Если хочешь, чтобы в мире
Стало больше атеистов,
То не стоит напрямую
Говорить всем: "Бога нет".


Ведь намного эффективней
Стать "ревнивым православным":
Крестик нацепить, косынку
И нести различный бред.


Больше ври и фантазируй
Про колдуний и про бесов,
Смейся смело над наукой,
Напридумывай примет.


Очень скоро отвращенье
Ты к религии посеешь:
Все поймут тогда, что если
Вера есть, то мозга нет....

Семен Сенкевич, так как вы не ответили на вопрос Татьяны Николаевы: "Ну и где там сказано, что есть хлеб и пить вино можно только в церкви, да еще и при помощи попа?", то приведу вам ваши три цитаты, которые показывают как вы обличаете

сами себя в противоречии:
---------

1) «Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая

ученикам, сказал:
приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И, взяв чашу и благодарив, подал им и
сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих
изливаемая во оставление грехов» (Евангелие от Матфея, гл. 26, стихи 26-2)
Или вот еще другие слова Иисуса: «истинно, истинно говорю вам: если не будете
есть Плоти Сына Человеческого и
пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою
Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день...» (Евангелие от
Иоанна, гл. 6, стихи 53 — 54).

-------------
2) "жизнь по Христу предполагает, например, регулярные
исповедь и причащение. Следовать этому правилу, не посещая Церковь невозможно.
Поэтому жизнь по Христу и Церковь для христианина неразделимы и о выборе между
ними речи идти не может"

----------
3) "подменить духовные понятия материальными, это все
равно, что пытаться потрогать запах или увидеть звук."
-----------------

В чем я с вами соглашусь - не надо подменять духовные понятия материальными,что постоянно пытаются делать недалекие церковники. К счастью, знаю понимающих и глубоко мыслящих священников, но им приходится держать свои мысли при себе... находясь в иституте церкви

White Gull, White Gull,
Вы приводите цитаты, и зачастую прямо трактуете текст.
Вот пара ваших цитат.
---(1)---- От Иоан. 6:53, 54: - Иисус сказал им: „Истинно, истинно говорю вам: если
вы не едите плоть Сына человеческого и не пьете его кровь, то не имеете в себе
жизни. Кто ест мою плоть и пьет мою кровь, тот имеет вечную жизнь, и я воскрешу
его в последний день“»
----- И вторая (2) -----
«Я смотрю не так, как смотрит человек; ибо человек смотрит
на лице, а Господь смотрит на сердце». (1 Царств 16:7)
--------
Слова Христа имеют душу (или сердце) и форму (или лицо).

Ответьте себе на вопрос о какой моей (Христа) крови и плоти и о каком последнем днем Он говорит?
-----
Кстати параллельна с вашей ситуация с представителями так сказать другой ветви церковного христианства - РПЦ МП.

Они любят говорить о Церкви Христа, незаметно! для несведущих ставя знак
равенства между той Церковью Духовной (или Небесной), о которой говорил
Христос и своей РПЦ МП со своей "демократической" структурой и каменными
храмами, и церковной утварью, одетой в золото!

Юра Авдеевий, «Я смотрю не так, как смотрит человек; ибо человек смотрит на лице, а Господь смотрит на сердце». (1 Царств 16:7) Я не поняла смысл вашего
вопроса. Наверное я непонятно объяснила. Мой собеседник написал, что овец будут образно «стричь и есть». Этот стих я привела в том смысле, что Бог видит у людей не только лицо, на которое чаще всего обращаем внимание мы, но и глубину человеческого сердца. Поэтому людям, которые по виду как
безобидные овечки, а внутри «хищные волки» (Матфея 7:15), которые бы хотели «стричь и есть», в Царстве Бога места НЕ будет, потому что Бог видит их сердца.


Так, например, апостол Павел, под вдохновение Бога, предупреждает
христиан: «дела плоти явны, это — блуд, нечистота, распутное поведение, идолопоклонство, спиритизм, вражда, раздоры, ревность, вспышки гнева, ссоры, разделения, сектантство, зависть, пьянство, кутежи и тому подобное. О таких делах предостерегаю вас, как и прежде предостерегал, что поступающие так царства Бога НЕ наследуют. (Галатам 5:19-21)

Второй вопрос я поняла, отвечу позже.

