Igor Kuzmin, Вообще то я имел в виду идею ЕК покупать весь газ на границе по единой для всех цене. То есть создание монопольного покупателя. А насчет надзора - так ведь Газпром в Европе монополией не является. Ни естественной, ни неестественной. Одна из компаний, поставляющих газ в Европу. И только.
"Регулятор подозревает компанию в ограничении свободного перемещения газа в
странах--членах ЕС в Восточной Европе, создании препятствий для появления
других источников поставок и несправедливом ценообразовании (привязка цены газа к стоимости нефти)". А теперь по пунктам. Как Газпром может препятствовать появлению других источников поставок? Он что, посылает войска в Европу и ломает чужие газопроводы? Как Газпром ограничивает свободное перемещение газа? Он всего лишь возражает. Но Европа этих возражений не слушает. Ну и отвязка цен от нефтяной формулы. Это отдельный разговор.

Иван Гродзовский, вы наверное статью не прочли ))) .. по ряду стран, самый что ни на есть монопольный был, к моменту начала расследования ЕК (Польша, Прибалтика, Болгария, Словакия .. ), по ряду и сейчас остается.

Вот если взять вашу исходную - "Европа единый покупатель", тогда Газпром в ЦЕЛОМ по Европе перестанет им быть. И вуаля ... как-то и претензии им через ВТО можно будет выставить, за преследования и воспрепятсвование конкуренции )


"Как Газпром может препятствовать появлению других источников поставок?" - выкупает мощности. Как со Словакией. Реверс давно бы был на Украину, с 2010 еще с Ющенко, но Газпром все выкупил. Пришлось строить и запускать отдельную ветку для физического реверса чтобы при Януковиче, в 13-м дать небольшой ручеек обратного газа из Венгрии и потом из Словакии.



Еще вариант - это работа через своих дочек газовых трейдеров. Пример - Литва. Два трейдера, с долевым участием Газпрома, которые брали газ только у Газпрома и по завышенным ценам (сейчас эту ситуацию разрулили: доли проданы, цены скинули, но финансовые претензии за переплаченный газ остались).


Или, как отдельный пример не связанный с ЕС, Молдавия, Молодовагаз (50%) дочка Газпрома владеет их ГТС. Попытки руководства Молдавии уйти от монополии и закупать у Нафтогаза или по схемам виртуального реверса упираются сами знаете во что. Кроме - на ней висит весь долг Приднестровья в 5 млрд баксов, который туда поставляет Газпром, а вешает на дочку. Газпрому у своей дочки выиграл уже дюжину судов по его возмещению, но ничего к оплате не предъявляет. Это как дамоклов меч сейчас над Молдавией.


Вот сейчас с Лугандией явно таже схема просматривается по газу и э/энергии.

Иван Гродзовский, всё гораздо проще. В тех странах нет новых газопроводных активов ЕС. Нет трубы - нет поставки. А поскольку ГТС Газпромовская, с советских времен, свои спотовские поставщики не строят... Всё ясно с их претензиями. Это 3 энергопакет надо соблюдать - вместе строить для кого-то, чтоб этот кто-то мог тоже владеть рынком и конкурировать.
Одна беда - сжиженный не тоже самое обратная поставка газпромовского с большим плечом.

Igor Kuzmin, Прочел. Но не понял. Кто мешал и мешает Польше, Болгарии, Словакии выходить на альтернативных поставщиков? Сделать перемычку с соседним трубопроводом - и вуаля. Владелец булочной виноват в том, что пан Струсь ленится на соседнюю улицу за хлебом сходить? Страны Балтии, например, стали себе танкеры с жидким газом подгонять. Правда, по цене там дороже выходит. Польша строит Свиноустице. Строит, строит, да никак не достроит. Опять Газпром виноват? А Словакия такая зависимая, что погнала газ Украине "по реверсу".
Так что в Европе имеет место быть классический Рыночный Сговор покупателей против продавца. А это плоховато пахнет. И небезопасно. Потому как Европ своими санкциями дала Путину карт бланш на ЛЮБЫЕ действия в области экономики.

