Маша Иванова,
То, есть получается Вы предлагаете оставить ВСЁ как есть? Пусть ходят в майках оскорбляющих чувства верующих, врываются в ХРАМЫ, уничтожают символы Христианской веры? Ну тогда Вам наверно не стоит будет удивляться, что когда-нибудь таких провокаторов просто убьёт разъяренная толпа РЕЛИГИОЗНЫХ фанатиков! Или с другой стороны отморозкам, совершающие кощунство, преградит дорогу человек, который их попытается остановить и в порыве ВАНДАЛИЗМА, эти отморозки просто убьют ЕГО. Поэтому и нужен такой закон, чтобы были защищены права ВСЕХ ЗАНОПОСЛУШНЫХ граждан - неважно верующие они или атеисты. А, что касается БЕЗДЕЯТЕЛЬНОСТИ полиции, то это серьёзная проблема и её надо решать. В том, числе и по тем проблемам, которые Вы перечислили.

Стромецкий Виктор, я предлагаю исполнять законодательство, в нем есть все необходимые статьи для пресечения вандализма. другое дело, что они не применяются... так тут вопросы не к законодательству, а к полиции и прокуратуре-судам... но дополнительный закон "о богохульстве" ничего не изменит ни в хорошую, ни в плохую сторону, но только выделит некую группу людей над остальными, придав ей дополнительные права...

Стромецкий Виктор, А вы почитайте о попытке ввести в школы предмет Основы православной культуры. Однако там даже законов править не надо было, просто решил бы Минобр и всё...
А по поводу вандалов - скажите спасибо властям, которые решили перевести стрелки с коррупции, выборов в ГД 2011, провалов в экономике и Госпрограмме вооружений на проблемы религии... Вообще всё что относится к применению насилия - прерогатива государства, потому фанатики должны сесть за свои деяния вне зависимости от того рассматривают они это обороной или нет. Закон для всех.

Стромецкий Виктор, да все по той же - нарушение общественного порядка, хулиганство и тд... если имеет место именно нарушение. чувства верующих уж больно нежны, знаете ли.. сегодня они майку прилюдно срывают с человека, а завтра их что оскорбит? то что мимо церкви прошел и не поклонился? и все это ловко так укладывается в закон о богохульстве... или там виды богохульства расписаны будут, чего именно нельзя? о патриархе и его сожалениях читайте тут же, во "Взгляде" с неделю назад была статья, о его визите в польшу.

Раклинский Виктор,
И что плохого было в попытке ввести изучение "Основы православной культуры"? Страна наша целое тысячелетие ПРАВОСЛАВНАЯ! И как можно знать историю нашей страны не зная православной культуры? Если под видом "Основы православной культуры", хотели ввести "Закон божий", тогда это одно. Этого не должно быть! Но если действительно "Основы православной культуры", то я присоединяюсь к сожалению патриарха. Действительно живопись, архитектура, литература до 18 века была исключительно православными. А позже, хотели или не хотели этого светские деятели русской культуры, они всё равно находились под мощным влиянием православной культуры. И я думаю нашим школьникам такое знание НЕОБХОДИМО, Так, что давайте разбираться, а не навешивать ярлыки на сожаление патриарха.

Вы пишите «А по поводу вандалов - скажите спасибо властям, которые решили перевести стрелки с коррупции, выборов в ГД 2011, провалов в экономике и Госпрограмме вооружений на проблемы религии.». Я согласен с Вами, что действительно провокации против религии и УМЕЛО неуклюжие действия власти, помогли отвлечь от этих ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ проблем нашей страны, в том числе вступления в ВТО, Но помогла властям в этом – ультра-либеральная оппозиция, которая вместо того, чтобы потребовать от государства по ВСЕЙ СТРОГОСТИ закона наказать провокаторов, развернула беспрецедентную травлю пострадавшей стороны – православной церкви, верующих людей.

