искренне пытаюсь Вас понять,но пока что мы просто бросаемся камнями,диалога у нас нет.

Елена Власова, последнее.
Гомосексуалисты - не виноваты в том что они такие. Попытки их "вылечить" или как -то иначе переделать все закончились фиаско.
Если вы думаете иначе, не прочитав соответствующей научной (то есть проверяемой) информации - это ваше право. Но это не делает вас умнее и разносторонне развитой. Всю жизнь прожить в страхе перед "грехом" (что это такое не понятно) - не самая приятная для меня перспектива.
Остаюсь атеистом.
Удачи в ваших заблуждениях.

Рink Тable, Вы постоянно уходите от прямых ответов на вопросы!Гомосексуалисты виноваты,как виноваты воры,убийцы,педофилы.Попытки им помочь стать нормальными людьми не все потерпели фиаско,просто Вас это не интересует.Что такое грех - это болезнь души.Если Вы не хотите знать об этом,ещё не значит,что вы не больны.
Остаюсь верующей в Бога,а Вам помоги Господь прозреть!В Ваших-то заблуждениях пожелать удачи я Вам не могу..
P.S..А диалог вести Вам не помешало бы научиться,а то другим всё по пунктам расписываете,а когда Вас спрашивают,уклоняетесь самым бессовестным образом.

Олег Андреевич, вам сколько раз говорили и продолжают говорить, занимайтесь, чем хотите, как хотите, но занимайтесь этим тихо, чтобы никто вас не видел и не слышал. именно вашу ориентацию никто не дискриминирует, запрет на пропаганду.
да, для общества нравственно будет полезно и нужно гомосексуальность поставить под запрет, так как это противоестественно человеку. Еще раз подчеркиваю, что ЧЕЛОВЕКУ. не надо тут писать про сравнение человека и животного мира. Человек не животное по духу своему, и сравнивать поведение никак нельзя. Если вам нравится уподобляться свинье или червю, то живите с этим. не втягивайте в это других.

Мальков Антон, а Вы считаете, что правильно понимаете Левит и Бытие? Тогда у меня к Вам два простых вопроса. Если, конечно, Вы действительно читали Ветхий Завет, а не прослушали краткую проповедь малограмотного дьячка. Вопрос первый - если Давид с Ионафаном прямо признавались, что любят друг друга "любовью большей, чем любовь женская" и, даже "больше, чем свою душу", то почему же Вы это считаете меньшим основанием заподозрить их в гомосексуальности, чем жителей Содома, которые ни в чем подобном не признавались?

Вопрос второй - в Ветхом Завете есть еще одна книга, которая называется Второзаконие. Причем этот исторический источник появился позже Книги Левит, и содержит тот же перечень страшных "грехов", включая запрет на поедание страусов, креветок, ношение одежды из смеси волокон и засевание делянки семенами разных растений. Но, вот досада - мужеложство во Второзаконии отсутствует. Ну, нет там никакого "кто возляжет с мужчиной, как с женщиной". Выходит, этот "страшный грех" во второй редакции вашего катехизиса отменили?

Олег Андреевич, ваш защитничек, Розовый Стол, четко и ясно в беседе со мной сказал, что люди ничем не отличаются от животных. это раз.
в деле "Лоуренс против Техаса" именно факт распространенности гомосексуальных отношений в животном мире и лег в основу отмена старого закона. то есть гомосексуалисты-таки начали себя с животными сравнивать. это два.
лично я твержу не о выживании вида, а о библейском "плодитесь и размножайтесь". это три.

Мальков Антон, нет, не гомосексуалы это начали :))) Но когда в качестве аргумента дисчкриминации нам постоянно говорят что Природа (Бог, если угодно) создала мужчину и женщину, чтобы... То приходится отвечать на понятном оппоненту языке. Образованным людям, способным рассуждлать рационально, эти отсылки к "животному миру" не нужны. Лично я считаю гомосексуальность присущей только человеку, потому что это явление не ограничивается физиологией и физическим контактом. Более того, у человека сексуальность (любая) проявляется и без физического контакта.

