Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
23 Декабря 2024 понедельник
Татьяна Орлова11.02.2013  с помощью Деловая газета Взгляд
Татьяна Ильина: Церковный тупик
В детстве жить уютно: закрыл глаза ладошками – и нет страшной проблемы. Но невозможно закрыть ладошками небо, потому...
Блестящий материал! И нельзя не уважать мужество автора, поднявшего тему, которая является нынче табу. Дико в ХХ1 веке видеть агрессивное насаждение религиозных догматов, практически насильственную клерикализацию общества, превращение думающего человека в бессловесного "раба божия". Понятно, что расстерявшейся в 90-х годах прошлого века власти, позорно предавшей гуманистическую идеологию социализма, необходимо было найти ей замену и старые рецепты пригодились. Понятен и энтузиазм самих служителей культа, поскольку клерикализация общества - это власть и неразравно связанные с нею деньги. Результаты этой бездумной политики уже цветут махровым цветом - религиозная нетерпимость скоро станет причиной полномасштабных войн.
Прекрасная Маркиза14.02.2013
White Gull, а вы зачем тут приводите некие толкования, а ?
Приводите, пожалуйста, цитаты из Библии.
А то вы все больше на мошенника походите.
White Gull14.02.2013
Прекрасная Маркиза, на все цитаты, которые я привожу, я даю ссылки на Библию. Откройте и проверьте.
Прекрасная Маркиза14.02.2013
White Gull, да, вы даете ссылки на библию, но все, то вы приводите, это есть толкование. Не более того.
Прекрасная Маркиза15.02.2013
Я вам такое толкование приведу, что закачаетесь, мне просто лень пока, так что не будите во мне зверя :)
Анатолий Брилёв15.02.2013
Прекрасная Маркиза, Единственно, что мне нравиться у иеговистов, они никогда не психуют, не нервничают. На каждый "чих" - соизвольте цитатку получить. Как автоматы, по выдаче пива. Размеренно, на одной ноте, без сбоев. Спросил - получи, спросил - получи. Конвейер. :))))
Прекрасная Маркиза15.02.2013
Анатолий Брилёв, да какие там цитатки - сплошное бла-бла-бла-бла-бла-бла...
В Библии этой на первой же странице черным по белому написано, что Мария нагуляла сыночка своего.
Вот если завтра Сенкевич или Белы Галл вернутся из длительной командировки, а жены станут им рассказывать, что они понеси от святого духа, как вы думаете, они им поверят?
Возможно. А вот соседи точно не поверят
Дед Мазай15.02.2013
Если хочешь, чтобы в мире
Стало больше атеистов,
То не стоит напрямую
Говорить всем: "Бога нет".


Ведь намного эффективней
Стать "ревнивым православным":
Крестик нацепить, косынку
И нести различный бред.


Больше ври и фантазируй
Про колдуний и про бесов,
Смейся смело над наукой,
Напридумывай примет.


Очень скоро отвращенье
Ты к религии посеешь:
Все поймут тогда, что если
Вера ...

подробнее

Александр Канис15.02.2013
Дед Мазай, гениально! Если слова Ваши, примите мои поздравления!
Дед Мазай15.02.2013
Александр Канис, ну, что Вы! Плагиат....)))
Александр Канис15.02.2013
Дед Мазай, из Остера? Ну все равно, я очень смеялся, поскольку хотел недавно написать Андрею Никологорскому, что в деле борьбы с религией он преуспел больше меня!
Дед Мазай15.02.2013
Александр Канис, даже не знаю, кто автор. Я взял это с демотиватора. Эти слова, только в прозе, давно вертелись в голове, хотел сказать их Ласточке, да случай подходящий не приходил. А сегодня увидел в стихах....)))
Юра Авдеевий16.02.2013
Семен Сенкевич, так как вы не ответили на вопрос Татьяны Николаевы: "Ну и где там сказано, что есть хлеб и пить вино можно только в церкви, да еще и при помощи попа?", то приведу вам ваши три цитаты, которые показывают как вы обличаете

сами себя в противоречии:
---------

1) «Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая

ученикам, сказал:
приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И, ...

