А что, девки с курами внутри - оппозиция? Он оно как....То есть по Вашей логике, Владимир, если в храме есть свечная лавка - храм нужно снести, так? И это будет по заветам Христа?

Вот про таких как Вы и пишет автор. Не лавки в храмах, не толстые священники - одержимых бесами само наличие Православной веры жжет и заставляет корчиться. А эти все бреды и бредики про часы, трусы и прочее - от бестолковых потуг найти , к чему примотаться.

А Б, девки с курами являются прежде всего людьми творческими нежели политическими активистами, поэтому оппозицией я бы их не называл, а вот автор их почему-то относит к оппозиционерам, как и геев с их гей-парадами. то есть, иными словами все что плохо - оппозиция, все что хорошо - православие. Откровение автора статьи о том, что "толерастия" и политкорректность не имеют отношения к "настоящей демократии" свидетельствуют что прежде всего он сам является фанатиком, терзаемым некими "духовными лидерами настоящей демократии".
Если в храме свечная лавка, то это одно, а если храм представляет из себя торговый центр со всеми присущими ТЦ услугами, то это другое, не передергивайте. Вы лучше Библию почитайте и оттуда черпайте логику.
И да, я тоже крещеный и православный и наличие Веры у кого бы то ни было мне жечь не может, тут вы промахнулись.
Во-первых православие, слава Б-гу это не одна только РПЦ и на ней свет клином не сошелся.
Во-вторых, мне, как гражданину, есть до чего докопаться. Вот, например, незаконная вырубка леса из гослесфонда в Геленджике с последующим строительством дворца для патриарха это уже уголовщина, равно как и торговля без кассовых аппаратов и чеков в ХСС, а вы мне о каких-то трусах толкуете.

Vladimir Belyaev, оппозиция, по определению, это противопоставление себя и своих измышлений традиционному большинству. Автор не говорит, что шлюхи - политическая оппозиция. Их владельцы вложили им в ... блин, не назовешь даже устами пасти их скверные... в общем вложили в их речь политические слова, использовав их в своих сучьих целях. И это дало повод верещать про ущемление политических свобод. Это так любой, кто помочился в общественном месте, в финале мочеиспускания крикнет "долой Путина" и будет орать, что он - узник совести?

Я - против показных извращений и попрания традиционных семейных, моральных и общественных ценностей. Я - фанатик? Люди, исполняющие требования закона - дебилы и мракобесы?

Где Вы видели в храме торговые центры, Вы о чем? То, что в свечных лавках иногда продаются вещи, непосредственно не связанные с богослужебными вещами - правда. В нашем храме тоже есть такое, люди часто берут для подарков освященные сувениры церковной тематики. Да, наш приход немного "зарабатывает" на продаже этих вещей. Помогите храму существовать и этого не будет. Евнгельский рассказ о том, как Спаситель выгнал из храма менял и торговцев, столь любимый людьми, ищущими подверждения своему негативу в адрес Церкви, вовсе не о свечных лавках. Ознакомьтесь с историей древнееврейских храмовых обычаев, поймете принципиальную разницу.

Если Вы крещеный, но не принадлежите Русской Православной Церкви - откуда такая забота о том, что происходит в нашей Церкви? В Вашей Церкви нет проблем?

Чек на пожертвование - это сильно. Примерно как квитанция на исповедь грехов.

А Б, в статье говорится о "демократическом фундаментализме", "фанатиках-демократах", "оранжевых революциях" и после этого вы утверждаете что ПР, как "оппозиция", упоминаются там вне политического контекста?
По словарю слово оппозиция действительно может означать многое, но в обиходе 99,9% людей отождествляют это понятие именно с политикой, уверяю вас и автор стремится в своей статье придать выходке ПР политическую окраску.
Этих, шлюх, как вы выражаетесь, похоже решили сгноить в тюрьме за мелкое хулиганство. Полгода уже держат и еще минимум полгода будут держать в заточении. Я их не оправдываю, но и такого рода отношение к ним со стороны гос-ва считаю дикостью.


