Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
22 Ноября 2024 пятница
Александр Ляхов
Александр Ляхов17.07.2012  с помощью Деловая газета Взгляд
Андрей Дятлов: Проиграв все сражения
Мы выиграли тяжелую войну стратегически, но – проиграв все сражения на своей территории, просто каким-то русским...
О потерях на Бородинском поле.
Соотношение сил русская артиллерия в количественном составе и по калибру была мощнее французской. Произведённое количество выстрелов около шестидесяти тысяч каждая из армий. Во врем сражения обе армии от обороны переходили к атакам, но французы совершили гораздо большее количество отбитых атак.
Потери русской армии известны с документальной точностью. Общие потери около 44 тысяч человек из них около 15 тысяч погибших.
Со стороны французов документов нет, есть победные реляции Наполеона, воспоминания его генералов.
После войны с Бородинского поля крестьянами было убрано более 50000 тел. (За уборку платили по штучно. Лично я сомневаюсь в возможностях больших финансовых нарушений). Перед сражением в русской армии были созданы санитарные обозы (12000 телег). В французской армии санитарная служба практически отсутствовала (Имелось несколько десятков врачей при командующих корпусами).
А теперь сделайте вывод о соотношении потерь в сражении!
Евгений Тарасов18.07.2012
приятно прочитать комментарий таким, каким он должен быть. все бы так
Чернов Иван18.07.2012
Только не подытожено, а оставлено на откуп читателю, что не правильно. Но 15 vs 35 тысяч - это уже не то же саме, особенно если учесть что сам Наполеон признавал такитически такую победу - провальной.
К тому же, и главное, эта война показала, что победа и превозможение, обыгрыш - два абсолютно несвязанных явления.
Владимир Коновалов18.07.2012
Е.В.Тарле упоминал, что армия Наполеона потеряла в сражении убитыми и раненными 58,5 тыс. По его данным потери русской армии - 42 тыс. чел. После его смерти был опубликован т. IV сборника документов «М. И. Кутузов» (М., 1954—1955), где приведены ведомости потерь по 1-й и 2-й западным армиям и сводная ведомость по главной армии. По этим данным, русская армия потеряла 38,5 тысячи убитыми и ранеными. ...

подробнее

Жанна Клод18.07.2012
Ерунду говорите.Французская артиллерия была более дальнобойная.Ещё Екатерина 2 в своё время пригласила французских мастеров.Французские ружья били дальше наших почти на 100 метров.В нашей армии не было единого ружья а было множество различных моделей,из них много старого образца.Пушек действительно было чуть больше но они были слабее.Поэтому наши потери составили 45 тысяч,а французские 33 тысячи.
Александр Ляхов18.07.2012











Насчёт Екатерины второй
ничего сказать не могу. Вот данные по
артиллерии на Бородинском поле.








Калибр


Вес ядра


Предельная
дальность
(практическая
стрельба)


Скорострельность




12 фунтов(121мм.)


5,88 кг


Ядро
2700м (1200м)
Картечь 500-600
м.


1
выстр. в 1 мин.
2 выстр. в 1 мин

...

подробнее

Александр Пушкинов18.07.2012
Владимир Коновалов, а что после сражения за столицу , когда ей оставила русская армия , разве Бородино не победа Наполеона ? Когда в 1945 г. мы разбили немцев в Берлинской операции и заняли Берлин это тоже не победа ?
Степан Мудрищев18.07.2012
Наполеон:«Из всех моих сражений самое ужасное то, которое я дал под Москвой.
Французы в нём показали себя достойными одержать победу, а русские
стяжали право быть непобедимыми… Из пятидесяти сражений, мною данных, в
битве под Москвой выказано [французами] наиболее доблести и одержан
наименьший успех.»...Потери сторон оцениваются по разному,но наиболее часто называют цифры:русские- 25 тысяч убитых;французы-30 ...

подробнее

Жанна Клод18.07.2012
Французы имели преимущество в стрелковом оружии.У них на вооружении были ружья АН9 лучшие в мире в то время.Они били на 400 шагов и имели начальную скорость пули 420 м. в сек.
Также у них были превосходные карабины АН12 и Mobile de Vercale.Они имели высокую скорострельность и дальность 350 шагов.Наша армия была вооружена ружьями разных времен и изготовителей.Калибр их был в основном 17.5 а у французов ...

