Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
3 Мая 2024 пятница
Ринат Сергеев13.09.2012  с помощью Деловая газета Взгляд
Михаил Бударагин: Плата за аборт
Депутат Виталий Милонов предлагает считать человеком эмбрион, и в той радостной простоте, с которой неспециалисты...
Рожать/не рожать - право женщины.
Жить - право ребенка.
Классический пример, когда право одного заканчивается там, где начинается право второго. Автор здесь столь же поверхностен, как и Милонов.

Кстати, обычная практика западного мира во всех вопросах пересечения прав, кроме, как ни странно, данного, это поиск а) компромиссов, б) обходных путей, в) превентива, когда легких решений в вариантах а) и б) нет.
Как ни странно, этот подход возможен и в данном, серьезнейшем вопросе.

Компромиссы здесь включают серьезный анализ РЕАЛЬНЫХ причин, почему женщина идет на аборт. И работой над ними. Часто многие факторы удается если не скорректировать - то хотя бы переоценить.
Обходные пути - развитие института частного и государственного усыновления. Многие женщины выберут чтобы их ребенок все же жил, если растят его не они. А за роды, в этом случае, они могут и бонус получить. Что-то вроде госзакупки ребенка. :)
Превентив - также очевиден. Ну, нахрена идти в столь сложную (и дорогую!) дилемму ("губить свою жизнь/убить своего ребенка"), когда мир наизобретал уже столько замечательной контрацепции???
Да, и безусловно, аборт - убийство. Разрешенное убийство. Ребенок уже с момента яйцеклетки - НЕ часть тела женщины, а независимый организм, использующий материнское тело, как среду. Прекрасно (хоть и дорого) может вырасти и без матери - в пробирке. Здесь нечего даже спорить - можно лишь лицемерить.
Ольга Сергеева13.09.2012
Ринат Сергеев, я и не знала, что людей уже выращивают в пробирках!))))))))
Ринат Сергеев13.09.2012
Ольга Сергеева, насколько мне известно, пока еще не выращивают... Но к оной возможности подошли уже очень близко. Технически задача уже почти решена, но там много этических вопросов по пути. Но если поставить вопрос ребром - то вырастят. Задорого :)
алексей зимирев13.09.2012
смешно про независимый организм, раз он независимый значит аборт это его освобождение, пусть радуется.
Ринат Сергеев13.09.2012
Ринат Сергеев, С другой стороны, детей УЖЕ удается вытаскивать чуть ли ни с 4.5 месячных сроков, что уже пересекается со сроками поздних абортов. Насколько я слышал, уже бывали жуткие случаи, когда ребенок при позднем аборте... выживал 0_0
Ринат Сергеев13.09.2012
алексей зимирев, вас бы ребенком - и в лес. На "освобождение".
Независимый вы хоть и независимый, но без родителей лет до двадцати - все равно никуда.
алексей зимирев13.09.2012
Ринат Сергеев, т.е. всё-таки не независимый? Вы вообще термин "независимый" понимаете?
алексей зимирев13.09.2012
Ринат Сергеев,
"Ребенок уже с момента яйцеклетки - НЕ часть тела женщины", тога, что делать с внематочной беременностью? Яцеклетка - это всего лишь клетка, как и раковая клетка, опухоли тоже не удалять?
Ринат Сергеев13.09.2012
алексей зимирев, в комментаторство вы пустились, а мой основной пост не прочитали. Читайте внимательно - там все вопросы "удалять-неудалять" раскрыты. 100% независимых людей нет, ибо всем для независимости кушать надо. Ребенок - независим в той же мере, что и остальные люди: предоставь ему для проживания другую аналогичную среду - выживет.
алексей зимирев13.09.2012
Ринат Сергеев, вам нужно различать понятия, эмбрион, плод, ребёнок. Ребёнка никто не убивает, убивают (абортируют) эмбрионы и плоды и то, что они что-то чувствуют не аргумент, т.к. даже бактерии, что-то чувствует, чувства вобще свойство живого.
Phantom Talewind13.09.2012
алексей зимирев, Дело в том, что уже довольно давние исследования, в том числе и на биофаке МГУ доказали, что эмбрион, уж не скажу на какой неделе, ну, допустим, на 10-ой, мыслит. Понимаете? Т.е. он слушает музыку, он нервничает, он боится, он радуется, и т.п. У него проявляются не "зачатки" поведения, а настоящее Поведение. Соответственно, с научной точки зрения он может быть признан ...

подробнее

алексей зимирев13.09.2012
Phantom Talewind, и чем эмбрион мыслит, если у него нет головного мозга? Чтоб вы знали, мозг человека формируется к двухлетнему возрасту. Слушать музыку, нервничать и боятся могут и тараканы, это к абстрактному мышлению отношения не имеет.
Phantom Talewind13.09.2012
алексей зимирев, Тогда определите эмбриона как животное и всех, сделавших аборт привлекайте за "Жестокое обращение". А вообще я не понял. Т.е. к двухлетнему возрасту мозг формируется, а родителей ребёнок узнаёт в полгода? А пинаться из-за того, что "мама" нервничает начинает в 6 - 7 месяцев, если не раньше?
Fine Reader13.09.2012
Вы правы насчет компромиссов. Именно - нужно искать компромиссы, а не махать шашкой и рубить с плеча. Несомненно, аборт - убийство. Но так же несомненно, что принятие закона о равноправии эмбрионов никак не улучшит ситуацию. Таким лобовым решением ничего не решить на самом деле.
алексей зимирев13.09.2012
Phantom Talewind, я вам тайну открою, и вы и я животные, а не грибы или растения. Мышление к узнаванию лица отношения не имеет, у меня фотоаппарат тоже лица узнаёт, это не значит, что он разумный. Нервничают все животные имеющие нервную ткань, это тоже не имеет отношение к мыслительному процессу.
Phantom Talewind13.09.2012
алексей зимирев, Ну не надо словоблудия, а? "Человек разумный - тип хордовые, подтип позвоночные, класс млекопитающие, вид рода Люди, семейство гоминид, отряд приматов" Фотоапаппарат не относится даже к хордовым, как и тараканы к млекопитающим.