Юра Авдеевий, в Библии рассказывается, что Адам и Ева, забыв о благодарности и послушании, нарушили ясное повеление Бога и потеряли право жить вечно в райском саду (Бытие 3:1—19). Более того, их непослушание отрицательно сказалось и на их еще не родившихся потомках. В Библии говорится: «Через одного человека грех вошел в мир, а через грех — смерть, и таким образом смерть перешла на всех людей, потому что все согрешили» (Римлянам 5:12). Но милосердный Бог позаботился о том, чтобы избавить человечество от рабства греха и смерти, отдав в качестве искупительной жертвы своего Сына, Иисуса Христа (Иоанна 3:16; 1 Иоанна 4:9, 10). Сам Иисус так говорил: «Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих. (Марка 10:45). Т.е. отдать свою кровь и плоть, что Иисус и сделал. На основании пролитой крови Христа все, кто верит в ее искупительную силу, могут получить прощение грехов и вечную жизнь. Но а как можно символически «есть плоть» и «пить кровь» Христа я писала, рассказывая о Вечере Господней, немного выше. Еще раз хочу напомнить, Вечеря Господня или Вечеря воспоминания - это единственный праздник, который велел отмечать Иисус, говоря: «Сие творите в Мое воспоминание» (Луки 22:19, 20; 1 Коринфянам 11:24–26). Вечеря Господня и смерть Иисуса Христа — произошли в один и тот же день, 14 нисана 33 года н. э. В этом году эта дата приходится на 26 марта после захода солнца.
О «последнем дне» завтра.

Татьяна Николаева, правда верю. В Библии есть такой стих: «Вера
— это ОБОСНОВАННОЕ ожидание того, на что надеются, ОЧЕВИДНОЕ доказательство существующего, хотя и невидимого» (Евреям 11:1)
Истинная вера — это НЕ легковерие, то есть склонность верить во что то без веских доказательств или только потому, что в это хочется верить.
Чтобы иметь настоящую веру, необходимо знать основные истины, быть знакомым с фактами, а также всем сердцем принимать то, о чем свидетельствуют эти факты.
Хотя невозможно иметь истинную веру без точных знаний, Библия говорит, что веру проявляют сердцем (Рим. 10:10).

Юра Авдеевий, Иисус сказал: «я воскрешу его в последний день» (Иоанна 6:54) В другом случае, когда умер Лазарь, его сестра Марфа сказала Иисусу: «Знаю, что встанет при воскресении, в последний день» (Иоанна 11:23, 24). Она знала об этой надежде из общения с Иисусом, когда Он обещал: «Все находящиеся в памятных склепах выйдут» (Иоанна 5:28, 29). Она, должно быть, знала о свидетелях Бога, живших до Христа, которые надеялись быть воскрешенными (Евреям 11:35). Кроме того из Даниила 12:13 она могла знать, что воскресение произойдет в последний день. Воскресение было бы не в его (Лазаря) последний день, а в будущем, «в последний день», в «день суда», когда мертвые будут воскрешены под правлением Царства Бога. Это было известно и апостолу Павлу, потому что он сказал: «Он [Бог] назначил день, в который будет праведно судить вселенную» (Деяния 17:31). Кроме того, Павел сказал, «что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных» (Деяния 24:15). Он не сказал, что воскресение уже осуществлялось, но что оно произойдет в будущем — под правлением Царства. Это то, о чем молятся все христиане, говоря: „Да приидет Царствие Твое“»

«Последний день» настанет тогда, когда все, кто находится в памяти у Бога, оживут. Этот последний день будет длиться не 24 часа. Он будет продолжаться тысячу лет. (Согласно 2 Петра 3:восемь: «Впрочем, одно пусть не ускользает от вашего внимания, дорогие, что для Иеговы один день как тысяча лет и тысяча лет как один день». Я об этом уже писала). В этот день, как говорится в Библии, Бог будет судить всех людей, живущих на земле.

Французский протестантский профессор Оскар Кульман в своей книге Immortality of the Soul or Resurrection of the Dead? (Бессмертие души или
воскресение из мертвых?) пишет: «Существует радикальная разница между греческим учением о бессмертной душе и христианским учением о воскресении... Несмотря на то, что христианство позднее соединило эти два верования, и сегодня средний христианин не может больше отличить их друг от друга, я не вижу причины, почему я должен утаивать то, что большинство ученых считает истиной... Вера в воскресение является главной мыслью Нового Завета... В новом созидательном акте Бога возвращается к жизни весь человек, который был действительно мертв».
Тема очень сложная, трудно вместить ее в одном комментарии.

White Gull, Что-то вы зарапортовались.
..."Сам Иисус так говорил: «Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему
служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.
(Марка 10:45). Т.е. отдать свою кровь и плоть, что Иисус и сделал."....

Так чего же душу не отдал, а только плоть и кровь на кресте? Да и то потом почему-то душу на небо вознёс, кстати, вместе с плотью и кровью, поскольку ничего в гробу не нашли, кроме савана. :)))

Светлана Орлова, приведу (для размышления) несколько выдержек из писем Елены Ивановны Рерих, которая касалась обсуждаемых здесь тем, в личной переписке:
(1)
05.39г.
Рерих Е.И. Письма. 1932-1955

Теперь о церкви. Я хорошо помню и воспринимаю сердцем
речение Христа: «Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и
истине» (Иоан. 4, 24). Где утверждал Христос церковь в таком виде, как она
сложилась в последующие века? Ни один из Великих Провозвестников никогда не
утверждал догм и статутов церковных. Догмы и храмы воздвигались
последователями. Забота каждого Спасителя в очищении и утверждении духа
человеческого. Для него преподавались не обряды, но пример личного высокого
жизненного подвига. Никакие обряды, никакие догмы не преобразуют душу,
отягощенную невежеством и пороками. Лишь горячее устремление к Свету, к
действенному добру и служению человечеству приближает нас к Лестнице Иакова.