подробнее

Александр Ляхов18.07.2012
Ну это как с потерями в ВОВ. Документы ничего не значат. Что хочу то и лопочу. 44 тысячи убитых, считай 132 тысячи раненных - итого 176 тысяч общие потери! Да! Кто же Париж брал, а потом ещё в Петербурге бунтовал?
Степан Мудрищев18.07.2012
Жанна Клод,44 это вместе с раненными.Убитыми русские потеряли 25 тысяч.
Александр Ляхов18.07.2012
Наполеон был в основном политик. Семдесят процентов его военных успехов умелая пиар компания. Это ещё Стендаль отетил. В своё время этого ценного специалиста не взяли в русскую армию. Он постоянно демонстрировал отсутствие профессионализма на поле боя. Чего стоит завершающий аккорд его деятельности. Ватерло.
Кстати Ватерло во многом схоже с Бородинским сражением. Отсутстви разведки и предстовление ...

подробнее

Степан Мудрищев18.07.2012
Чего спорить?Отечественная война 1812 года закончилась для России блестяще!Изгнали врага со своей территории менее чем за полгода!И уничтожили при этом 580 тысяч противников,потеряв 210 тысяч своих солдат.Да никогда после не было таких соотношений потерь!Браво Кутузов!Браво Александр I!
Жанна Клод18.07.2012
Скажу только одно.Враки никогда к хорошему не приводили.В 41 мы врали сами себе что будем воевать бескровно и быстро на территории врага.И много нам это враньё помогло.
Александр Ляхов18.07.2012








Ответ Жанну Клоду. А
зачем французы вообще наступали. Надо
было просто расстрелять русскую армию
из своих "дальнобойных пушек" . Все
Бородинское поле имеет размеры где-то
7 на 7 километров.

Жанна Клод18.07.2012
Так оно так и было.От наших батарей только ошмётки летели.А не проиграли мы только благодаря героизму бойцов.
Степан Мудрищев18.07.2012
Степан Мудрищев,Эти потери включают в себя убитых,раненых и пропавших без вести.
Владимир Коновалов18.07.2012
Александр Ляхов, о том, что Наполеон был великолепный пиарщик пишет Жан Тюлар в "Наполеон или миф о "Спасителе". - М.: Молодая гвардия, ЖЗЛ, 1996.

Владимир Коновалов18.07.2012
Жанна Клод, а о шуваловском "Единороге" ничего не слышали (читали)?
Александр Ляхов18.07.2012
И про 41 не надо. Это сейчас много врут про те времена. Вся страна знала, что война будет летом. И что война будет страшно тяжёлой и затяжной. Только что закончилась финская война. Партизанские склады и отряды начали формировать в 40 году. Сейчас много врут про Катынь. Но известно из документов, что польский части для войны с германией начали формировать в 40 году.
Отец был лейтенант артиллерист ...

подробнее

Владимир Коновалов18.07.2012
Александр Пушкинов, всё дело в том, что М.И.Кутузов, несмотря на неоднократно доказанную личную храбрость оказался гениальным стратегом. От него, как полководца, трудно было дождаться наполеоновского подхода: главное ввязаться в бой, а там посмотрим. Он был просто умнее и мудрее. Считая, кстати, Бородино победой. Со временем российское (по крайней мере) общество поняло, что это так и было. Чему ...

подробнее

Евгений Шевченко18.07.2012
Бородинское сражение состоялось 26 августа. А уже 18 сентября Наполеон просил у Александра заключить мир. Не получив от него ответа, обращался к нему еще раз дважды. Последний раз 4 октября со словами: «Мне нужен мир, он мне нужен абсолютно во что бы то ни стало, спасите только честь» 
Александр Пушкинов18.07.2012
Владимир Коновалов, Кутузов правильно объявил победу под Бородино , до этого побед не было ! Надо было вселить в войска уверенность за 3 месяца поражений и отступлений . Но после этого оставили Москву , ибо сил оборонять её больше не было , можно было вообще потерять армию . И где объективная победа под Бородино !? Стратегически Михаил Илларионович выиграл , но тактически пришлось оставить столицу ...

подробнее

Ярослав Северов18.07.2012
вы в каком-то параллельном мире живете. Москва у вас не то, что столица, это центр Земли. Вот и Наполеон думал также и въехав в Москву быстро выяснил, что плевать Александр II хотел на то, что "Москва французу отдана". В чём тактический проигрыш? Что конкретно потеряли русские от того, что отдали "столицу"?
Александр Пушкинов18.07.2012
Ярослав Северов, Вы понимаете, есть символы государства это - столица , правитель, знамя , деньги , герб, гимн и т.д. Есть основы гос-ва правитель, армия , флот, экономика , бюрократия , материальные ценности и т.д. Вот поэтому все армии хотят завоевать столицу , ведь это фактически означает поражение в войне . Вспомните падение Берлина в 1945 г. и битву за Москву в 1941 г. ! Спросите у ветеранов ...