Стромецкий Виктор, поленились Вы, видимо.. что ж вот Вам цитата "Также патриарх Кирилл расценивает введение в российских школах курса
по основам традиционных религий как компромисс. «Катехизация в школах –
это вопрос, который нам не удалось решить. Государство не пошло на то,
чтобы допустить преподавание религиозных дисциплин в школе, но оно пошло
по другому пути», – сказал патриарх."

Маша Иванова,
Вы НАВЕРНО неправильно ответили на мои вопросы. 1. Дебилов, сжигющих чучело приезжей Мадонны ни по одной из этой статье не привлечешь. Потому, что у нас каждую весну, при народно, на масленицу, сжигают чучело. Языческий атавизм, конечно, но живет веками. И СЖИГАЮЩИХ масленицу никто ни по одной из этих статей не привлекает, да и привлекать не надо. 3. Активистов, ворвавшихся на спектакль Вы тоже не привлечете. Они не дрались, мебель не ломали, не матерились . Ну разве только за то, что были без билетов, если продавались на это мероприятие билеты. Но это штраф и всё. 2. Что касается придурка, идущего в футболке оскорбляющего чувства верующих, тем более. А, что у верующих чувства нежны так, это понятно. Любые нравственные понятия и чувства – нежны, неважно религиозные они или нет.

Стромецкий Виктор, и потом - почему не привлечешь? было бы желание и работа - жечь что либо в общественных местах, как я понимаю, возможно лишь по согласованию с соответствующими органами и с разрешения, иначе это и есть хулиганство. на масленницу такое разрешение есть, как я понимаю. у активистов на спектакле - то же хулиганство. что до майки - так и привлекать не надо, пусть ходит, показывает свою глупость... я ж не призываю священников сажать, хотя их рясы оскорбляют меня не меньше, чем прихожан майка.

Стромецкий Виктор,
Действительно поленился. Я прочитал у Раклинского Виктора «А вы почитайте о попытке ввести в школы предмет Основы православной культуры» и честно говоря из этой фразы сделал неверные выводы. Что основы православной культуры в школах изучаться – НЕ будут. Оказалось, что это не так. Патриарх сказал, « в итоге государство не пошло на то, чтобы допустить преподавание религиозных дисциплин в школе, но оно пошло по другому пути. Оно (государство) согласилось с компромиссными предложениями РПЦ, чтобы в школах преподавались основы культуры - православной, мусульманской, буддийской, иудейской, для тех, кто желает, - культуру всех религий, для людей нерелигиозных - светскую этику". И, что плохого в принятом решении? Патриарх, представители других религий, государство приняли нормальное, взвешенное решение. И Патриарх констатировал, что “Катехизация в школах – это вопрос, который нам не удалось решить.” И хорошо, что не удалось! Вот мы ВСЕ полгода занимались провокаторами, а серьёзные вопросы упустили.

Маша Иванова,
Ну я не буду смотреть про буратино, поверю Вам на слово, что это дикость. Но, отправной точкой, не только для этой дикости, послужила провокация в Храме. Я до этой провокации, вопросов веры вообще не касался. Идёт похабщина по ТВ, я практически перестал смотреть ТВ. Последнее хорошее, что запомнилось из ТВ, это Белая Гвардия по Булгакову. Уже 4 или 5 месяцев телевизор у нас в семье не включается и потери не заметили. Хорошие фильмы смотрим по компу. Очень придирчиво выбирал спектакли в театр на которые покупал билеты. Даже у нас в Омске, покупая билеты на классику, можно налететь на похабщину. И территория храма для меня была священной, где точно был застрахован от похабщины, где я мог в тиши и наедине с собой помолиться за моих близких. И тут, как взрыв, как удар в лицо - провокация в Храме, то есть на скотство САМО ворвалось на территорию, куда прятались от похабной действительности, такие как я. И тут, я вспомнил слова Черчилля: «Что если ты не идёшь в политику, то политика придёт к тебе”. И я и наверно не только я, поняли её так, если ты ТРУСЛИВО не борешься со скотством, то оно придёт к тебе – в Храм, в твою семью, будет преследовать тебе везде. Поэтому, у людей и может быть такая неадекватная реакция. Поэтому я и предлагаю всё это заковать в строгие рамки правовых норм, чтобы в обществе с одной стороны уважались чувства верующих и СУРОВО наказывались люди, которые их нарушают, а с другой стороны НЕ МЕНЕЕ, А ГОРАЗДО СУРОВЕЕ наказывались люди, под флагом защиты веры сеящие семена средневекового мракобесия. И поэтому законы должны быть четкими, понятными и имеющие конкретные наказание за конкретное преступление. Что бы не было от и до и примерно за это, а было ТОЛЬКО и за что. А таких законов сейчас – НЕТ. Тем более НЕ ДОЛЖНО быть законов для выполнение которых почему-то нужно желание ГОСУДАРСТВА. Закон должен выполняться вне зависимости от того есть желание, у чиновника, даже самого высокого ранга или нет. Но также закон должен выполняться, пусть хоть ВСЁ ПОРНОкопытное общество визжит на весь мир о произволе. Закон должен выполняться – ВСЕГДА.