(2)11.12.37г.

Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2

11.12.37
С болью в сердце
прочла сообщаемую Вами печальную весть о несчастном случае с Вашим другом.
Конечно, для семьи его такая
смерть
ужасна. Но для него она может быть даже благодеянием. Ведь особо светлые души,
делаясь жертвою того или иного несчастного случая, особенно легко переходят в
тонкий мир. Светлые Охранители погружают их в живительный сон, чтобы дать время
тонкому телу залечить повреждения, а когда они просыпаются, они уже находятся
на попечении друзей.


Что же касается до
того, что этот случай даст новую пищу для злых и невежественных разговоров, то,
мне кажется, это обстоятельство никого из преданных Учению Жизни не может
смущать. Ибо сколько страшных и несчастных случаев приключается с подобными
клеветниками и их единомышленниками. Чем объясняют их эти злобствующие слепцы?
Именно, всем
восстающим и кощунствующим против очищения основ единого Учения Света можно
снова и снова сказать: не вы ли распяли Христа? Не вы ли глумились над Ним,
когда Он приносил вам Свет Истины? Не вы ли сжигали и терзали Его
последователей? Не вы ли замучили десятки тысяч лучших умов, несших свет
знания? Не вы ли остановили эволюцию человеческой мысли и ввергли все
человечество в безумие самоистребления? Не вы ли восставали во времена Христа,
как и теперь, защищая якобы искажаемые основы единого Учения Света? Вы изменили
свои одежды, но по деяниям можно узнать вас.


Наконец-то нашла
брошюру Г. С. Олькотта, в которой он приводит описание способа, к которому
прибегли представители церкви для избрания и утверждения канонического
Евангелия.

Разбирая легендарный
характер жизнеописаний всех великих Учителей, Реформаторов, Олькотт доказывает,
что все эти жизнеописания слагались по одному древнейшему образцу и в пример
приводит и мифичность, встречаемую в жизни Христа, и также, каким образом эта мифичность
утвердилась в христианской церкви. Конечно, высказываемая им здесь мысль не
нова, ибо много виднейших историков придерживаются того же мнения. Те же
утверждения можно найти и в «Тайной Доктрине».


Привожу Вам эту
выдержку: «Ко времени Никейского Собора, созванного для разрешения споров среди
некоторых епископов и для рассмотрения трехсот более или менее апокрифических
евангелий с целью канонизации их, и которые читались в церквах как Откровение
или вдохновенные Писания, – жизнь Христа достигла апогея мифа».


«Мы можем видеть
некоторые из этих образчиков в существующем апокрифическом Новом Завете, но
большинство их сейчас утеряно. То, что сохранилось о настоящем Каноне,
несомненно, может рассматриваться как наименее предосудительное. И тем не
менее, даже такое заключение не должно быть принято поспешно, ибо вы знаете,
что Сабин, епископ Герака, лично выступавший на Никейском Соборе, утверждал,
что – “за исключением Константина и Сабиния, епископа Памфилии, все прочие
епископы были неграмотными, ничего не понимающими людьми (тварями)”, что
равносильно тому, что сказать, что они были сворой дураков. Паппий же в своем
“Синодиконе”, относящемся к этому Никейскому Собору, открыл нам тайну, что
Канон не был утвержден путем тщательного сравнения нескольких евангелий,
представленных им, но решение было принято на основании лотереи. “Представители
Собора”, говорит он, “сложили в кучу все книги, представленные Собору на
решение, под престол в церкви, а затем епископы обратились к Господу, прося
Его, чтобы вдохновенные Писания остались на престоле, а все поддельные
оказались бы под ним, – так оно и случилось”».
(3)


06.05.1934
(Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1)


"О последних часах пребывания на Земле следует очень

озаботиться. Часто последнее устремление может предопределить последующую жизнь
так же, как и слои, в которых будет дух пребывать. Конечно, недопустимо звать в
земные сферы, когда дух уже оторвался. Ткани, которые уже освободились от
земного притяжения, напрягаются в страшном усилии, чтобы опять ассимилироваться
с земною атмосферою. Нужно приучаться мыслить при уходе так же, как и при
рождении, и нужно уметь согласовать приемы. Так же, как вредны задержки при
рождении (в Америке, чтобы не беспокоить ночью медицинский персонал,
родильницам дают задерживающие средства), вредны задержки при смерти (всякие
вспрыскивания). Тонкое образование нового тела должно быть принято во внимание.
Раны, причиненные уходящему, приходится лечить в Тонком Мире. Самое жестокое
обращение являют с уходящими. Можно сказать – не
смерть мучает, но живые люди. Все
приблизившиеся к огненному Учению должны знать об этом. На пути к Миру
Огненному запомним о законе, утверждающем последние минуты перехода". Эта
беседа была дана в связи с уходом Ф.Д.Лукина. Когда дух его уже отрывался, ему
был вспрыснут кофеин, что причинило ему ненужные страдания. Конечно, родные
думали сделать лучше, но как ужасно это невежество!

