Helg Nechaev, а вы вот в 90-ых их и привлекли, что в одной России без войны минимум 13 миллионов сгинуло так запривлекались, что страна вся в развалинах теперь. А своих помощников обагатили, вот они теперь в Лонданах живут и жируют. Вот теперь вас за все это привлекать надо. Лучше комунисты чем либерало фашисты, с ними жертв в сотни раз больше будет. Комунисты целые города на пустующем клочке земли возводили. А вы оллигархов возвели, которые теперь дальше народ обсасывают, а вы им про демократию и права человека прогоняете. Смотрю я сегодня на Россию, и думаю, почему ещё кто-то удивляется тому, что в 17-ом году случилось.

Turar Batyrbek, вы не обкурились часом, я сам из KZ родом все девяностые как на духу помню. А кто в развале страны участвовал? Я что ли? С чьего согласия предприятия, совхозы и целие города банкротили и разворовывали? С моего?
Не плохо вам там мозг прочистили. Вы бы из Алматы например в Кызыл Орду съездели и посмотрели как Нуреке там поднял все. Вот в поселок мой в Севернои Казахстане съездите, некогда совхоз миллионер. По факту всегда был немецким. Там сейчас все выглядит как-будто бомбили. Это мы что ли сами все бомбили там?
Мы самоубийцы, что ли? Хорош тут про Елбасы лажу прогонять, все они ворье, другое дело не дай бог его не станет там, у вас не ясно что начнется? И что вы там имеете в Кz? Нука на вскидку, назовите мне хоть одно высокотехнологичное производство, которое полностью разроботали казахстанские инженеры и которое сейчас уже что-то производит. Или не было денег и времени в последние за 20 лет, на все это?

Pawel Weinberg, так-с, предлагаю без истерики. Зачем вот эти обвинения в "накурились" и "мозги вам промыли"? Взрослые же люди вроде.
1. В развале СССР руководство Казахстана заинтересовано не было. Надеюсь, здесь сошлись.
2. На проблему с развалом совхозов предлагаю взглянуть чуть-чуть глубже чем это делает обыватель. Ошибочность вашей точки зрения начинается с самого фундаментального - вы думаете, что в советское время все было эталонным. Поясню: то что там был совхоз-миллионер могло не соответствовать реальному экономическому потенциалу того региона. Т.е. многие моно-города например были жизнеспособны только при условии гигантского государства, на нужды которого они и работали. Союз развалился и такие гигантские производства просто вымерли. Если у вас есть экономическое образование, вы легко поймете о чем я. Таким образом, развал и дряхление старых городов, инфраструктуры и пр. является закономерным и винить тут чиновников, казахов или еще кого-то - сами понимаете.
3. "Все они ворье" - это я не буду комментировать, ибо бессмысленно переубеждать настолько категоричные заявления. Это ваша вера, наверное.
4. Про "высокотехнологичное производство, которое полностью разроботали казахстанские инженеры" - а кто вам сказал, что жить можно только создавая высокотехнологичное производство? Казахстан по своему потенциалу никогда не сможет тягаться не то что с СССР, но даже и с Россией. Спуститесь на землю. Страна с 16 млн населения никогда не создаст айфон. Между тем перечислять все то, что было сделано будет неуместно. Я же не пропагандист тут вам вещать. У нас есть новые фабрики, заводы - лично видел много нового. Конечно, не такие как заводы-гиганты СССР, но все соразмерно спросу. Потихоньку помаленьку все будет.
И потом не только производством измеряется развитие. Реформы у нас довольно прогрессивные были. В финансовой сфере например, мы ту же Россию опережаем на несколько лет. Пенсионная реформа (обыватели ее ругают, начитавших непрофессиональных журналистов) например. У нас центральный депозитарий ценных бумаг работает с 1997 года, а в России к этому пришли только месяц назад.
Так что, знаете, я не всем доволен в своей стране. Но она лучше чем было в СССР. Так говорят мои родители и деды, и я им верю почему-то.

Turar Batyrbek,
,Болды не смешите. Тот совхоз миллионер где я вырос, был вполне
экономически дееспособным. Т.к. у нас был порядок на момент развала там и
мы были практически полностью автономными. Верите дедам и отцам, это
хорошо положительно. Я своим тоже верю. Может быть вы из тех кто на
развале приподнялся и вам реально сейчас лучше. Быть может всякое.