Маша Иванова,
Я согласен с Вами, что представители любой МИРОВОЙ религии, люди настойчивые. И очень часто, но не всегда добиваются поставленных целей. Иначе не были бы эти религии мировыми. Поэтому и нужно создавать, людьми считающим себе атеистами НРАВСТВЕННУЮ альтернативу РЕЛИГИИ. И конечно должны быть среди них люди, которые бы олицетворяли эту нравственную силу, как уже ушедший Сергей Капица. А, что мы сейчас видим? Где сейчас у нас атеисты с нравственной силой? Поэтому и возникает у атеистов вполне понятное желание ЛЮБЫМИ средствами гнобить религию, в том числе православную Но, как показывает наша трагическая история, даже уничтожение священников, храмов – не приближает, а отдаляет атеистов от поставленной цели – уничтожение религии. Поэтому воинствующие атеисты и боятся, что в один далеко для них не прекрасный момент, всему обществу станет ясна НРАВСТВЕННАЯ сила ЦЕРКВИ и БЕЗНРАВСТВЕННАЯ АТЕИЗМА. Вот, тогда действительно никто и не захочет противиться введения Закона Божьего в школе. Но в этом будут виноваты не НАСТОЙЧИВЫЕ священники, а безнравственные атеисты.

Стромецкий Виктор, я это к тому, что аврамические мировые религии для достижения своих целей ни разу не остановились ни перед чем, и по жестокости к оппонентам... и атеистам, и остальным религиям до них очень далеко. потому все эти законы о богохульствах и неприкрытое желание ввести закон божий в число обязательных предметов и вызывает во мне такие негативные эмоции. то, что посадили этих девиц с атрофированным мыслительным аппаратом мне совершенно не жаль. непонятно только, почему они не сидели еще с 2008 года, после совокупления в музее. и они, и кавалеры. так дождались выходки в хсс, и вперед, защищать веру...

Стромецкий Виктор, Ну и? Было православие. Вышло вместе с царизмом в 1917 году. Затем был СССР. При котором было дело восставали за что угодно против власти. Но НИ РАЗУ - за православную веру.
До православия было язычество. После был вполне себе атеизм. Да и сейчас он есть. Люди скорее из моды называют себя православными. Моя жена считает себя православной(по крещению), но не носит ни крестика, ни владеет молитвами. А атеизм мне нравится больше. Хотя бы потому что при нём при СССР можно было оставить ключ под ковриком. Преступников - сажали. А при православии каторга всегда полная была...


Вот именно что под видом культуры (я видел выдержки из курса) давать что собираются? Основы религии. Например толкования тех или иных христианских притч.

, этот вопрос не Вам и адресован.. понятно, что именно Вы лично совершенно не при чем. что до "либерального государства"... так оно ж, вроде, не либеральное сейчас, у президентов с патриархами мир да лад, в какой бы комбинации они не пересекались, основы опк вводятся в школах в качестве основного предмета, а вовсе не факультатива, как заявлялось изначально, теперь закон о богохульстве на очереди... чего ж еще то? и так уже 13 лет. да и при ЕБН-е конфликтов у патриархии с президентом не наблюдалось... не знаю, как Вы, а я из этого делаю вывод, что все происходящее за последние 20 лет рпц весьма по вкусу.
что до жертв - что то Вы разошлись, с десятками то миллионов в гражданскую... или бумага все стерпит? закон же, способный предусмотреть и прописать курицу в интимном месте написать невозможно, шибко большой-длинный будет. короткий же есть, тот, где говорится о разжигании религиозной вражды. есть и о хулиганстве. впрочем, я уже повторяюсь.