подробнее

Евгений Шевченко18.07.2012
Вот, всегда считалось, что захват столицы - это победа в войне...И вдруг, совершенно неожиданно для французов оказалось, что это не так. Это сильно подорвало их моральный дух. А когда русские подожгли свою столицу, показав презрение к смерти и готовность сражаться до последнего - это окончательно добило их. Так что было ли оставление Москвы тактическим поражением или победой - большой вопрос.
Владимир Коновалов18.07.2012
Александр Пушкинов, начну с того, что не надо изначально предупреждать меня не писать то, что я и так не собирался писать. Это, во-первых. А во-вторых, одного мнения даже М.И.Кутузова было явно недостаточно. Тем более, что у государя, судя по всему, было иное мнение.
Начиная битву Наполеон ставил цель разбить русскую армию. Поставленная цель не была достигнута. После Бородино у русской армии были ...

подробнее

Владимир Коновалов18.07.2012
И что касается оставления Москвы. Безусловно, это было унижение Российского государства, но из тех унижений, за которые расплатились сполна.
Виктор Гурский18.07.2012
Наполеон не победил при Бородино. Если бы победил, то не было бы затем разгрома "великой" наполеоновской армии. А мы победили Нацистов взяв Берлин, и Нацисты капитулировали.


Не путайте тёплое с мягким пожалуйста.
Чап Чапыч18.07.2012
Владимир Коновалов, А факты таковы ,если кратко : русская армия потеряла половину состава ,бежала с поля боя ,оставила Москву на разграбление ..всё остальное литература и поэзия..а где и вымысел ,Я имею совет в Филях ...
Чап Чапыч18.07.2012
Виктор Гурский, Почаще это повторяйте ,ну как в школе раньше ..Воистину бегство с поля боя ,потеря половины состава ,сдача Москвы есть блистательная победа ((((((
Robin Gud18.07.2012
Чап Чапыч, это чепуха , не имеющая под собой никаких оснований.
Алексей Развозжаев18.07.2012
Что за бред, исход сражения - ничейный. Обе армии откатились на занимаемые перед боем позиции и понесли примерно равные потери.
Т.е само Бородинское сражение не принесло ни русским, ни французам виктории. Дальнейшая сдача Москвы и бегство Великой Армии были уже после него.
Чап Чапыч18.07.2012
Алексей Развозжаев, Как всё таки насчёт бегства ,и по многим свидетельствам панического ..
Чап Чапыч18.07.2012
Виктор Гурский, И где сейчас побеждёные ,и в каком месте вы ?
Алексей Гапанович19.07.2012
Чап Чапыч, побеждённые ютятся на клочке Земли, которую русские милостиво позволили воссоединить. А победители владеют 1/8 суши Земли.
Raiden Raidenn19.07.2012
Какой-то у вас странный ход мыслей. Отсутствовали медицинские обозы.... Просто Наполеону было начхать на то быдло европейское, которое он гнал в этих войсках, а не потому что жертв не было...Гнили без захоронений, удобряли почву русскую
Сергей Михайлович19.07.2012
Чап Чапыч, маланец, ты готов войну проиграть, лишь бы потом пиво немецкое без ограничений пить? Это даже для обрезанца чересчур.
Чап Чапыч19.07.2012
Алексей Гапанович, 80-90% которой необитаемая тундра ,а остальная территория загажена до невозможности..да и не владеете вы ей смерды,не надо лапшу вешать..
Алексей Гапанович19.07.2012
Чап Чапыч, ну чапай тогда к япошкам, они владеют своей гористой землетрясной сушей, зачем-то хотят ещё и она у них чистая-чистая полезная для твоего здоровья.
Александр Пушкинов19.07.2012
Владимир Коновалов, полностью с Вами согласен ! Россия имея слабую армию изморила Францию на своей территории и вынудила её уйти с потерями около 80 % л/с и вооружений ! Блестящая стратегия при недостатке вооружённых сил !
Владимир Коновалов19.07.2012
Александр Пушкинов, да. Но для этого нужен был гений полководца, ранее прославленного своей храбростью.
Владимир Коновалов19.07.2012
Сколько бы не говорили о абсолютизме царской (императорской) власти, в России в известную эпоху было общество, с мнением которого (так или иначе) приходилось считаться. Тем более, с учётом практики военных переворотов в XVIII веке.
Оставить комментарий