Ласточка Л, отвечаю на ваш комм. : "представляю Ваш приговор самому Христу за то, что Он не обличал "не
христианские дела, которые совершали властьпридержащие", современные
Ему... А в основе тех дел лежали, как известно, "корысть и ложь", и не
только они."
-------------
Ответ: -
Как вы знаете первосвященники после римского ставленника Пилата имели
достаточно большую власть. Как вы думаете почему в евангелиях
указывается как ОНИ (правители - первосвященники ) икали убить Христа в
то время как он ходил и проповедовал среди людей?

Анатолий Брилёв, пишите: «Так чего же душу не отдал…?» ===
В последнем комментарии я цитировала французского протестантского
профессора Оскар Кульман, который пишет: «Существует радикальная разница между греческим учением о бессмертной душе и христианским учением о воскресении». Библия не учит, что «душа — это нематериальная, духовная часть человека, которая продолжает жить после смерти физического тела». В Библии словом «душа» переводится еврейское слово нефеш и греческое слово психе. Из того, как эти слова употребляются в Библии, видно, что под душой подразумевается человек или животное, а также жизнь человека или животного. Например: «И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.» (Обратите внимание, здесь не
говорится, что человеку была дана душа, а сказано, что он стал душой, то есть живым существом.) Или 1 Пет. 3:20: «В дни Ноя... немногие, то есть восемь душ, были спасены через воды». (т.е. восемь человек) Иис. Н. 11:11: «Они поразили острием меча все души….». (Если душу можно поразить мечом, значит, она не является некой духовной субстанцией.)
Исследователи, которые не являются Свидетелями Иеговы, делают такое заключение: «Человек рассматривается в Библии как единое целое. Здесь ничего не говорится о бессмертной душе, запертой в тленное, греховное тело. [...] Встречая в Ветхом Завете слово „душа“, мы должны понимать, что там оно означает всего человека. [...] В Новом Завете слово „душа“ употребляется в сходном смысле и означает „человек“» (Библейская энциклопедия. М.: Российское библейское общество, 1996. С. 145). Я к чему? Иисус Христос, как душа, как человек умер, но Бог Его воскресил как духовную личность. Так будут воскрешены 144 тысячи искупленные от земли (Откровение 14:1-3)

Юра Авдеевий, отступническое христианство ввело много религиозных праздников. Но сравните пожалуйста «Сие творите в Мое воспоминание» (Луки 22:19) со словами Бога из Исаия 1:14 «Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.» В одном случае ясное приглашение отмечать, а в другом выражено ясное отношение к неугодным праздникам. Как видите, в первом случае мы можем, как вы пишите «ставить знак равенства», а в отношении остальных праздников христианам следовало бы хорошенько подумать, конечно на основании Библии.

Ласточка Л, старшие священники и книжники боялись Иисуса и искали случая
убить его. «Какой властью ты это делаешь?» — спрашивают они (Марка 11:двадцать восемь). Иисус искусно отвечает вопросом на вопрос: «Задам и я вам один вопрос. Если ответите мне, тогда и я скажу вам, какой властью я это делаю. Крещение Иоанна было с небес или от людей? Ответьте мне». Они стали рассуждать между собой: «Если скажем: „С небес“, то он спросит: „Почему же вы ему не поверили?“ Может, сказать: „От людей“?..» Однако они боялись народа,
так как все считали, что Иоанн на самом деле был пророком. И они ответили
Иисусу: «Не знаем». Тогда Иисус сказал им: «И я не скажу вам, какой властью я это делаю». (Марка 11:29-33) И дальше Он приводит пример о земледельцах, которые убили наследника виноградника. «Поняв, что он привёл этот пример, подразумевая их, они стали думать, как бы схватить его, но побоялись народа. Поэтому они оставили его и ушли.» (Марка 12:12)

Мнение людей об Иисусе формировалось религиозными руководителями, которые ненавидели Его, потому что Он разоблачал их как ложных учителей, дела которых не соответствовали их утверждениям, что они являются представителями истинного Бога. Иисус откровенно говорил им: «Зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего? Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: „Приближаются ко Мне люди сии устами своими и чтут Меня языком;
сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим“» (Матфея 15:3, 7—9).

Ласточка Л,

к сожалению, Ласточка, в ваших словах "представляю Ваш
приговор самому Христу за то, что Он не обличал "не

христианские дела, которые совершали властьпридержащие" - содержится
заблуждение, ибо сама жизнь Христа, частично описанная в Евангелиях, показала, что
первосвященники искали убить Христа именно за обличение "не
христианских" дел их.


