Рябяты я не собираюсь тут соревноваться с путинской пропагандой, которая со всей государственной мощью лжи промыла вам мОзги. Я пишу для тех немногих, кто способен задуматься- почему же россия врала про штурмовик. Ведь не было там никакого украинского штурмовика. НЕ БЫЛО, А россия сказала, что он был, набирал высоту. рядом с Боингом, что он способен был его сбить. И потом "барражировал над местом катастрофы, осуществляя контроль". Зачем врать если Россия непричастна и хочет установить истину и найти виновного?

Вадим Алексеевич,
Ну, во-первых, не врали, а выдвигали и рассматривали различные версии, что совершенно нормально. Это только либерастам и русофобам всё понятно через десять минут после любого события.
А во-вторых, Украина разве не врала, что в районе крушения Боинга вот прямо совсем не было украинских Буков? При том, что незадолго до катастрофы укроновости показывали и рассказывали про несколько полностью укомплектованных дивизионов Буков, развёрнутых на случай российского вторжения.
Также и Америка врёт до сих пор, что, по удивительной случайности, именно на момент катастрофы у всех американских разведспутников сели батарейки, а потому никаких данных нет.
Но это же не аргумент, что бы не верить Укураине или Америке?

Николай М, Буки в "районе крушения" даже МО РФ на брифинге не показало. Только с одной позиции по своим возможностям Бук ВСУ мог достать Боинг. Из под Зарощенского. Собственно поэтому в него и вцепился Алмаз-антей.

Америка никогда не говорила про спутниковые снимки. Это просто невозможно в районе где 17 числа была облачность. )) Они с 18 числа, с официального заявления, писали "we detected a surface-to-air missile launch from a separatist-controlled area in southeastern Ukraine". Они и сейчас в своих заявлениях используют эту формулировку. "Detected" это не "satellite image". Если кто видит в этом спутниковые снимки то это его личная проблема. )


Эти данные переданы в следственную группу (JIT).

"— В докладе JIT упоминаются спутниковые снимки, которые также подтверждают стрельбу «Бука» из района Снежного. Речь идет о спутниковых снимках США? Вам удалось получить их?— Да, они у нас есть. Сотрудник моего офиса, имеющий доступ к разведывательным материалам с пометками «совершенно секретно» и «государственная тайна», видел и изучил спутниковые данные(!!!), которые имеются у Соединенных Штатов (с) Ф.Вестребеке"

Николай М, Выдвигали версии, говоря "по данным объективно контроля"?)))))))))))))))) Минооборны на весь мир, на специально созванном брифинге говорит: Российскими средствами зафиксирован набор высоты украинским штурмовикам в направлении Боинга. Удаление от Боинга составило 3-5 км. А потом украинский самолет "барражировал на месте катастрофы". Это оказывается они на брифинге версию двинули!)))))))))))
А потом выяснилось, что никакого штурмовика, никакого истребителя с "леонтьевского" снимка ПРОСТО ТАМ НЕ БЫЛО!!! Врали на весь мир, пытаясь скрыть истину.
На остальное, написанное вами, я не буду ничего возражать, ибо не вижу смысла.. как я уже сказал выше, мне не под силу тягаться в государственной машиной, вбившей вам в голову всю эту, написанную вами, муйню.

А разве, если у кого-то, было что-то "совершенно секретное и государственная тайна", то это повод устраивать "междусобойчик" и вести такое же "секретное расследование" привлекая в следственную комиссию одну из подозреваемых сторон и не рассматривая доводы другой, к тому же, заранее объявленной виновной? А как насчёт материалов так и не предоставленных хохлами? Да, кстати, о легитимности и полномочиях "следственной группы" ничего не хотите рассказать?