"Где Вы видели в храме торговые центры, Вы о чем?"
Поищите новость "ОЗПП подало иск против храма Христа Спасителя", на этом же сайте.
И видео на ютьюбе "РПЦ нарушает права потребителей", а то здесь ссылки нельзя постить. Там в ролике есть характерный момент, где менеджеры в ХСС говорят что можно устраивать гулянки, пить водку, шуметь, "вести себя как везде ведут", завесить центральную икону своим баннером и "никаких проблем нет и все вопросы решаемы", а то что в том же здании под теми же куполами три девки сплясали на амвоне вызвало огромные проблемы. Вам это не кажется ненормальным?
Напомню, что речь идет только о ХСС, другие храмы и церкви я не затрагиваю.


"Если Вы крещеный, но не принадлежите Русской Православной Церкви - откуда такая забота о том, что происходит в нашей Церкви?"
Потому что это происходит на территории нашего государства, гражданином кот. я являюсь. Закон для всех один и никто не имеет права его нарушать.
А вдруг я затею в своей квартите ремонт, а моим соседом сверху, к огромному несчастью, окажется Гундяев? У меня нет 19,7 млн. р. чтоб ему за пыль заплатить. Поэтому проблемы, в которых погрязла РПЦ это проблемы всего нашего государства.

Vladimir Belyaev, в статье говорится, что идет борьба. Разумеется, борьба эта политическая. Даже нет, не так. Это броьба против страны, государства, против того, что называется устоями. Девки же явились не более чем мелким инструментом, монеткой разменной. Не их акция была политической и уж точно не они сами полититическая оппозиция. Грязные похотливые выходки, творящиеся от безделья, безмозглости и чудовищной духовной нищеты к политике не имеют ровно никакого отношения. А вот то, как грамотно представлено это в дальнейшем в СМИ, как умело раздули слона из мелкой навозной мухи - от тут политика. И про это пишет автор статьи. Спростите себя, кому выгодно держать дур в тюрьме? Церкви? Верующим? Или все же тем, кто зарабатывает на их сидении политические дивиденты?

Я завтра сниму ролик, где менеджеры будут рассказывать про возможность пьянок в овальном кабинете Белого дома или в кабинете президента РФ. Поверите?

Храм Христа Спасителя - огромное сооружение, где непосредственно Церкви передано лишь помещение самого храма (не здание, а помещение!). Никаких гулянок в ХРАМЕ нет и быть не может. В прочих помещениях здания, где расположены конференц-залы, концертный зал и пр., в которых не совершаются богослужения, я думаю, возможны и концерты, и совещания и проведение корпоративов. Только Церковь здесь при чем, можете сказать?

На "территории" нашей страны ежедневено происходит масса отвратительных вещей, преступлений, воровства, разбоев, казнокрадства. Вы за каждое радеете? Что ж такого опасного для страны делает Церковь? Призывает к преступлениям? К воровству?

Если Вы сгоряча поломаете стены и испортите квартиру соседа, то по Вашему утверждению, что закон обязателен для всех, я думаю, Вы должны компенсировать ущерб однозначно.

Василий, я прошу Вас привести документальное доказательство государства с названием "Русь" до прихода на эту Русь христианства. Летописные источники, в которых упоминаются перечисленные Вами правители отдельных княжеств, разумеется мне известны. Мимо не прошли. Можно ли называть отделные княжества тех времен - Новгородское, Киевское, Волынское и пр. единым государством - большой вопрос. Ольга же, правящая киевским княжеством в 10 веке, как Вам известно, приняла святое крещение.