подробнее

Юра Авдеевий16.02.2013
White Gull, White Gull,
Вы приводите цитаты, и зачастую прямо трактуете текст.
Вот пара ваших цитат.
---(1)---- От Иоан. 6:53, 54: - Иисус сказал им: „Истинно, истинно говорю вам: если
вы не едите плоть Сына человеческого и не пьете его кровь, то не имеете в себе
жизни. Кто ест мою плоть и пьет мою кровь, тот имеет вечную жизнь, и я воскрешу
его в последний день“»
----- И вторая (2) -----
«Я смотрю ...

подробнее

White Gull16.02.2013
Юра Авдеевий, «Я смотрю не так, как смотрит человек; ибо человек смотрит на лице, а Господь смотрит на сердце». (1 Царств 16:7) Я не поняла смысл вашего
вопроса. Наверное я непонятно объяснила. Мой собеседник написал, что овец будут образно «стричь и есть». Этот стих я привела в том смысле, что Бог видит у людей не только лицо, на которое чаще всего обращаем внимание мы, но и глубину человеческого ...

подробнее

White Gull16.02.2013
Юра Авдеевий, в Библии рассказывается, что Адам и Ева, забыв о благодарности и послушании, нарушили ясное повеление Бога и потеряли право жить вечно в райском саду (Бытие 3:1—19). Более того, их непослушание отрицательно сказалось и на их еще не родившихся потомках. В Библии говорится: «Через одного человека грех вошел в мир, а через грех — смерть, и таким образом смерть перешла на всех людей, потому ...

подробнее

Прекрасная Маркиза16.02.2013
White Gull, а вы правда верите, что человечество произошло от Адама и Евы, которые жили в раю, а потом их дети размножались и жили они по пятьсот-девятьсот лет?
White Gull17.02.2013
Татьяна Николаева, правда верю. В Библии есть такой стих: «Вера
— это ОБОСНОВАННОЕ ожидание того, на что надеются, ОЧЕВИДНОЕ доказательство существующего, хотя и невидимого» (Евреям 11:1)
Истинная вера — это НЕ легковерие, то есть склонность верить во что то без веских доказательств или только потому, что в это хочется верить.
Чтобы иметь настоящую веру, необходимо знать основные истины, быть знакомым ...

подробнее

White Gull17.02.2013
Юра Авдеевий, Иисус сказал: «я воскрешу его в последний день» (Иоанна 6:54) В другом случае, когда умер Лазарь, его сестра Марфа сказала Иисусу: «Знаю, что встанет при воскресении, в последний день» (Иоанна 11:23, 24). Она знала об этой надежде из общения с Иисусом, когда Он обещал: «Все находящиеся в памятных склепах выйдут» (Иоанна 5:28, 29). Она, должно быть, знала о свидетелях Бога, живших до ...

подробнее

Юра Авдеевий18.02.2013
White Gull, как у вас легко получается ставить знак равенства между - "Сие творите..." и "единственный праздник, который велел отмечать..."
Анатолий Брилёв18.02.2013
White Gull, Что-то вы зарапортовались.
..."Сам Иисус так говорил: «Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему
служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.
(Марка 10:45). Т.е. отдать свою кровь и плоть, что Иисус и сделал."....

Так чего же душу не отдал, а только плоть и кровь на кресте? Да и то потом почему-то душу на небо вознёс, кстати, вместе с плотью и ...