Раклинский Виктор,
Я думаю и слава богу, что в КАТАСТРОФЕ Гражданской кроваво ни разу не восставали за православную веру. И в том, числе поэтому в войну, перед лицом уже вселенской катастрофы, народ стихийно стал религиозным. И с этим ничего не смогли сделать ни командиры, ни комиссары, ни сам Сталин. И тогда Сталин, фактически разрешил религию как в войсках, так и в тылу. И в том числе поэтому и стала возможна Великая победа, добытая не умением, а огромнейшим числом. А что касается моды, возможно для части людей это действительно так. И в этом нет ничего зазорного. Пусть будет и мода на нравственность. Лишь бы в душе всё оставалось. И никто Вас не заставляет быть православным, будьте атеистом. И Ваши права должны также охраняться законом. А, что касается каторги, то при большевиках-коммунистах, каторга была пуста, потому, что её не было. А был ГУЛАГ – архипелаг.
Что касается выдержек из курса православной культуры – я думаю, толкование христианских притч – это правильно. Это и есть православная НРАВСТВЕННАЯ культура. Не хотите, что бы Ваши дети это знали, запишите их на курс светской культуры. И я думаю наши дети сами со временем решат, что им ближе, роднее.

Маша Иванова,
А у Патриарха, любой страны, любой религии, должен быть мир и лад с главой этой страны. Исключение может быть только для людоедских режимов .Поэтому, не надо путать религиозную и политическую деятельность. И требовать от Патриарха, чтобы он вступил в конфронтацию с главой государства по политическим вопросам. Вот, тогда он действительно влезет в политику, чем бы он не руководствовался. По нравственным Патриарх имеет право вмешиваться в деятельность главы государства, по политическим – НЕТ. Поэтому Ваш вывод ( я из этого делаю вывод, что все происходящее за последние 20 лет рпц весьма по вкусу ) совершенно НЕПРАВИЛЕН. Что касается доказательства либеральности нашего правителя и правительства, то я просто не хочу повторяться. Посмотрите мои комментарии во взгляде, там все доказательства. Если не найдёте, то сообщите, я сделаю Вам выборку. Что касается цифр потерь в гражданскую войну, то они все ориентировочные. Начинаются от 8 мл. человек и заканчиваются 20 мл. человек. Тем, более в 20-е годы правдивую цифру могли посчитать только победившие большевики, а они, мягко говоря не были в ней заинтересованы. Поэтому, к сожалению десятки миллионов это не ГИПЕРБОЛА.
Если для нахождения истины, нужно повторится, то в этом ничего страшного. Я тоже повторюсь. “поэтому законы должны быть четкими, понятными и имеющие конкретные наказание за конкретное преступление. Что бы не было от и до и примерно за это, а было ТОЛЬКО и за что. А таких законов сейчас – НЕТ. Тем более НЕ ДОЛЖНО быть законов для выполнение которых почему-то нужно желание ГОСУДАРСТВА. Закон должен выполняться вне зависимости от того есть желание, у чиновника, даже самого высокого ранга или нет. Но также закон должен выполняться, пусть хоть ВСЁ ПОРНОкопытное общество визжит на весь мир о произволе. Закон должен выполняться – ВСЕГДА”

Игорь А, Нет, правление Ельцина, не было людоедским. Оно было примером либерализма. Развал и разграбление государства, стрельба из танков по парламенту, угробление РЕАЛЬНОЙ экономики, таскание в коробках из под ксерокса РОДНЫХ баксов, тотальный разгул преступности, бездарная военная компания в многострадальной Чечне... - вот идеал настоящего российского либерала. Но если бы Патриарх Алексей, вступил-бы в конфронтацию с Ельциным, то гражданская война была-бы неизбежна. Со всеми вытекающими прелестями. И цифры потерь в ней начинались-бы не с 8 миллионов.