Александр,ма фоу,вы же сами перечисляли Новгородскую Русь,Киевскую,Волынскую и тд.Относительно к своему времени они были едиными и огромными государствами(открою страшную тайну-людей тогда мало было..не как сейчас).Теперь же пройдёмся по "документальным".Единственный источник,который условились считать достоверным-летопись Нестора(Повесть временных лет),которая к сожалению имеет не мало неточностей и неувязок[тема для отдельной беседы так как слишком широкая]. Есть же ещё и некие Бертинские анналы, известные по первому точно датированному упоминанию народа русь под 839 годом .Но опять таки) ,учитывая время их составления ,мы не можем ручаться за 100% точность и этой информации.И,ключевое, "первое точно датированное" не означает,что до этого года не было упоминаний вовсе...*немного раскуривает бамбук*
петрушка выходит знатная,если посидеть над датами да подумать.Вот например
дата смерти Олега, как и все летописные даты русской истории до конца X века, носит условный характер. 912 год является также годом смерти византийского императора Льва VI — антагониста Олега; возможно, летописец, знавший, что Олег и Лев были современниками, приурочил окончание их правлений к одной и той же дате (аналогичное подозрительное совпадение — 945 — и между датами смерти Игоря и свержения с престола его современника, византийского императора Романа I). Учитывая к тому же, что новгородская традиция относит смерть Олега к 922 году (см. выше), дата 912 становится ещё более сомнительной. Продолжительность княжения Олега и Игоря составляет по 33 года, что вызывает подозрение в былинном источнике этих сведений....те выходит что не то чтобы источника зафиксировавшего Русь как государства,но и источника который бы был относительно тчоен...нет вплоть до начала 11го века.[слава богу ни вы не я не являемся сторонниками теории академика Фоменко].
теперь же сделаем шаг назад и вернёмся к сути нашего дискаса.Вы утверждали,что русь сформировалась только по принятию христианства,однако же форма правления и принципы государства времён Владимира,разве сильно отличались от государства времён того же Олега...а уж он явно не был сторонником "христа в массы"?

А Б, ну хоть чеки должны давать при покупке сувениров в ХСС? Там не только свечки и календарики продают, но и ювелирные изделия, стоимостью до 150 000р. Если уж церковные лавки находятся не там где храм, а в другом помещении здания то тем более должны исходя из вашей логики, верно ведь?


Я не знаю кому выгодно содержать дур в тюрьме, только пока от официальных представителей церкви не прозвучало и пол-слова о том что пора бы их простить и выпускать с миром. В тюрьме их держит именно власть, а не оппоненты этой власти. И чем дольше они сидят в тюрьме - тем больше внимания к себе привлекают и тем хуже эту власть выставляют в глазах мирового сообщества, так что если ПР действительно чей-то инструмент, то он до сих пор прекрасно работает.


Суд вынес на иск ОЗПП абсурдное заключение, что в церковных лавках здания ХСС осуществляется не купля-продажа, а "отдавание вещей в дар в обмен на деньги". Это как анекдот о еврее, который нашел кошелек в субботу, помолился, и свершилось чудо: вокруг суббота, у него пятница!
Таким же макаром наш ангажированный суд удовлетворил и иск Патриарха к соседу, который между прочим ничего не ломал.
Я это все к тому что церкви мало не призывать людей к воровству, мало наоборот призывать народ к покаянию. Церкви прежде всего самой нужно становиться примером для общества, а не ставить себя в такое положение, при котором над ней посмеиваются. Потому что спрос с церкви особый, это вам не чиновники какие-нибудь.

Vladimir Belyaev, а зачем , скажите чеки? Вот сейчас отменили чеки для ИП на "вмененке". Что, катастрофа произошла? На рынке не дают чеков - кто -то умер от этого?

Владимир, если из уст представителей Церкви услышим призыв простить и отпустить - тут же поднимется визг о давлении попов на судебную систему. С чего бы их простить? Им самим это нужно?

"Выставляют" в глазах общественности определенным образом настроенные СМИ, а не сами бешенные вл..ща. И я честно говоря не знаю, насколько серьезный ущерб понесет Церковь, если некие неокрепшие умы вдруг не станут ходить в храм (в который и до этого не ходили), посмотрев на раздутую в инете истерию.

Посмеиваются над Церковью те, кто ищет подтверждения своему неверию. Подсознание упорно ищет крючки, за которые можно зацепиться, чтоб оправдать сложившееся в сознании мнение негативное.

Если спрос с Церкви особый - отчего порядок продаж в церковной лавке должен быть общий, не подскажете?))