Только не надо мне про экономические теории здесь задвигать от них
подташнивает уже. То о чем вы говорите, итак доносится из всех щелей. И
звучит всё это как отговорка. Было рентабельным не рентабельным, моно
или стерео. Вот вам на примере нашего совхоза. После развала союза
селянам сказали, что в Казахстане устроят все как в Европе, т.е. по типу
малых фермерских хозяйств. Потом не платили пять лет зарплату в это
время буквально в считаные дни вырезали скот тысячами, вывозили все
ценности разбирали постройки, все это продавали непойми кому и куда, и
вот что получилось люди созрели. Пять лет задолженость по зарплате.
Пошли люди к руководству и говорят ну так дайте мне под зарплату мой
трактор или комбаин, я буду фермером. И о чудо их послали подальше, хотя
официально один трактор МТЗ стоил тогда поддержаный 3,5 тыс долларов.
Через некоторое время нас уже совсем дошедших до ручки покупает одна
торгово промышленная корпорация. По ведомостям покупки техники
числилось, что трактор МТЗ например стоил 10000 тенге К-700 20000 тенге
мой отец это все видел, он маленьким начальником был. Взяла эта торгово
промышленная корпорация и стала людям аж 5000 тенге в месяц платить ещё
и наезжали если кто чем не доволен. Получается они нас как крепостных к
земле к этой как дополнительный опцион купили. Помню приехал на
каникулы к родителям как-то, наблюдал следующую картину: заходит в день
зарплаты в сельмаг мой сосед тракторист и говорит в это месяце с премией
аж 6000 тенге, а продавец ему долг отдавай. Он сколько? Продавей 4000,
он отдал. У него дома 2-е детей. Помню постоял он подумал, взял пару
бутылок водки и пошел в направлении противоположенном дому. Оно и
понятно, что его семье эти 2000. Понял это мужик, да решил от
безисходности нажраться. Не домой же идти, позориться. Как вы мне все
это объясните, гений экономической науки? Помню уже в нулевые, общался с
вашими колегами экономистами из Астаны. Так вот они мне расказывали,
что за то что села в 90-е банкротили, тот кто банкротил получал 10%,
остальное шло на строительство Астаны. Ну как не виновен Н.А. в этом?
Построили Астану, живете там круто, в ночных клубах сотнями тысяч баксов
на раз спускаете. А тракторист тот, ну он же не умел бизнесом
заниматься, он просто во время очередной пьянки пошёл в сарай и
повешался. А вот наша семья свалила из KZ. Например я уезжал из-за
национализма. И поэтому считаю, что казахи во многом виноваты, что мы
миллионами уехали от вас. Про пенсионую реформу я в курсе, толко кому
она нужна. Она направленна на то что бы людей в очередной раз развести
на бабло. Вот и все. Раньше пенсию платило государство, теперь копи сам
на нее.
Реально получая точно последнее 10-ти летие сверхприбыли, в
Казахстане настроили кучу офисов и развели стада менеджеров. При этом
убили все производство, за исключением сырьевого. И теперь в стране нет
специалистов технарей. Образование опустилось уже в минусы. Поэтому если
вы получали ваш диплом в KZ, я тут же подвергаю сомнению все ваши слова
как экономиста.
А вообще я советую из Алматы нет нет выезжать, да по стране своей поездить.
свернуть

Pawel Weinberg, соберитесь.Вас увело в сторону опять.
1.Я вам про экономическую целесообразность, а вы мне про дееспособность. Это разные вещи. То что ваш совхоз был автономным не значит, что он выживет в условиях нормального мира, где нет плановой экономики и дотаций с центра. Вот и все.
2. Задвигать про экономические вам нет смысла. Вы на примере вашего отдельно взятого совхоза беретесь судит о макрэкономических вещах. Нельзя сказать, что человек здоров, только потому, что он умеет высоко прыгать, понимаете?
3. Случай с вашими тракторами и зарплатами всего лишь пример плохого и неграмотного хозяйствования и не более. Такое случается. Часто. Но это всего лишь часть большой картины.