Стромецкий Виктор,
1. Потому что народ тотально разочаровался в вере к 1917 году. Церковнослужители себя дискредитировали.
2. Сталин прибег к дополнительной духовной стимуляции. Но фактов сотрудничества священников с оккупантами - множество. Кстати, статистикой по верующим владеете? При этом, как говорят Сталин вовсе не был сторонником репрессий в отношении церкви. При нём их фактически прекратили. Правда в чистках конца 30 х он тоже пострадала, как и все.
3. Нет. Всё сводится к атрибутике. А не к "не убий, не укради и прочим...". Так что формализация, когда церковь примет дар и от вора и от праведника с равным отношение и есть ошибка. Совести от этого не прибавится. И пьяный священник за рулём дорогой иномарки будет нормальным явлением...
4. А я сказал что ГУЛАГ не каторга? Нет. Я сказал что у царей на каторге было очень много народу. И якобы высокая христианская мораль людей в узде не держала.
5. Множество людей не разделяло идей советской власти. Что показала ситуация 1942 года, когда немцам помогало до 600 тысяч человек, а в партизанах числилось порядка 20 тысяч (к примеру в Сталинграде дольше всего отстреливались именно "хиви", бывшие советские граждане, коих было порядка 10 тыс. среди окружённых ). Потому вполне возможно что часть репрессированных попала за дело. Может и меньшая, а может и нет. Но то что именно эти люди трудясь в лагерях создали в том числе тот задел в экономике, что помог сломать хребет Гитлеру. За это им спасибо!
6. Это есть агитация принять веру рассчитанная на малолетних, ещё не сформировавшихся людей. Потому к вере человек должен придти уже соображая и разбираясь в жизни.
7. Я мог бы и сменить мнение, когда мне расскажут что служители РПЦ избавились от последнего дорогого джипа, и продали с аукциона все свои "брегеты" ради благих дел... Стяжатели могут плодить лишь лохов...

Стромецкий Виктор, простите, но о гражданской войне в случае конфликта патриарха с ельциным Вы рассуждаете вполне умозрительно, и противоречите сами себе... истинно православных воцерковленных и сейчас то процентов 5, если верить статистике, а уж в начале 90-х... не авторитет патриарх для очень многих людей, а вот позиция церкви к ограблению страны и населения, высказанная в то время, когда все это происходило, авторитета бы добавила, на мой взгляд. но увы, церковь поддерживает и тех руководителей, что разрушают собственную страну. а цифры потерь за 90-е годы, имея ввиду убыль населения, несмотря на миграцию, и так гораздо больше 8 миллионов. и еще ничего не кончилось, прироста нет.

Маша Иванова,
Нет не умозрительно, я рассуждаю о гражданской войне в 90-е годы. Вспомните то время, стрельба из танков по Белому дому, бездарная война в Чечне, поражение в которой позволило создать плацдарм подготовки боевиков для всей России. В этот плацдарм вложил немало денег и пламенный революционер Борис Абрамович троцкий. А наша либеральная общественность обеспечивала информационное прикрытие этого плацдарма. Россия тогда балансировала на грани войны/не войны, Вы же сами пишите о цифрах потерь населения в результате убыли, это действительно страшные цифры. Но церковь и в то время и сейчас призывала народ, несмотря на тяготы и трудности – рожать, воспитывать детей, не пить, не употреблять наркотики… Короче говоря вести нормальный, БЕЗОПАСНЫЙ образ жизни. И в том, что мы тогда окончательно не оскотинились, не разложились, не озлобились друг на друга, не совершили РОКОВОЙ шаг к Гражданской катастрофе – её огромная заслуга. И сейчас, обратите внимание, что всех либеральных псов спустили на Церковь после отказа Патриарха стать временным президентом поперек Путину. Согласись тогда Патриарх на гнусное предложение Бориса Абрамовича троцкого, в стране уже сейчас бушевала Гражданская война. И это не умозрительное заключение.