Так как же всё таки про участие "другой стороны", предоставление информации
от украинского прокурора или судьи, "без которого вы ни допросите ни кого, ни прослушек не получите, ни ордеров любого рода"? Что с анализом информации представленной российской стороной? И, наконец, - какие полномочия "кураторов"? Без этого выражаясь языком вашего соотечественника: "мне не под силу тягаться в государственной машиной, вбившей вам в голову всю эту, написанную вами, муйню" .

Vitaly Kartashov,
Читайте пресс-релизы JIT на русском. Они специально нашей публике их переводят на русский. РФ не сотрудничает со следственной группой полно и всесторонне. Наш МИД это подтверждает, что еще не отвечали на запросы о правовой помощи от Голландии. Следствие больше не собирается ждать ее ТОЛЬКО от нас.


"Компетентные органы Российской Федерации еще не сообщили группе JIT о том, что 53-я бригада была задействована на востоке Украины, и что она сбила авиалайнер рейса МН17. 15 октября 2014 г. группа JIT обращалась к компетентным органам Российской Федерации с просьбой предоставить ей (согласно положениям резолюции 2166 Совета Безопасности ООН) полную информацию, которая может содействовать установлению истины.


В связи с тем, что JIT больше не желает обращаться исключительно к российским властям за помощью в сборе информации по данному вопросу, следственная группа - через СМИ - обращается также и к общественности с просьбой помочь найти ответы на вопросы, касающиеся контроля над самоходным ЗРК «Бук» и его применения, а также ракеты, которая была пущена с этой установки. (с) JIT"

Вадим Алексеевич,
Какую муйню, если украинские Буки сами же укроСМИ и показывали? Кто сейчас про них вспоминает? А никто – их как бы и не было вовсе. Откуда в первый же день было известно, что они не при чём (собственно, это и до сих пор не известно). С какого фуя Украину не только сразу и начисто исключили из числа подозреваемых, но и сделали участником расследования?
И какая связь между «леонтьевским» снимком и данными объективного контроля Министерства обороны, которые, как утверждается, таки были переданы голландцам, но они, типа, не сумели их расшифровать?
Так что вопрос о критериях доверия остаётся в силе. Украинцы, голландцы, американцы врут напропалую, однако, это на доверие к их словам никак не сказывается. Потому что, как говорится: не по хорошему мил, а по милому хорош.

А вы сами читали? Вы "доказательную базу" видели? Вам журналы полётов украинских ВВС показали? Вам спутниковые снимки пиндосов показали? Сказки про облачную погоду и про белую машину, тянущую БУК туда-сюда через границу, и картинки "общественности" из соцсетей - являются доказательством?... И, коль уж пошла такая пьянка:
-Президент РФ Владимир Путин и премьер-министр Нидерландов Марк Рютте высоко оценили резолюцию СБ ООН по катастрофе Boeing - "Резолюция, получившая номер 2166, "самым решительным образом" осуждает действия, приведшие к тому, что самолет был сбит
-Президент Украины Пётр Порошенко отверг выводы Совета по безопасности Нидерландов, касающиеся недостаточных мер по обеспечению безопасности полётов над украинской территорией...
-МИД РФ назвал расследование DSB предвзятым и исполняющим «политический заказ»...
-Уголовное расследование происшествия было инициировано властями Украины, Малайзии, Нидерландов, Австралии и США. Объединённая следственная группа (JIT). Соглашение о создании следственной группы является секретным, поскольку содержит положение о неразглашении...
- Так причём здесь ООН и её резолюция? И кто такая JIT? :)

Igor Kuzmin,
Ага, джентельменам принято верить на слово. Именно поэтому Украину сразу же исключили из числа подозреваемых – разве курируемые империей добра укрожджентельмены могут врать? Раз, они уже через полчаса после крушения заявили, что это не мы – значит, так и есть.
Тоже и сотрудник голландского прокурора (которому сам прокурор тоже верит на слово), якобы, изучал, якобы переданные ему американцами сверхсекретные материалы. Надо верить на слово, фули там мелочиться.
Кстати, что такого сверхсекретного может содержаться в американских разведданых?
И уж тем более, надо на слово верить американцам, что ракета была запущена из подконтрольного ополченцам района – они же всегда кристально-честные и совершенно не заинтересованные. Ага.