4. То что мужик ваш знакомый ничего больше не смог придумать кроме как нажраться, а потом повеситься, мне о многом говорит. Печальная история, и я нисколько не осуждаю его - такова видимо культура в вашем совхозе. Чуть проблема - бухай-вешайся. Моя семья в 90-х тоже жила тяжко. Было время
родители на 300 тг ходили закупались на барахолке. На выходные родители брали
нас гулять и денег у них было на 4 порции мороженого (нас 4-ро) и все. Сидели
смотрели бесплатное кино на улице возле стадиона. И что? Не ныли, не бухали и
не вешались. Я разговаривал на эту тему с отцом и он мне сказал еще тогда:
"Самоубийство - самый слабый ход в жизни. Только слабак бросит своих
близких наедине со всеми проблемами и решит свою повесившись". Я не знаю
как у вас но в моем окружении люди не унывают даже когда все плохо. Нерешаемых проблем нет.
5. В том что случилась вины президента нет. Ни в том что мы жили впроголодь, ни в том что ваш друг повесился. Это опять ваше совковое заблуждение, что ваши проблемы должно решать государство. Не должно. Меня жутко раздражает вот это вот "дай", "мне государство должно" и пр. в наших людях. Патернализм - это мощное оружие в руках власти. Оно превращает людей в безинициативный скот, который со временем перестает самостоятельно думать. Такой народ легче всего
контролировать. Надеюсь мы скорее избавимся от этого.
6. Экономисты из Астаны мне не коллеги. Я не экономист. Чтобы вы не сомневались в моем образовании поясню: учился в Алматы в ВУЗе с западной моделью образования, потом защитил магистерскую степень в одной из топ10 бизнес школ в Англии. Никаких чиновников в моей семье нет. Астану не строил, сел не банкротил. Работаю в банке. В клубы не хожу почти.
7. Про пенсионную реформу все в курсе. Но мало кто из обывателей знает как эта система работает. Ваши суждения на эту тему пока поверхностны. Почитайте побольше. Накопительная/солидарная, плюсы/минусы и т.д. Потом, если хотите, обсудим. Только если у вас найдется конструктивная точка зрения конечно. С аксиомой "Она направленна на то что бы людей в очередной раз развести на бабло" мне не охота спорить.
8. Стада менеджеров - временный дисбаланс. Сейчас на рынке зарплата менеджеров относительно затрат на их образование относительно низкая. А зарплата толкового сварщика или слесаря очень высокая. Рабочие профессии сейчас снова в цене. Таким образом, если будем жить в мире, это всего лишь вопрос времени, когда люди начнут снова идти в слесари, овладевать специальностью. Реально в Алматы висят вакансии слесаря 250к тенге, а молодому менеджеру больше 150к не предлагают. Вот и все.
9. Отсутствие производства - миф. Собственными глазами видел работающие цеха , фабрики мороженного, молочные, двери, окна делают, офисную мебель и пр. Теплицы сейчас массово внедряются. Мои знакомые закупили израильского оборудования на хорошую сумму и уже прилично развернулись. Все делается, не волнуйтесь. Уже сейчас много чего есть. Я ездил на юг, там вообще душа радуется. Столько людей, все какие-то живые, включенные. У всех на уме какие-то дела. Одеваться лучше стали. На севере друзья живут. Говорят, что как раз строительство Астаны теперь вдохнуло новую жизнь в соседние регионы. Люди с Караганды, Петропавловска и тд зарабатывают на строительстве деньги. Опять же, если вам будет интересно, я вам расскажу потом как это работает в теории.
10. И наконец, то что многие люди (и ваша семья в
том числе) уехали из страны для меня лично большая потеря. Если у меня будет
возможность я буду делать все, чтобы те кто живет в стране чувствовали себя на
Родине. У меня много друзей корейцев, русских, уйгуров. Мои русские друзья
понимают казахские шутки, корейцы никогда не ноют, что им здесь плохо и тема
национальности у нас не табу. Все открыто обсуждаем по-честному без обид. Так
что то, что вы вините казахов в том что вы уехали, ваша проблема. Кто остался
со мной, того я люблю как брата, а кто свалил - удачи вам. От души надеюсь, что
там вам лучше.