А Б, не путайте рынок, где торгуют овощами с ювелирным бутиком, где продают яйца и кресты, усыпанные бриллиантами.
Изучите Федеральный закон № 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт".
Если вы утверждаете что церковные лавки "не в Храме, а в другом помещении", то пусть в ХХС уважают мирской закон, заведут кассовый аппарат и платят налоги с продаж. В противном случае пусть убираются из Храма как те менялы и торговцы, если вы утверждаете о каком-то особом "церковном" статусе этих лавок, ибо в них продают помимо всего прочего предметы роскоши, но никак не предметы культа, необходимые для богослужений и отправлений религиозных потребностей.
СМИ в случае PR не причем, мне по-человечески жаль девушек, которые пол-года сидят в тюрьме за мелкое хулиганство, причем у двух из них есть малолетние дети. О том что их держат в тюрьме можно и без СМИ узнать, разницы не будет никакой.


"Посмеиваются над Церковью те, кто ищет подтверждения своему неверию"
Неверию кому, простите? Попам РПЦ? Или, может, неверию администрации ХХС? Я уже много раз тут доказывал что РПЦ плевала на закон. Власти их попам попустительствуют, а они и рады стараться. С чего бы мне им верить? Я не хочу говорить за всех попов РПЦ, но многие в этой организации по моему глубокому убеждению являют собой откровенное жульё во главе со своим Патриархом.


"И я честно говоря не знаю, насколько серьезный ущерб понесет Церковь, если некие неокрепшие умы вдруг не станут ходить в храм (в который и до этого не ходили)"
Спасибо за откровенность. Прям все точки над i расставили. Оказывается люди ходят в храм чтоб принести РПЦ какую-то пользу. Все, думали что церковь служит людям, а оказывается наоборот: можешь обогатить РПЦ - приходи, не можешь - проваливай, мы без тебя ущерб не понесем.
Неокрепшие умы, я уверен, со временем, как их умы окрепнут, станут прихожанами не РПЦ, а другой православной церкви, менее скандальной, более законопослушной и которая занимается не коммерцией и поддержкой существующего политического режима, а своими прямыми обязанностями на благо людям.

Vladimir Belyaev, спасибо за Ваш снисходительный менторский тон. Премного благодарен. Закон я знаю не хуже Вас, поскольку владею магазином.

Вас, я не пойму, что волнует-то? То, что у Церкви льготное налогообложение? Или заботитесь о чистоте духовной верующих, которым могут повредить церковные лавки?

СМИ как раз-таки при чем. Это не Церковь и не суд раздули скандал вокруг бешеных вагин. Не будь потребности в этом скандале у заказчиков - они б давно вышли. Отчего те тетки, которых Вам жаль, не думали о детишках своих, идя паскудничать в храм? Где были их мысли о детях, когда они трахались в музее на последних сроках беременности? Да, их держат в тюрьме. Вероятно, что дадут срок. Да, по-человечески мне жаль многих преступников и врагу не пожелаю оказаться на их месте. Но Владимир, они не случайно туда попали. Это групповое преступление по предварительному сговору. Получается, Вы негодуете по поводу отсутствия ККМ в свечной лавке - и жалеете тех, кто пакостит в храме???

Неверию в Бога, Владимир. менно этим объясняются многочисленные гавканья в адрес Церкви. Люди не понимают веры, боятся осознать необходимость менять себя. Это как больные раком - до последнего стараются не верить в свою болезнь. И на этой почве могут считать врачей шарлатанами. Вот и Вы успешно доказываете самому себе что-то. Каковы бы ни были священники - они говорят не огт себя. Если врач курит сам, но говорит Вам, что курить вредно - Вы ему не поверите?

Ваши "глубокие убеждения" на чем основаны? Вы следователь? Вы лично знакомы с жуликами-священниками? Основыать свои убеждения на собственных измышлениях и сплетнях из сети по меньшей мере глупо и некрасиво.