Стромецкий Виктор, это Ваше мнение, с которым у меня согласия нет... и позиция церкви уважения не вызывает, простите, а Ваша оценка ее заслуг в 90-е совершенно не совпадает с моей. думаю, что нам лучше оставить этот вопрос, поскольку к согласию мы все равно не придем, и дело кончится обвинением в том самом богохульстве и оскорблении чувств верующих, за которое скоро будет положен тюремный срок.

Раклинский Виктор,
1 А откуда у Вас данные, о том, что народ тотально разочаровался в вере в 1917 году? Если под народом Вы имеете ввиду либеральную тусовку того времени, то я с Вами соглашусь. А если основное, коренное население России - крестьян,
то НЕТ. Не зря Ленин объявил открытую войну церкви не сразу после захвата власти, а когда уже победил в Гражданской войне. И для этой войны он использовал самый весомый аргумент для крестьян – ГОЛОД. А то, что голод был вызван БЕЗГРАМОТНО-ПРЕСТУПНОЙ политикой большевиков, ну для настоящего ультра-либерала, это такие мелочи.

2. Да, действительно были священники, которые сотрудничали с врагом. В семье не без урода. Но, БОЛЬШИНСВО православных священников, встали на защиту Отечества. Простив преступления и обиды нанесённые им властью. И в этом ТОЖЕ была их НРАВСТВЕННАЯ сила!
Вы пишете «При этом, как говорят Сталин вовсе не был сторонником репрессий в
отношении церкви… Правда в чистках конца 30 х онИ тоже пострадала, как и все.» Нежели Вы верите в то, что написали? Да это просто наивная вера в доброго царя. Не был Сталин сторонником, но священников гнобили и расстреливали, как и всех ВРАГОВ НАРОДА! Да, такое, чтоб расстреливали и не был сторонником, при Николае II, было НЕВОЗМОЖНО. А тут, Вы такое про товарища Сталина!

3. Вы пишите «Так что формализация, когда церковь примет дар и от вора и от
праведника с равным отношение и есть ошибка.» Нет не ошибка, а многовековая
мудрость. Раз вор идёт в церковь, значит он уже хотя бы пытается встать на путь исправления. И отталкивать его,значит ОКОНЧАТЕЛЬНО закрыть ему путь к исправлению и покаянию. Я вот всё удивляюсь, почему наши либералы, при атаке на Церковь забыли такую беспроигрышную для обывателя тему. Среди священнослужителей есть люди с УГОЛОВНЫМ прошлым, совершившие РЕАЛЬНЫЕ уголовные преступления и мотавшие на зоне РЕАЛЬНЫЕ сроки. А церковь не просто их простила, но и приняла их к себе, сделав священниками! Я в свое время долго об этом думал, и пришёл к выводу, что это НРАВСТВЕННО и ПРАВИЛЬНО!

4. Но ведь это очевидно, что ни христианская, ни мусульманская , ни атеистическая ..
ни какая либо другая мораль на всех без исключения людей не действует как АБСОЛЮТНЫЙ приказ, как норма жизни. Мораль просто не позволяете БОЛЬШИНСВУ людей НЕ оскотинится, быть – ЛЮДЬМИ! А для МЕНЬШЕСТВА нарушающих НЕ только мораль, совершивших уголовное преступление, как ВОЗМОЖНЫЙ нравственный ориентир, для их грешной души.

5. «Множество людей не разделяло идей советской власти». Ну и что. Многие белогвардейцы не разделяли, православная церковь не разделяла, мой погибший под Москвой дед не разделял.. Но это им не помешало МУЖЕСТВЕННО и не жалея своей жизни бороться с врагом. А, среди тех, кто оказался на стороне врага, были и убежденные (до войны) коммунисты-комсомольцы, которые просто банально спасали свои шкуры. А, что касается цифр, то давайте с ними будем поосторожнее. Потому, что я бы очень хотел сравнить цифру 20 тыс. партизан с цифрой фашистских войск, брошенных в 42 году на борьбу с партизанами. Я её в каких-то мемуарах немецких генералов встречал и она мне КАЖЕТСЯ была значительно, очень значительно больше. Давайте и Вы и я постараемся выяснить насколько правдивы цифры, которые Вы привели.