Иван Гродзовский, Начнем .. вернемся к тому, что нет покупателей "словакия, польша, болгария и тд". Есть компании, есть газовые трейдеры. До 2005 все контракты Газпрома с газовыми трейдерами содержали пункт о прямом запрете реэкспорта. Только 2005 году он уступил ряду крупных европейских компаний сняв для них запрет, хотя принятые тогда нормы по энергобезопасности европы сделали этот запрет вне закона для всех компаний действующих в пределах ЕС. И только сделало возможными реверсные поставки газа из ЕС на Украину, но не сразу. Дочка Газпрома (газпромэкспорт) еще в 2014 году аппелировало в разбирательстве с RWE Трансгаз к пунктам соглашения запрещавшим реэкспорт. Не Словакия зависима, а компании зависимы.

"в Европе имеет место быть классический Рыночный Сговор покупателей против продавца. А это плоховато пахнет. И небезопасно." .. вот закончат Силу Сибири и вы вспомните свои слова ))) .. Китай в этом конкретном случае, есть самый монопольный покупатель нашго газа. Без всякого сговора. С Чаянды и Ковыкты больше никуда газ в предполагаемых объмах не продать и не поставить.

Igor Kuzmin, Компании зависимы ВСЕГДА. От условий контракта. То, что с Китаем мы намучаемся - это я и без Вас знаю. Но тут есть "нюансы". Которые дают некоторую возможность для маневра. Надо просто ими воспользоваться. Кстати, и с "Турецким потоком" проблем море. Монополия транзистёра... Запрет реэкспорта обычно связан со скидками. "Спец цена. Но только для вас". ЕК это не нравится? Ну, тут есть повод для переговоров по каждому конкретному случаю. Украине, например, долгое время разрешался реэкспорт. При том, что цена была существенно ниже европейской. "Доплата" монопольному транзистёру. Что делать, если рынок трубного газа "не рыночный" по определению.
А с нынешним конфликтом: Брюссель: либо они решили "прижать" Газпром, либо хотят выторговать для Европы пару лишних газовых плюшек. Москва: либо Россия поторгуется и согласится на очередной компромисс, либо Путин пойдет на обострение конфликта, и, воспользовавшись формальным поводом, врежет Европе сапогом по яйцам. Будущее покажет.

Иван Гродзовский, извините, вы тут обо всем сразу и без деталей по конкретике.
Газовые перемычки для реэкспорта на Украину - это нонсенс. Ибо ГТС там - Газпрома. Возникает путанница с входящим потоком и реально полученным в ПХГ на месте.
Украина исключение. Ждем Стокгольмский арбитраж по якобы нарушению "справедливой" цены, возмещению долга. Принят иск был в декабре 2014, максимум в течение года должно начаться. Сейчас цены формируются поквартально. Всё, что обкатывает ЕК с Украиной - обкатка газовых поставок.
Отличие Китая (да и Турции) в том, что ЕС по факту не является единым государством и каждая провинция не выкаблучивается. Потребности Китая огромны настолько, что может поглотить не только российский, но иранский, туркменский, азербайджанский. Да еще прикупать где-нибудь сжиженный в танкерах.

Иван Гродзовский, "Украине, например, долгое время разрешался реэкспорт. - чего?" )))) ... Украина долгое время покупала только туркменский газ и у Итеры, а не газпромовский. И кроме этого она свой добывает в 20 млрд куб. в год. Такого запрета касательно нашего газа вообще быть не могло. Не использовали они наш газ для внутреннего потребления и перепродавать его не могли.


Как только газпром выкупил все мощности по поставкам газа из туркмении и узбекистана (кажется уже писал о таком), Украине пришлось покупать для своего потребления газпромовский через посредников (с 2006 года) с запретом на его реэкспорт.


Цена была ниже евопейской - да, но не нашего газа, а туркменского. Наш газ шел только в зачет оплаты транзита и тоже через посредников и был значительно дороже среднеазиатского. Среднее в итоге получалось вполне приемлемым для Нафтогаза. Сложная коррупционная схема, которая умерла в конце 2008 и только с 2009 года они берут наш газ напрямую по цене значительно выше среднеевропейской. Что сейчас в стокгольме и оспаривают.