Николай М, Да, укросми показывали. Тут как раз чел с ником "казак голота" последние дни активно рассовывал ссылку на эту укропередачу. Передача датирована 16 июня - то есть она вышла в эфир 16 июня (за день до сбития Боинга), но когда были сделаны съёмки для этой передачи и где именно это было снято - неизвестно. Там в кадр попал Бук. Это всего лишь говорит о том. что Буки есть на вооружении у Украины и больше ни о чём.
Голландцы да, не смогли сначала расшифровать данные и попросили дать их в другом формате, им передали их в другом формате и они после изучения российских данных заявили, что """других самолетов рядом с МН17 на снимках не видно"""
вот ссылка (убрать пробелы (2) после точек:
vz. ru/news/2018/4/3/915716. html

Кстати, американцев нет в следственной группе - вы ниже поднимали этот вопрос....

Вадим Алексеевич,
Ага, украинские Буки были и даже в составе полноценных зенитно-ракетных дивизионов, но они точно не при чём, потому что неизвестно когда их привезли на Донбасс (на самом деле укроСМИ с гордостью показывали и переброску этих Буков, и их развёртывание – так что, всё было известно и где, и когда). Поэтому Украина вне подозрений, как жена Цезаря, и является полноценным участником следственной группы.
А у ополченцев Бук то ли был, то ли не был, то ли его по быстрому привезли и вывезли, но это версия настолько хайлилайкли, что других не надо – как озвучили через полчаса (максимум через час) после катастрофы, что Россия виновата, так уже четыре года подтверждают.
Малайзию, правда, ни фига не убедили, но кого е6ёт мнение какой-то там Малайзия?

Igor Kuzmin,
Ещё бы США открыто присутствовали – они как обычно за кулисами за ниточки дёргают. Или вы на самом деле настолько наивный и незамутнённый, что верите в независимость Нидерландов и Украины, которая так-таки и не понятно с какого хера вне подозрений и расследует событие, к которому хайлилайкли™ сама же и причастна.
То, что «спутниковые снимки» российского МО являются фейком было очевидно, как только они появились, потому что это не спутниковые, не совсем снимки, и точно не от МО.
А вот про американские данные даже этого сказать нельзя, потому что неизвестно кто их видел и видел ли вообще. Голландский прокурор с чужих слов что-то там утверждает, однако пересказ чужих слов ни один районный суд не примет к сведению даже при рассмотрении дела о мелком хулиганстве...

Николай М, я вынужден ещё раз повторить, что не вижу смысла идти против лавины государственной пропаганды, которую ВЫ ретранслируете здесь и возражать на приведенные вами "факты". Я призвал просто задуматься - ПОЧЕМУ РОССИЯ ЛЖЁТ?
Вот ссылка. Уберите пробел после точки. смотрите ролик с времени 1:30
1tv. ru/news/2014-07-21/37747-minoborony_rf_obnarodovalo_svoi_dannye_otnositelno_aviakatastrofy_malayziyskogo_boinga

И вот ещё этот ролик. Убрать пробелы в двух местах после точек. Смотреть с 8й минуты
rg. ru/2016/09/26/videotransliaciia-brifing-minoborony-po-delu-o-krushenii-boeing-pod-doneckom. html
На брифинге 14года нам рассказывают про украинский штурмовик, а на брифинге 16года говорят, что никаких объектов, которые могли бы быть причиной крушения, рядом с Боингом НЕ БЫЛО.
Вы не хотите задумываться и попытаться ответить себе на этот вопрос. Потому что ответ очевиден - потому что она причастна