Ущерб, Владимир, может быть не только материальным. Жаль, что для Вас это неочевидно. А прихожане - да, по Уставу должны содержать свои храмы. Для ВАс это новость? Или Вы полагаете, что тепло, свет и вода даются Церкви за здорово живешь? Если я хожу в храм, мне хочется, чтоб там было тепло, светло и чисто. И я совершенно спокойно отдаю посильные суммы на содержание и благолепие храма. Это то, что касается материального. Церковь разумеется, не живет материальным. Но "служить" тем, кто поносит ее - с чего бы это? Если человек не может и не хочет разобраться в элементарных вещах, если живет сплетнями о Церкви, если любая мелочь может отвратить его от Церкви - спросите себя, нужна ли этому человеку Церковь? В какого Бога он верит? Что теряет Церковь, если он не придет 2 раза в год в храм (куличики посятить и водички набрать)?

Я сиииильно сомневаюсь,что те люди куда -то еще пойдут. В другой церкви им еще что-то не понравится, в третьей - попЫхудые будут чересчур. Пока человек пытается окружающий мир под себя, любимого подстроить, пока предъявляет инфантильные требования ко всему вокруг - ни ум его не окрепнет, ни покоя он не найдет нигде.

А Б, меня волнует нарушения законодательства со стороны РПЦ и я не понимаю почему это, по вашему, меня не должно волновать. Меня волнует любое беззаконие, от кого-бы оно не исходило.


Так же не понимаю, зачем вы претензии в адрес РПЦ отождествляете с неверием в Бога. Я верю в Бога, но не верю что патриарх РПЦ порядочный человек, равно как и часть духовенства РПЦ, в частности те, кто вращается вокруг коммерческой деятельности ХХС.
Кассовый аппарат в свечных лавках - это излишнее, но мы говорим сейчас не о свечной лавке, а торговой точке, где торгуют ювелирными изделиями за десятки и сотни тыс. р. Мне по-прежнему не понятно, почему там нет ККМ, тем более что этот храм формально вообще не принадлежит РПЦ.


Проблемы с кадрами могут быть в любой церкви.
Например в Римско-католической церкви случались скандалы и похлеще. Там некоторые священники были уличены в сексуальных домогательствах и изнасилованиях детей и это, естественно, вызвало бурную негативную реакцию в прессе и у общества.
Вы же не будете утверждать что все, кто осуждал католических развратников не верят в Бога?
Вы врачей упомянули, но и среди врачей есть паршивые овцы, почему их не может быть среди клириков РПЦ?


Среди моего окружения есть православные верующие, которые так же критикуют РПЦ. Я так же могу привести примеры, где сами служители РПЦ и православные монахи высказываются о необходимости простить и отпустить на свободу Пусси Райот.
Зачем PR излишне демонизировать? Да, напакостили, да, заслуживают порицания и наказания, но впаивать им за это сроки - несоизмеримо с их деянием. Мне прекрасно известно что ущерб может быть не только материальным, только непонятно, как можно за моральный ущерб лишать людей свободы?
На последних сроках беременности там, в музее, была только одна Толоконникова, и вряд ли там вообще кто-то трахался, если уж на то пошло.


Мои убеждения, Александр, основаны на фактах, а не на сплетнях.
Вот как мне относиться к тому факту что РПЦ отсудила часть земли у реабилитационного центра "Детство"? По мне, так пусть де-юре РПЦ хоть трижды права, но так поступать с нуждающимися в помощи детьми, не по-человечески и не по-христиански. И вы будете утверждать что это очередная мелочь, и, раз кто-то это не приветствует, то он не верит в Бога? Теперь, благодаря РПЦ, детям стоять в очереди в этот реабилитационный центр на несколько лет дольше.
Вот такие поступки в первую очередь и наносят сильнейшие удары по репутации РПЦ, а не какие-то там "особым образом настроенные и проплаченные СМИ".
Поймите, что далеко не все слушают только радио "Радонеж" и смотрят зомбоящик, где о патриархе РПЦ и президенте говорят исключительно как о покойниках: либо хорошо, либо ничего.


А на чем, позвольте спросить, основаны Ваши убеждения о том, что за Пусси Райот стоят некие "заказчики" и вообще некие враждебные силы, которые стремятся развалить Россию? Уж не из дешевых ли статей про жидо-масонское мировое правительство вроде этой, которую мы комментируем?