подробнее

Анатолий Брилёв18.02.2013
White Gull, Так где же всё-таки мёртвые? В загробном мире (ад и рай)? Или уже несколько веков в могилах лежат и ждут судного дня? Хреновая перспектива. Понятно что у бога один день тысячу лет, но мёртвые-то не боги. Значит летоисчисление у них по-прежнему.
Светлана Орлова18.02.2013
Анатолий Брилёв, а мне еще интересно, как бог поступит с язычниками, атеистами или какими-нибудь синтоистами...они же живут по другим, своим законам, но, согласно библии, являются также созданиями божьими... и их миллиарды... :)
Анатолий Брилёв18.02.2013
Светлана Орлова, Ну, тут ответ простой. Сие неведомо смертным, ибо пути господни неисповедимы. :))))
Светлана Орлова18.02.2013
Анатолий Брилёв, нет, у верующих должен быть ответ :) у них на все есть ответ :)
Анатолий Брилёв18.02.2013
Светлана Орлова, Ну, значит кто-нибудь чего-нибудь процитирует нам, овцам заблудшим. :))))
Юра Авдеевий19.02.2013
Светлана Орлова, приведу (для размышления) несколько выдержек из писем Елены Ивановны Рерих, которая касалась обсуждаемых здесь тем, в личной переписке:
(1)
05.39г.
Рерих Е.И. Письма. 1932-1955

Теперь о церкви. Я хорошо помню и воспринимаю сердцем
речение Христа: «Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и
истине» (Иоан. 4, 24). Где утверждал Христос церковь в таком виде, как она ...

подробнее

Юра Авдеевий20.02.2013
Ласточка Л, отвечаю на ваш комм. : "представляю Ваш приговор самому Христу за то, что Он не обличал "не
христианские дела, которые совершали властьпридержащие", современные
Ему... А в основе тех дел лежали, как известно, "корысть и ложь", и не
только они."
-------------
Ответ: -
Как вы знаете первосвященники после римского ставленника Пилата имели
достаточно ...

подробнее

Ласточка Л20.02.2013
Юра Авдеевий, кто у нас имеет традицию отвечать вопросом на вопрос? - Тот, кому ответить нечего.
White Gull21.02.2013
Анатолий Брилёв, пишите: «Так чего же душу не отдал…?» ===
В последнем комментарии я цитировала французского протестантского
профессора Оскар Кульман, который пишет: «Существует радикальная разница между греческим учением о бессмертной душе и христианским учением о воскресении». Библия не учит, что «душа — это нематериальная, духовная часть человека, которая продолжает жить после смерти физического ...

подробнее

White Gull21.02.2013
Юра Авдеевий, отступническое христианство ввело много религиозных праздников. Но сравните пожалуйста «Сие творите в Мое воспоминание» (Луки 22:19) со словами Бога из Исаия 1:14 «Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.» В одном случае ясное приглашение отмечать, а в другом выражено ясное отношение к неугодным праздникам. Как видите, в первом ...

подробнее

White Gull21.02.2013
Ласточка Л, старшие священники и книжники боялись Иисуса и искали случая
убить его. «Какой властью ты это делаешь?» — спрашивают они (Марка 11:двадцать восемь). Иисус искусно отвечает вопросом на вопрос: «Задам и я вам один вопрос. Если ответите мне, тогда и я скажу вам, какой властью я это делаю. Крещение Иоанна было с небес или от людей? Ответьте мне». Они стали рассуждать между собой: «Если ...

подробнее

Анатолий Брилёв21.02.2013
White Gull, Интересно, как бы иеговисты, к примеру, "Руслана и Людмилу" откомментировали. Наверное, тоже построчно?
Ласточка Л22.02.2013
Юра Авдеевий, не вижу примеров.
Юра Авдеевий22.02.2013
White Gull, разве вы не чувствуете, что сказанное «Сие творите в Мое воспоминание» (Луки 22:1) не относится ТОЛЬКО к одной конкретной дате. Конечно, лучше хоть по праздникам помнить. Но Христос говорит не о конкретной дате, а о жизни христианина с его "воспоминанием"
Юра Авдеевий22.02.2013
Ласточка Л,

к сожалению, Ласточка, в ваших словах "представляю Ваш
приговор самому Христу за то, что Он не обличал "не

христианские дела, которые совершали властьпридержащие" - содержится
заблуждение, ибо сама жизнь Христа, частично описанная в Евангелиях, показала, что
первосвященники искали убить Христа именно за обличение "не
христианских" дел их.