White Gull привела примеры выше - посмотрите

Ласточка Л, Сдулся "белый жёлчный пузырь". Вы почему-то начали в женском роде о нём говорить. Но я не силён в английском, потому ник перевёл дословно.
В общем-то понятно. Они, иеговисты, такие. Сколько раз с ними не сталкивался, никогда не успеваю. Я думаю, это не религия. Это секта библиофиолов. Они на любой вопрос или фразу всегда отвечают цитатой Только завяжется беседа, только подходит литературный оргазм, пардон, кульминация и .... не успеваю. Никогда не успеваю в беседе со свидетелями Иеговы задать им интересующий меня вопрос. Только завяжется беседа, только подойдём к кульминации и они всегда рассеиваются, как туман.
Есть в этом какая-то загадочность и интрига. Учитесь православные, а то прёте буром, как атеист Матросов на амбразуру.

Ласточка Л,

Своим несением Истины Иисус и обличал "ложь", в том числе властьпридержащих первосвященников: - выгонял торговце из храма - понравилось ли служителям? храма и первосвященникам, при которых эта торговля сложилась и развивалась?!, говорил о них, обличая в том, что не Богу служать (+см ниже выделено ====)


Если бы как вы, Ласточка, пишите "увлекался", то именно первосвященники(+) не были бы так одержимы схватить и убить его, в то время как "из народа уверовали в Него".

Именно не "увлекался", а своей и словом и жизнью, устремлял к Истине, обличая ложь.

----------------
От Марка
----------------
...

27 Пришли опять в Иерусалим. И когда Он ходил в храме,
подошли к Нему первосвященники(+) и книжники, и старейшины

28 и говорили Ему: какою властью Ты это делаешь? и кто Тебе
дал власть делать это?

29 Иисус сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном,
отвечайте Мне; тогда и Я скажу вам, какою властью это делаю.

30 Крещение Иоанново с небес было, или от человеков?
отвечайте Мне.

31 Они рассуждали между собою: если скажем: с небес, — то Он
скажет: почему же вы не поверили ему?

32 а сказать: от человеков — боялись народа, потому что все
полагали, что Иоанн точно был пророк.

33 И сказали в ответ Иисусу: не знаем. Тогда Иисус сказал им
в ответ: и Я не скажу вам, какою властью это делаю.

12

(====)

1 И начал говорить им притчами: некоторый человек насадил
виноградник и обнес оградою, и выкопал точило, и построил башню, и, отдав его
виноградарям, отлучился.

2 И послал в свое время к виноградарям слугу — принять от
виноградарей плодов из виноградника.

3 Они же, схватив его, били, и отослали ни с чем.

4 Опять послал к ним другого слугу; и тому камнями разбили
голову и отпустили его с бесчестьем.

5 И опять иного послал: и того убили; и многих других то
били, то убивали.

6 Имея же еще одного сына, любезного ему, напоследок послал
и его к ним, говоря: постыдятся сына моего.

7 Но виноградари сказали друг другу: это наследник; пойдем,
убьем его, и наследство будет наше.

8 И, схватив его, убили и выбросили вон из виноградника.

9 Что же сделает хозяин виноградника? — Придет и предаст
смерти виноградарей, и отдаст виноградник другим.

10 Неужели вы не читали сего в Писании: камень, который
отвергли строители, тот самый сделался главою угла;

11 это от Господа, и есть дивно в очах наших.

12 И старались схватить Его, но побоялись народа, ибо
поняли, что о них сказал притчу;

(====)


и, оставив Его, отошли.

.....

---------------

от Иоанна

....

31 Многие же из народа уверовали в Него и говорили: когда
придет Христос, неужели сотворит больше знамений, нежели сколько Сей сотворил?

32 Услышали фарисеи такие толки о Нем в народе, и послали
фарисеи и первосвященники(+) служителей — схватить Его.
...

45 Итак служители возвратились к первосвященникам(+) и
фарисеям, и сии сказали им: для чего вы не привели Его?

------------

21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что
Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин(+) и первосвященников(+) и книжников, и быть убиту,
и в третий день воскреснуть.

....

21 Иисус же сказал им в ответ: истинно говорю вам, если
будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что сделано со
смоковницею, но если и горе сей скажете: поднимись и ввергнись в море, — будет;

22 и всё, чего ни попросите в молитве с верою, получите.

23 И когда пришел Он в храм и учил, приступили к Нему
первосвященники(+) и старейшины народа и сказали: какой властью Ты это делаешь?
и кто Тебе дал такую власть?

24 Иисус сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном; если о
том скажете Мне, то и Я вам скажу, какою властью это делаю;

25 крещение Иоанново откуда было: с небес, или от человеков?
Они же рассуждали между собою: если скажем: с небес, то Он скажет нам: почему
же вы не поверили ему?

26 а если сказать: от человеков, — боимся народа, ибо все
почитают Иоанна за пророка.

27 И сказали в ответ Иисусу: не знаем. Сказал им и Он: и Я
вам не скажу, какою властью это делаю.