Олег Андреевич, ну у вас и выводы!!!
по первой части. основание заподозрить? слова вы исковеркали. было на само деле так: "Скорблю о тебе, брат мой Ионафан; ты был очень дорог для меня; любовь твоя была для меня превыше любви женской". То есть Давид близкого друга ценил выше, чем любовь женщины. Заметьте, не жены, а женщины! то есть, выбирая между другом и женщиной, он выберет общение и дружбу друга, чем любовь женщины. Братская и дружеская любовь, такие понятия вам знакомы?
по второй части. там написано: Не прелюбодействуй. вот к прелюбодеянию и относили тогда мужеложество.

Олег Андреевич, а мужеложество и относится к 7му греху "Не прелюбодействуй", то есть к нарушению супружеской верности и всякую незаконную, нечистую блудную связь.
еще раз повторяю про Давида, что вы приняли слова по своему. не надо придумывать ничего лишнего. Давид признался, что любит Ионафана как брата и друга, ставя его такую братскую любовь выше женской. а зачем вам доказательства для подтверждения грехопадения Содома и Гоморры? почему атеистам нужно доказательство? неужели так сложно понять банальную логическую вещь: если представить доказательства существования Бога, то 99% людей уверовали бы сразу же. увидев Ангела, многие люди в монастырь ушли бы сразу же. и где тут свобода воли человека?

Мальков Антон, Вы неубедительны. Мне не надо ничего доказывать. Несмотря на архаичность языка ВЗ и многочисленные поздние правки, он написан весьма скурпулезно. Для особо бестолковых есть история Гивы Вениаминовой, которая "зеркалит" историю Содома, но почему-то до некоторых все равно не доходит, зачем потребовался этот дубляж. Как единичное насилие вообще могло бы стать поводом для истребления целого народа? Что, в ВЗ маловато насилия, когда подобное не происходило? Я задал эти вопросы не для того, чтобы Вы объясняли мне, что "превыше любви женской" означает любовь к женщине, а не к жене. А если к жене, то как бы это звучало??? Нет, я задал их для того, чтобы Вы задумались - а нужны ли Вам посредники, чтобы понимать Писание, в виде попов, которые прикрывают свое лицемерие цитатами, вырванными из контекста? В конце концов, у Вас, ровно столько же права на истину, сколько у меня. А у меня его ровно столько же, сколько у всей РПЦ.

Олег Андреевич,
нууу, вы хватили насчет посредников....эти посредники - Святые Отцы, и их разъяснение Библии - это не человеческое заключение логики, это Святой Дух, говорящий устами этих Святых Отцов.
воля-то у вас есть, только она идет не в то русло. понять человеческим умом Библию, Христа, Бога, Любовь невозможно никак. человеческий ум ничтожен и мал для этого.
вся эта современная наука с коллайдерами, тонкостями психиатрии, хирургии, сложность квантовой физики - суета по своей сути. ничто из этого не сможет объяснить человеческую душу, ничто из этого не сможет ответить на вопрос, что будет завтра с нами, ничто не способно разгадать тайну происхождения вселенной. это лишь жалкие попытки строить из себя умного и всезнающего ЧЕЛОВЕКА.

Олег Андреевич,
как кто? человек, живший по Евангелию. человеку, который приходит к Богу, Бог открывается в помощи человеку, в понимании Христа и Любви, озаряет душу как свет. Человек умом понять не может, что такое Бог, лишь только душа его чувствует и понимает Бога. И лишь душой человек преобразуется так, что и мысли направлены только к Богу...
хотя зачем тут перед вами распинаюсь? ни вам добра не будет от слов моих скорее всего, ни себе добра ни сыщу.

А понимание Священного Писания древними Вам интересно? Вы уверены, что в состоянии постичь их менталитет во всей полноте, ну, хотя бы до крещения Руси?

Гомофобия питается сплетнями и слухами, домыслами и откровенным враньём. Чем больше Вы будете знать о нас, чем больше людей будут иметь доступ к достоверной информации о природе гомосексуальности – тем меньше будет ненависти и вражды. Нет подтверждения, что «Бог порицает гомосексуализм», зачем же потребовалось утверждать обратное? Чтобы общество разгорелось массовой истерией? Чего можно добиться этим? Власти церкви, опирающейся на догматы, которые её представители сами не соблюдают?