У вас срабатывает защитный психологический механизм и вы начинаете, как мантры повторять услышанное и прочитанное в пропагандистских кремлевских СМИ про украинские Буки. Да, у Украины на вооружении есть Буки. Да, они их наверно разместили где-то. Но зачем им сбивать малайзийский пассажирский самолет? А ополченцы сбивали украинские самолеты. И по ошибке сбили пассажирский. Российским Буком. Но так как Бук была одна пусковая установка, а не комплекс целиком, радар этой одиночной пусковой установки не позволил определить, что это именно пассажирский самолет и произошла трагедия. Бук быстренько убрали обратно в Россию, но он полал на видео и фото на украинснкой территории, есть радиоперехваты разговоров перевозивших Бук людей и наверно ещё много чего у следствия есть, раз они утверждают что Бук российский. Я не вижу смысла продолжать нашу дискуссию, переливать из пустого в порожнее.

Вадим Алексеевич, достойное упорство;) Правду или ложь может (и должен) установить только КОМПЕТЕНТНЫЙ СУД! Ссылки на соц.сети и журналистские расследования основанием для безусловного назначения виновного - БЕССМЫСЛЕННЫ! Пресс-релизы группы JIT, не наделённой никакими полномочиями, - НИЧТОЖНЫ! Ваши попытки связать её деятельность с ООН - НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫ! Вся "дутая" легитимность подобных "групп" и их "выводы" оканчиваются, как правило, ничем: Допинг российских спортсменов, хим оружие Асада, отравление Скрипаля, выборы Трампа...
ps Я вот задумался: "от чего Вы всё время ЛЖЁТЕ"?

Vitaly Kartashov, вы меня с Igor Kuzmin перепутали.)) Это как я понял ему ответ. Но я вам по поводу "допинга российских спортсменов" хочу пару ссылок дать. В ссылках убрать пробел после точки:


matchtv. ru/doping/matchtvnews_NI855956_SMI_Rossija_priznala_vyvody_iz_doklada_Maklarena


sovsport. ru/olympic_games/news/1054876-l-equipe-rossijskie-vlasti-priznali-doklad-maklarena



Обратите внимание, что, хотя это не Первый канал, но вполне сбе российские СМИ, не иноагенты какие-нибудь, а матчтв это даже пропагандисткий (спортивного направления) ресурс. ))

Вадим Алексеевич,

А у вас, любезнейший, какой механизм срабатывает, что вы всех несогласных со своим единственно-верным мнением считаете жертвами госпропаганды?
Те же аргументы, только в обратную сторону.
1. А зачем ополченцам, а тем более России, сбивать гражданский самолёт? Вариант а) – что бы свалить на Украину. Вариант б) – по ошибке. И то и другое применимо к Украине – а) что бы свалить на Россию; б) по ошибке. Ни тот, ни другой вариант не рассматривались даже как версия.
2. Украина уже сбивала гражданский самолёт. И если это случилось один раз, то почему не могло случиться второй?
3. Украина развернула несколько дивизионов Буков против предполагаемого российского вторжения. Откуда уже в первый же день было известно, что они не при чём?
4. Ополченцы имели (или не имели) один Бук. При этом, история умалчивает, зачем Россия притащила на Донбасс одну единственную пусковую установку, которая практически бесполезна в боевых условиях. По логике обвинителей, только ради того что бы сбить Боинг.
5. Никаких переговоров перевозчиков Бука нет. Есть фейки, выдаваемые за радиоперехват. Ещё есть фото-видео из соцсетей, что, конечно, является самым неопровержимым аргументом – в интернетах же только правду говорят и показывают.
6. Пристрастный суд разбоя злее. Не вижу причин считать голландцев, и австралийцев (а уж, тем более Украину) беспристрастными и объективными.
7. Всё вышенаписанное, разумеется, можно не читать и не комментировать, ибо «НАВЕРНОЕ ещё много чего у следствия есть», а стало быть, вам, как нежертве пропаганды этого должно быть абсолютно достаточно.