Igor Kuzmin, вы события 2006 г. почему не вспомнили по Туркмении? Ваша мысль понятна - Украина может обойтись без газа РФ, свой добывает и вообще вся в шоколаде.
А ведь тогда Ниязов задрал цену на 50% сразу после подписания контракта в бытность Ющенко. И стал играть на 2 фронта - Украину дергать с ценой и пропихивать ныне упокойный Набукко. Разницу в цене кто ему должен был платить? Газпром?
Сейчас Украине никто не мешает - пусть пробует исключительно у Туркмении покупать и направление к РФ вообще оставит в покое. И ЕК уведомит заранее, чтоб тех инсульт не хватил.

Igor Kuzmin, Не совсем так. Перед "Переможным" контрактом Россия предлагала Украине газ по цене ниже европейской. С правом реэкспорта. И, если Ющеннко и Тимошенко о разделе бабла не договорились, то это внутриукраинское дело. В результате Украина получила долгожданную "формульную" европейскую цену. И почему то была этим очень недовольна. Не выгадывай - не прогадаешь. Украинские деятели от жадности постоянно делали (и делают) глупости. А потом бегут в Стокгольм жаловаться.
Насчет чего?")))).... Вы уже определитесь, ставят на молекулах метана клейма Газпрома или нет. А то получается, что как в Европе, так неизвестно чей газ. А как в Украине, так делятся те молекулы на триколорные и жолтоблакитные. Наш газ, не наш газ, туркменский газ... Просто ГАЗ.

Натали Взгляда, "Сейчас Украине никто не мешает" - второй абзац прочитали? .. Газпром обязался выкупать у туркмении по 40-50 млрд куб в год, на Украину ничего не оставалось. Сейчас, если 10 млрд будет это хорошо. И возможности поставки стреднеазиатского газа у Украину через нашу ГТС есть, как напрямую, так и по зачетным схемам. Но этого конечно не произойдет, потому что у нас это не бизнес, а политика.

Igor Kuzmin, вы о каком годе спитч ведете вообще? Кому Газпром обещал? Нет такого понятия "обещал" - есть контракт, за который надо платить столько, сколько написано.


Туркменистан с учетом пропускной способности мог поставлять РФ максимум 40-45 млрд. К 2009 в Средней Азии своя чехарда началась у Туркмении с узбеками, даже взрывали магистрали. А ГТС единая.
Помогла в то время именно РФ, Туркмении в Иран поставлять - по той цене, за которую готовы были продать и купить. С того времени газ Туркмении в портфеле Газпрома даже слабо представляю, 10% наверное, т.к. 7 млрд Узбекистан сбывает с туркменами в Иран по спотовым схемам. А споты, потому частенько меняют цену, недолгосрочные контракты.


Сейчас вообще туркмен-баши занялся идеей поставок в рамках ШОС - по т.н. Шелковому пути. У них максимум выходит около 20% газпромовского портфеля сейчас, после произведенных вложений в добычу и инфраструктуру.

Igor Kuzmin, о каком годе вы ведете речь? И кому обязался. Еще раз читайте.
Болгария тоже считает, что Газпром не выполнил свои обязательство по Южному потоку. Объясняет - бла-бла: из-за давления на Украину (кем?), перестанет выполнять обязательства третьим странами.
Вы скачете с темы на тему. Если у Болгарии было обязательство Газпрома - это не более, чем соглашения о намерениях.
Всё тут банально до безобразия. С Брюсселем не могут разобраться те государства, которые заключали контракты до 2019 г. Если не хотят, пусть строят свою ГТС за свой счет, а не орут как блаженные, манипулируя юридическими терминами.


Вот вы привели Туркмению. После согласования и подписания контракта по западным поставкам, они взяли и в одностороннем порядке изменили цену объемов. Это нарушение контракта. Если про Нафтогаз - ей уступки делают, понимаете? Добрая воля компании-поставщика. Так дела коммерческие не ведутся. Была бы моя воля, перекреть и пусть что хотят там делают - хоть перегрызутся "третьи страны" или первые из первых.