Клир говорит мирянам одно, а семинаристам – совсем другое. Но какое отношение все это имеет к законотворческой инициативе и правоприменительной практике? Если имеет, то это прямое покушение на свободу совести, и не каких-то меньшинств, а всего народа! В отличие от Священного Писания, Конституция страны обязательна к исполнению для всех граждан.

Для веры не нужны посредники. Священное Писание необходимо изучать самому, а не в пересказе служителей культа или его критиков. Иначе это не вера, а «обрядоверование», сиречь – рабское следование догматам в поисках личной выгоды, или, в лучшем случае, «наёмничество».

Апостол Павел – личность сложная. Да и одна ли это личность? Если и одна, то человек столь уникальный, сколь противоречивый и талантливый. Перед лицом смерти он не об истинности учения Христа говорил, а о своих «достижениях» в деле личного убийства первых христиан. И паству он свою ругал не за повальное мужеложство, а за то, что приняв веру Христову, новоокрещенные продолжали поклоняться своим богам. И именно это поклонение он и называл деянием, достойным смерти, а вовсе не «мужеложство» какое-то. Не забывайте – Павел – фарисей, проповедовал Ветхий Завет и христианская наука прощать ему давалась ох как тяжело! Ну, не было тогда великого и могучего русского мата. Вот и крыл он их всеми словами, которые считал оскорбительными. Мол, думаете, если вы, алкаши, стяжатели и сквернословы крестились, так теперь сразу в рай? Да вы все пи***сы! Да вы все бл*ди! И среди эпитетов, которыми он наградил своих «святых» (как он называл всех верующих), «мужеложники» - не единственный и не самый ядреный:

«Так что они исполнены всякой непpавды, блуда, лукавства, коpыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, pаспpей, обмана, злонpавия, злоpечивы, клеветники, обидчики, самохвалы, гоpды, изобpетательны на зло, непослушны pодителям, безpассудны, веpоломны, нелюбовны, непpимиpимы, немилостевы».

Не хилый списочек, правда? Особенно мне нравятся «непослушны», «непримиримы» и «немилостевы». Любой тут парочку-другую своих «грешков» обнаружит. А, поскольку: «Они знают пpаведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смеpти; однако не только их делают, но и делающих одобpяют» (Римл., 1;29-32), то, нашедшему себя в оном списке, видимо, надлежит тут же самоубиться об стену, предварительно порешив насмерть ближнего своего.

Правда, в списке нет слова «гомосексуализм», а ветхозаветное понятие «мужеложство», как-то негоже тащить из третьего тысячелетия до нашей эры в XXI век. Почему негоже? Да потому что указание «не ложись с мужчиною как с женщиной» сквозит хроническим патриархальным дефицитом уважения к женщине. Это в менталитете древнего человека. Ведь женщина – существо второго сорта, недочеловек, у которого, как долго считалось, даже души нет (ну, не сказано в Ветхом Завете, что Бог дал женщине душу, а про мужчину сказано!) То есть, «лечь с мужчиной, как с женщиной» - это унизить мужчину, низвести его до состояния скота, «обабить», «опустить». Знакомая мораль? Гомосексуал, в рамках этой морали, - это тот кто «позволяет обращаться с собой, как с женщиной». Вот потому-то патриархи в РПЦ сплошь мужики бородатые, которые сами не гнушаются носить одеяния подобные женским, чем являют образец ненавязчивой трансгендерности. Что не мешает им соблюдать гендерный запрет для женщин занимать архиерейские должности и носить брюки. Парадокс, однако. Такое же лицемерие, как и монашество. Ибо сказано в Ветхом Завете «плодитесь и размножайтесь» и «священнику должно брать в жены девицу». Но, как видите, РПЦшные «истинны» они не для всех, а только для мирян писаны. Вот и в Священном Синоде поискать еще человечка, который не был бы замечен в однополых интимных связях.

Поймите, Антон, Священное Писание в виде «истины гомофобов» (как и прочих «суверенных» истин) - продукт иррационального разума. Это ведет к безумию – конфликтам и войнам. Рациональный разум – это сотрудничество, и именно оно имеет первостепенную важность для благосостояния человечества. Особенно в те моменты его истории, когда рациональность трактуется как слабость людей, не решающихся убить того оппонента, с которым они не в состоянии согласиться.