6. Это есть НЕ агитация. А основы ПРАВСТВЕННОЙ жизни человека. И чем, раньше человек узнает про эти основы, тем лучше. А уж когда он станет взрослым, он сам решит в кого верить и как. Тем, более, насильно родителей и их детей никто не заставляет, чтобы их дети изучали основы православной культуры. Пусть ВМЕСТЕ с детьми выберут основы светской культуры. Тем, более, что опять же в основе КЛАССИЧЕСКОЙ светской культуры, в том числе СОВЕТСКОЙ (вот парадокс!), лежат те же самые христианские принципы. Или светскую культуру тоже
изучать детям нельзя, раз она базируется на христианских принципах?

7.А, что наши священники какие-то особенные люди, выкованные из какого-то особо
нравственного металла? Родились в какой-то особо нравственной стране? И, что они, уже своим только пребыванием в церкви избавились сразу от земных грехов и получили прививку от духа стяжательства ГОСПОДСТВУЮЩЕГО сейчас в нашей стране? И что в большой семье не бывает уродов? Нет конечно! Другое дело, как реагирует на эти проблемы церковь! Борется или поощряет этот дух стяжательства? Насколько , эффективна это борьба внутри самой церкви? И кроме, того эти все ДЕЙСТВИТЕЛЬНО существующие в церкви проблемы, стали заполнять информационное пространство только после отказа Патриарха от гнусного предложения Бориса Абрамовича троцкого стать ВРЕМЕННЫМ президентом поперёк Путину. Прими ГИБЕЛЬНОЕ для нашей Родины предложение Патриарх. Да он бы как и вся церковь сразу бы стала состоять из одних праведников, на страницах и эфирах либеральных СМИ. А, что касается Вашей фразы «Стяжатели могут плодить лишь лохов.» то, она очень удачная и ПРАВДИВАЯ в отношение нашей ультра-либеральной, PRpizdnutoy оппозиции. Можно я буду использовать эту фразу для характеристики её сторонников?

Игорь А, Хорошо, но надеюсь Вы со мной согласны с характеристикой самих 90-х годов.А, что касается нашей дискуссии то, я нигде у вас не усмотрел ни богохульства, ни оскорбления чувства верующих. Если бы так, как Вы ВСЯ наша чокнутая либеральная интеллигенция дискутировала с церковью, с простым, но грамотным народом, в котором ей ПРИХОДИТЬСЯ жить, так же как ВЫ дискутировали. То я знаю что и не возник бы вопрос о защите религиозных ценностей. И теперь благодаря её дебилизму, атеизм надолго будет связан с оскотинившимися провокаторами из PR. А жаль, ведь был и другой у путь московской тусни. Но тогда она была-бы не она, а настоящей РОССИЙСКОЙ интеллигенцией!

Стромецкий Виктор, думаю, что у нас с Вами разногласия возникают только в вопросах, касающихся православия и его роли в жизни страны. что до 90-х, то, на мой взгляд, оценка их у людей, атеистов ли, верующих ли, одинакова у подавляющей части населения, не увлеченных либеральными (как их сейчас называют, хотя что в них именно свободолюбивого - не понимаю) идеями. да и у тех то дело, по моему, просто в шкурном интересе, а не в отстаивании свободы, как таковой. потому то слово "либераст" и прижилось на просторах интернета. сменится "концепция" - встанут со свечами в церквах, и не найти будет более православных людей.