На биологическом уровне сумма признаков человека давно определена. И этого вполне достаточно, если подходить к вопросу здраво, а не с точки ...

подробнее

Ринат Сергеев13.09.2012
Fine Reader, В моем посте нет ни слова о "равноправии эмбрионов". Наоборот, я пишу, что аборт - есть "разрешенное убийство". Весь пост как раз о том, что могло бы ситуацию улучшить, а очевидное зло - минимизировать.
Fine Reader13.09.2012
Ринат Сергеев, Я Вас понял очень прекрасно, не беспокойтесь. :)
Ринат Сергеев13.09.2012
алексей зимирев, биологически понятия "эмбрион, плод, ребенок", а также - подросток, взрослый, пожилой, старый - есть стадии жизни человека. Причинение смерти на любой из этих стадий - есть его, человека, убийство. Юридически понятия "эмбрион" и "плод" введены искуственно, чтобы обосновать разрешенное убийство. Скажем, человека на стадии жизни "старость" ...

подробнее

Phantom Talewind13.09.2012
Ринат Сергеев, Очень правильно расписали.

Что касается Вашего поста, я с ним согласен, только он в тему статьи, но не самого закона. Депутаты предлагаю расставить юридические моменты, а Бударагин полез в проблемы Государственного масштаба, которые должны решаться методически и в течении 20 - 50 - 100 лет. Зачем он это сделал? Болтун потому что.
алексей зимирев13.09.2012
Ринат Сергеев, онанизм и минет - убийство? Ведь это стадии жизни человека или нет? А юридическое поняти свобода распоряжаться собой вам знакомо? А что все хордовые разумны?
Евгений Шевченко13.09.2012
алексей зимирев, онанизм и минет - стадии жизни человека? В чем-то Вы правы.))) Человек не яициклетка или сперматозоид, а яициклетка оплодотворенная. Сравнение яицеклетки с раковой клеткой не корректно.
алексей зимирев13.09.2012
Евгений Шевченко, А яйцеклетка чем оплодотворяется? А что опухоль не имеет право на жизнь? Грнипис на вашу голову.
Fine Reader13.09.2012
алексей зимирев, Как говорится, ржунимагу :) Давайте организуем общество защиты раковых опухолей :) Было бы смешно, если бы не было так грустно...
Свидомит Укренко14.09.2012
Парни хорош троллить))
Максим Трусов14.09.2012
Послушайте, мне кажется, что мы однобоко подходим к этой проблеме. О чём Ринат и пишет.
Я считаю, что государство должно бороться за жизнь детей, однако есть иногда и медицинские показания.
Нужно искать компромисс.
Кстати, из слов Михаила Бударгина, меня в очередной раз покоробила отсылка к западным депутатам. Там тоже не все выступают против отмены абортов. Только там пытаются найти компромисс (и ...

подробнее

Tatyana Mishiana16.09.2012
алексей зимирев,

Когда что-то будет угрожать Вашей жизни, никакого мыслительного процесса не будет, а будет тот самый животный страх, который так же свойственен и эмбриону. Ученые зафиксировали те же самые физиологические реакции у эмбриона перед абортом, что и у человека в момент сильнейшего страха. А по-Вашему, можно убивать до 2хлет, раз мозг не сфорирован.
Tatyana Mishiana16.09.2012
Ринат Сергеев,
Не верьте слухам, а посмотрите фильм "Безмолвный крик" на ютубе. Там показано, как это происХодит - ни одного шанса .
Ринат Сергеев17.09.2012
Tatyana Mishiana, В фильме "безмолвный крик" рассказывается про принципиальный аборт - там без шансов. А шансы бывали при вынужденном аборте - когда беременность приходилось прерывать по медицинским показателям у матери. Там, на поздних сроках (например, 4-5 месяцев) шансы на сохранение плода иногда принимаются в рассмотрение.
Мария Ковалёва17.09.2012
вспоминаются слова: 77% противников абортов - мужчины, 100% из них никогда не забеременеют.

Свидомит Укренко18.09.2012
Мария Ковалёва, За своё право совершить убийство ребёнка платите сами. Не мажьте нас всех его кровью. Не надо налоги всех на это направлять.
Shu Matthews19.09.2012
В таком случае плод - захватчик, и его право на жизнь заканчивается там, где начинается право на собственное тело у женщины. Всё
Shu Matthews19.09.2012
Tatyana Mishiana, фильм безмолвный крик это фантастика, все спецэффекты, которые там применены уже давно рассмотрены и опровергнуты. Загуглите и бросайте верить в чушь
Shu Matthews19.09.2012
Свидомит Укренко, она уже заплатила САМА, налогами. Как и любая женщина
Пётр Васильев25.01.2013
Shu Matthews, Выдернуть чеку и взорвать себя вместе с захватчиком.