28 А как вам кажется? У одного человека было два сына; и он,
подойдя к первому, сказал: сын! пойди сегодня работай в винограднике моем.

29 Но он сказал в ответ: не хочу; а после, раскаявшись,
пошел.

30 И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в
ответ: иду, государь, и не пошел.

31 Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый.
Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас
идут в Царство Божие,

...
---------------

от Луки

-------------

19 И искали в это время первосвященники(+) и книжники, чтобы
наложить на Него руки, но побоялись народа, ибо поняли, что о них сказал Он эту
притчу.


20 И, наблюдая за Ним, подослали(+) лукавых людей, которые,
притворившись благочестивыми, уловили бы Его в каком-либо слове, чтобы предать
Его начальству и власти правителя.

21 И они спросили Его: Учитель! мы знаем, что Ты правдиво
говоришь и учишь и не смотришь на лице, но истинно пути Божию учишь;

22 позволительно ли нам давать подать кесарю, или нет?

23 Он же, уразумев лукавство их, сказал им: что вы Меня
искушаете?

24 Покажите Мне динарий: чье на нем изображение и надпись?
Они отвечали: кесаревы.

25 Он сказал им: итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие
Богу.


----------------

От Матфея

---------------

3 Тогда собрались первосвященники (+) и книжники и
старейшины народа во двор первосвященника, по имени Каиафы,

4 и положили в совете взять Иисуса хитростью и убить;

...

57 А взявшие Иисуса отвели Его к Каиафе первосвященнику(+),
куда собрались книжники и старейшины.

58 Петр же следовал за Ним издали, до двора
первосвященникова(+); и, войдя внутрь, сел со служителями (+), чтобы видеть
конец.

59 Первосвященники (+) и старейшины и весь синедрион искали
лжесвидетельства против Иисуса, чтобы предать Его смерти,



((
синедрион- в
Древней Иудее — высшее религиозное учреждение, а также высший судебный орган в
каждом городе... Председателем Синедриона был “наси” (ивр.), созывавший
собрания, им мог быть первосвященник. Местом собрания был зал при Иерусалимском
храме, но в особенных и крайних случаях собирались в доме “наси”

)).


60 и не находили; и, хотя много лжесвидетелей приходило, не
нашли. Но наконец пришли два лжесвидетеля

61 и сказали: Он говорил: могу разрушить храм Божий и в три
дня создать его.

62 И, встав, первосвященник(+) сказал Ему: что же ничего не
отвечаешь? что они против Тебя свидетельствуют?

63 Иисус молчал. И первосвященник(+) сказал Ему: заклинаю
Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?

64 Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне
узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках
небесных.

65 Тогда первосвященник(+) разодрал одежды свои и сказал: Он
богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство
Его!

66 как вам кажется? Они(+) же сказали в ответ: повинен
смерти.

...

27

1 Когда же настало утро, все первосвященники(+) и старейшины
народа имели совещание об Иисусе, чтобы предать Его смерти;

2 и, связав Его, отвели и предали Его Понтию Пилату,
правителю.

...

15 На праздник же Пасхи правитель имел обычай отпускать
народу одного узника, которого хотели.

16 Был тогда у них известный узник, называемый Варавва;

17 итак, когда собрались они, сказал им Пилат: кого хотите,
чтобы я отпустил вам: Варавву, или Иисуса, называемого Христом?
...

20 Но первосвященники(+) и старейшины возбудили народ
просить Варавву, а Иисуса погубить.
....

Юра Авдеевий, это обличение? - "и Я не скажу вам, какою властью это делаю."
Притча о виноградаре не указывала на конкретных людей - каждый мог себя узнать лишь сам.
"итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу." - прямо указывает на послушание властьпридержащим.
"Иисус говорит ему: ты сказал." - констатация факта, поскольку сказал действительно "он".
И Церковь так проповедует, как Христос, голубчик. Вы находитесь в плену иллюзий.

Юра Авдеевий, мне нравится ваша мысль «о жизни христианина с его "воспоминанием"». Но в данном случае слова "сие творите в Мое воспоминание" относятся к конкретному событию. Но есть много других стихов, которые дают ориентир жизни христианина. Сам Иисус говорит своим ученикам «Я — путь, истина и жизнь. Никто не приходит к Отцу иначе, как только через меня» (Иоанна 14:6) И принимая решения, стоит подумать: «А как бы в этой ситуации поступил Христос?» Если в наших решениях проявляется подобная осмотрительность и молитвенный настрой, тогда мы идем по стопам Христа, а значит, как и он, ходим с Богом, как писал апостол Петр: «А вы к тому и призваны, потому что сам Христос пострадал за вас, оставив вам пример, чтобы вы следовали точно по его стопам» (1 Петра 2:21)

Ласточка Л, Ласточка, а вы оказывается плохо знаете первоосновы - евангелия.
"И разве торговцев Он выгнал?
Он сделал бич из верёвки и выгнал из храма жертвенных животных, которые шумели там, мешая (а это уже чистой воды ваши домыслы") проповеди Слова Божия."