Игорь А, вы какую-то хренотень несёте не кажется Вам? вы вообще читали внимательно мой месседж и Вам и первый?
з.ы. во время ВОВ, когда церковь была запрещена, да да, наши отряды освещали православные священники, не сразу, но такое было.
з.з.ы. я не считаю правильным вмешательство церкви в светскую жизнь, свобода выбора, вероисповедания и так далее. Я только за. Но русский и православный вещи практически неотделимые. Вам советую читать просто внимательнее. Не верите в Бога? да Вас верить никто и не заставляет, можете хоть на футболке написать или банер повешать: "БОГА НЕТ!", мне это будет совершенно безразлично, сие не является оскорблением, а переход за рамки разумного и оскорбление... вот это другое да....

Стромецкий Виктор,
1. Например militera. lib. ru /research/kara-murza/index. html Там обитает книга С.Г. Кара-Мурзы "Гражданская война (1918-1921)." Там есть раздел "Назревание Гражданской войны и церковь." Впрочем и остальное небезынтересно. И кого Вы имеете ввиду под либеральной тусовкой? Всех немонархистов? Там Вы прочтёте кто кому объявил войну и когда. ))
Кстати про голод, как оружие большевиков, интересное открытие - тоже советую ознакомиться с историей голода в Российской империи. Когда ради экспорта зерна крестьяне жрали хлеб с лебедой. В голод только до ПМВ были раза три.
Применение ярлыков в честном споре - это вы считаете красивым явлением? Это я про "ултра-либерала.
2. Вы имеете ввиду в масштабах страны. А вот статистику по оккупированным территориям вы имеете? Кстати вы вроде располагаете статистикой о количестве официальных православных во время войны чтобы подтвердить их рост?
Сталин не был "добрым царём", при нём за те "шалости" что сейчас "журят" отправляли на тот свет или лесоповал. Например за хищения...
Вообще сама идеология предполагала что церкви ко времени построения нового общественного строя уже не будет. Репрессии, они были для всех, а не только для священников. Вы это отрицаете?

Стромецкий Виктор, 5. С цифрами Вы правы, мне не удалось найти откуда я это взял. Впрочем есть интересные разделы у М.Солнина в книге "22 июня, или когда началась Вторая мировая война" - "Бремя выбора" и "Народные мстители и "друзья народа". Там и партизанском движении и о вербовке немцами совграждан. Единственное что могу сказать что без засылки НКВД партизанских отрядов во время поражений и отступления нашей армии партизанское движение скорее получило бы поражение со временем. Но когда в 1943 году настало время наших побед и произошла смена ориентации и рост партизанского движения...

Стромецкий Виктор, 6. Агитация. Личности чтецов курса и сам курс ОПК как раз нацелены на формирование верующих. Сейчас пока не заставляет. Светскую можно и НУЖНО. Кстати, её кажется не дают... Элементы - да, а вот с целостным формированием картины - нет. К примеру возмущён и делаю замечание молодым людям сорящим шелухой на крыльце подъезда. Мне в ответ - три тезиса, что форма замечания возмутительна, кто я такой для замечания, вообще-то дворники есть. То есть люди знают про этику, знают про неоднородность общества, знают об функционировании городского хозяйства. Но при этом со своими действиям НЕ СООТНОСЯТ.
7. Церковь не умеет отсеивать из подготавливаемых кадров и работающих в своих рядах не соответствующих высокой моральной планке людей.
Насколько я понимаю церковь попала в прицел после того как включилась в политическую борьбу на стороне ВВП, а до этого по вопросу ОПК. Отсюда церковь не вынесла уроков 1917 года, когда население воспринимало подмятую государством церковь как часть ненавистной монархии.
Я бы не советовал навешивать ярлыки на любых людей. В данном случае это ярлык. Т.е. обобщение требующее доказательства.

Раклинский Виктор,
Очень интересный автор Кара-Мурза, давно собирался прочитать его книги. Теперь надеюсь, с Вашей подачи, время пришло. Мне он казался, из его статей которые я читал, честным и не ангажированным исследователем. Но это не значит, что не совершающий в своих исследованиях ошибочных предположений и выводов. Точно также, как в образце исторического исследования истоков национальной катастрофы, «Красное колесо» Александра Солженицына, их нет. Поэтому, там где МЫ затронули тему церковь и революция, я беру тайм-аут. По остальным вопросам, постараюсь ответить в ближайшее время.