Посмотрим что написано про это в евангелиях

-----------

От Луки Гл 19

45 И, войдя в храм, начал
выгонять продающих в нем и покупающих,

46 говоря им: написано: дом
Мой есть дом молитвы, а вы сделали его вертепом разбойников.

47 И учил каждый день в храме.
Первосвященники же и книжники и старейшины народа искали погубить Его,

48 и не находили, что бы
сделать с Ним; потому что весь народ неотступно слушал Его.





От Иоанна Гл.2

13 Приближалась Пасха
Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим

14 и нашел, что в храме
продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег.

15 И, сделав бич из веревок,
выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а
столы их опрокинул.

16 И сказал продающим голубей:
возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.





от Матфея Гл.21

12 И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и
покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,

13 и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы
наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.



От Марка Гл 11

15 Пришли в Иерусалим. Иисус,
войдя в храм, начал выгонять продающих и покупающих в храме; и столы меновщиков
и скамьи продающих голубей опрокинул;

16 и не позволял, чтобы кто
пронес через храм какую-либо вещь.

17 И учил их, говоря: не
написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов? а вы сделали его
вертепом разбойников.

18 Услышали это книжники и
первосвященники, и искали, как бы погубить Его, ибо боялись Его, потому что
весь народ удивлялся учению Его.

Светлана Орлова, пишите: «как бог поступит с язычниками……» =====
Иисус Христос сказал: «Эта благая весть о царстве будет проповедана по
всей обитаемой земле для свидетельства всем народам, и тогда придёт конец». Как видите, никто не сможет сказать, что он НЕ слышал об истинном Боге и Его
намерении. Весть, которая должна быть проповедана, состоит в том, что Божье Царство в руках Иисуса Христа начало править на небе, что скоро оно покончит с нечестивой системой вещей, что под его правлением человечество будет приведено к совершенству и земля станет раем. Эта благая весть проповедуется сегодня более чем в 230 странах и островных территориях, достигая даже самых отдаленных уголков земли. Те, кто не примут эту весть, не войдут в духовный ковчег Бога - погибнут. Иисус Христос говорил: «Как в дни перед потопом люди ели и пили, женились и выходили замуж до того дня, когда Ной вошёл в ковчег, и НЕ ЗАДУМЫВАЛИСЬ, пока не пришёл потоп и не унёс всех, так будет и во время присутствия Сына человеческого. Тогда двое будут в поле: один будет взят, а другой оставлен. Две женщины будут молоть на ручной мельнице: одна будет взята, а другая оставлена. Итак, бодрствуйте, потому что не знаете,
в какой день придёт ваш Господь». (Матфея 24:38-42)

Совсем другая участь ждет тех, кто идет по «стопам» Иисуса Христа. Апостол Иоанн пишет: «После этого я посмотрел и увидел великое множество людей, которого никто не мог сосчитать. Эти люди были ИЗ ВСЕХ наций, племён, народов и языков и стояли перед престолом и перед Ягнёнком. Они были одеты в длинную белую одежду, и в руках у них были пальмовые ветви. Они восклицали громким голосом: «Спасением мы обязаны нашему Богу, сидящему на престоле, и Ягнёнку». (Откровение 7:9,10)

White Gull, ППЦ. Начал читать ваш бред. Не лично ваш а всех.
Ребята. Были в СССР клиники. И правильно, что были. Потому что то , что вы говорите - это клиника. Но я не специалист.
Излечение я вижу в одном. Вот подняли железный занавес, посмешили мир, пора опускать.Пора. И опять надолго.
P.S. Головы церквям пока рубить не будем. Но вы дождётесь хрена на вашу голову. Опять отрубим. И это правильно, ибо осатанились вы и плотью и кровию своей. Очищение господне ждёт вас.
Тут мы вас убогих и почистим. Войдёте в храм небесный обновлёнными. И будет вам счастье. Вы же этого хотели?

Светлана Орлова, ваши слова: «согласно библии, являются также созданиями божьими» === напомнили притчу, которую рассказал Иисус своим ученикам. (Луки 15:11-22) «У одного человека было два сына. Младший сказал отцу: „Отец, дай мне часть состояния, которая мне причитается“. Тогда отец разделил между ними имущество. Прошло немного времени, и младший сын собрал всё и отправился в далёкую страну. Там он промотал своё состояние, живя разгульно. Когда он истратил все, в той стране начался сильный голод, и он оказался в нужде. Тогда он пошел к одному из граждан той страны и уговорил того нанять его, и тот отправил его на свои поля пасти свиней. Он мечтал насытиться стручками рожкового дерева, которыми питались свиньи, но никто ему их не давал.
Придя в себя, он сказал: „Сколько наёмных работников у моего отца имеют хлеб в изобилии, а я здесь умираю от голода! Встану, пойду к моему отцу и скажу
ему: „Отец, я согрешил против неба и против тебя. Я уже недостоин
называться твоим сыном. Прими меня как одного из твоих наёмных работников“. Он встал и пошёл к своему отцу. Когда он был ещё далеко, отец увидел его и
сжалился над ним. Он побежал, бросился ему на шею и нежно поцеловал его.
А сын сказал ему: „Отец, я согрешил против неба и против тебя. Я уже
недостоин называться твоим сыном. Прими меня как одного из твоих наёмных
работников“. Но отец сказал своим рабам: „Скорее! Принесите самую лучшую
длинную одежду и оденьте его. Наденьте ему на руку кольцо и на ноги сандалии.
Приведите откормленного телёнка и заколите его. Мы будем есть и веселиться,
потому что мой сын был мёртв (духовно) и ожил, был потерян и нашёлся“» Вы
только представьте себя на месте этого отца, представьте себе ту радость, которую он испытал, когда вернулся его блудный сын!

Как показывает эта притча, Иегова желает, чтобы те, кто сбился с пути, вернулись к нему. Подобно отцу блудного сына, Бог уважает достоинство тех, кто возвращается к нему, принимая их как полноправных членов своей семьи.. Он приглашает их обратиться, пока для них еще не исчезла последняя надежда. Как пишет апостол Петр собраниям: «Не медлит Иегова в отношении своего обещания, как некоторые считают то промедлением, но проявляет к вам терпение, потому что НЕ хочет, чтобы кто-либо погиб, но хочет, чтобы все пришли к раскаянию». (2 Петра 3:9). Но нам НЕ нужно забывать, что конец этой системы придет и тогда каждому придется ответить за свои поступки. Так апостол Павел напоминает:
«Но из-за твоего упорства и нераскаивающегося сердца ты собираешь на себя гнев ко дню гнева, когда откроется праведный суд Бога». (Римлянам 2:5)

Ласточка Л, вы пишите: "итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу." - прямо указывает на послушание властьпридержащим". - такое ваше прочтение так же, к сожалению, не соответствует сути сказанного Христом.


В этой фразе Христос делает акцент на иерархию ценностей Божие-кесарево, но не

уточняет как быть когда Божие будет ПРОТИВОРЕЧИТЬ кесареву - ведь мы говорили

об обличении власти.


(1)

Напомню вам следующие Его слова:

в церковно-славянском тексте:

«Несть власть, аще не от Бога. Сущие же власти от Бога учинены суть».


А это означает буквально:

- «Не есть власть, если не от Бога», т.е. не признаётся властью

власть, если она не соблюдает законов Бога.

Ласточка Л, "отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу."
(2)

Не смотря на угрозы, Петр и Иоанн смело сказали властителям:

судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?


Ниже контекст этого события ---

Деяния святых апостолов. Глава 4.

------------

1Когда они говорили к народу, к ним приступили
священники и начальники стражи при храме и саддукеи,

2досадуя на то, что они учат народ и проповедуют в Иисусе
воскресение из мертвых;

3и наложили на них руки и отдали их под
стражу до утра; ибо уже был вечер.

4Многие же из слушавших слово
уверовали; и было число таковых людей около пяти тысяч.

5На другой день собрались в
Иерусалим начальники их и старейшины, и книжники,

6и Анна первосвященник, и Каиафа, и Иоанн, и
Александр, и прочие из рода первосвященнического;

7и, поставив их посреди, спрашивали: какою силою или
каким именем вы сделали это?

8Тогда Петр, исполнившись Духа
Святаго, сказал им: начальники народа и старейшины Израильские!

9Если от нас сегодня требуют ответа
в благодеянии человеку немощному, как он исцелен,

10то да будет известно всем вам и всему народу
Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого ВЫ РАСПЯЛИ, Которого
Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав.

11Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но
сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,

12ибо нет другого имени под небом, данного
человекам, которым надлежало бы нам спастись.

13Видя СМЕЛОСТЬ Петра и Иоанна и
приметив, что они люди некнижные и простые, они удивлялись, между тем узнавали
их, что они были с Иисусом; 14видя же исцеленного
человека, стоящего с ними, ничего не могли сказать вопреки.

15И, приказав им выйти вон из
синедриона, рассуждали между собою,

16говоря: что' нам делать с этими людьми? Ибо всем,
живущим в Иерусалиме, известно, что ими сделано явное чудо, и мы не можем
отвергнуть сего;

17но, чтобы более не разгласилось это в народе, с
угрозою запретим им, чтобы не говорили об имени сем никому из людей.

18И, призвав их, приказали им
отнюдь не говорить и не учить о имени Иисуса.

19Но Петр и Иоанн сказали им в
ответ:

суди'те, справедливо ли
пред Богом слушать вас более, нежели Бога?

20Мы не можем не говорить того, что
видели и слышали.

21Они же,
пригрозив, отпустили их, не находя возможности наказать их, по причине народа;
потому что все прославляли Бога за происшедшее.