White Gull привела ...

подробнее

Ласточка Л22.02.2013
Юра Авдеевий, нет, не выкрутились Вы.
Не увлекался Христос обличениями отдельно властьимущих, потому и не приводите Вы доказательств.
Анатолий Брилёв22.02.2013
Ласточка Л, Сдулся "белый жёлчный пузырь". Вы почему-то начали в женском роде о нём говорить. Но я не силён в английском, потому ник перевёл дословно.
В общем-то понятно. Они, иеговисты, такие. Сколько раз с ними не сталкивался, никогда не успеваю. Я думаю, это не религия. Это секта библиофиолов. Они на любой вопрос или фразу всегда отвечают цитатой Только завяжется беседа, только ...

подробнее

Юра Авдеевий22.02.2013
Ласточка Л,

Своим несением Истины Иисус и обличал "ложь", в том числе властьпридержащих первосвященников: - выгонял торговце из храма - понравилось ли служителям? храма и первосвященникам, при которых эта торговля сложилась и развивалась?!, говорил о них, обличая в том, что не Богу служать (+см ниже выделено ====)


Если бы как вы, Ласточка, пишите "увлекался", то именно первосвященники(+) ...

подробнее

Ласточка Л22.02.2013
Юра Авдеевий, это обличение? - "и Я не скажу вам, какою властью это делаю."
Притча о виноградаре не указывала на конкретных людей - каждый мог себя узнать лишь сам.
"итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу." - прямо указывает на послушание властьпридержащим.
"Иисус говорит ему: ты сказал." - констатация факта, поскольку сказал действительно "он". ...

подробнее

Юра Авдеевий22.02.2013
Ласточка Л, что с торговцами в храме - какой будет ваш комментарий?
White Gull22.02.2013
Юра Авдеевий, мне нравится ваша мысль «о жизни христианина с его "воспоминанием"». Но в данном случае слова "сие творите в Мое воспоминание" относятся к конкретному событию. Но есть много других стихов, которые дают ориентир жизни христианина. Сам Иисус говорит своим ученикам «Я — путь, истина и жизнь. Никто не приходит к Отцу иначе, как только через меня» (Иоанна 14:6) И ...

подробнее

Ласточка Л22.02.2013
Юра Авдеевий, торговцы - не властьпридержащие.
И разве торговцев Он выгнал?
Он сделал бич из верёвки и выгнал из храма жертвенных животных, которые шумели там, мешая проповеди Слова Божия.
Юра Авдеевий22.02.2013
Ласточка Л, "Притча о виноградаре не указывала на конкретных людей - каждый мог себя узнать лишь сам." - и прекрасно - каждый себя и узнал - и так "узнали", что непременно захотели схватить и убить.
Юра Авдеевий22.02.2013
Ласточка Л, Ласточка, а вы оказывается плохо знаете первоосновы - евангелия.
"И разве торговцев Он выгнал?
Он сделал бич из верёвки и выгнал из храма жертвенных животных, которые шумели там, мешая (а это уже чистой воды ваши домыслы") проповеди Слова Божия."

Посмотрим что написано про это в евангелиях

-----------

От Луки Гл 19

45 И, войдя в храм, начал
выгонять продающих в нем ...

подробнее

Юра Авдеевий22.02.2013
Ласточка Л, для размышления добавка к вашей фразе "которые шумели там, мешая проповеди Слова Божия" - как вы можете понять (и сделать выводы) все годы до хождения Христа первосвященникам никак "не мешали" шумяшие торговцы со своей челядью.
White Gull22.02.2013
Светлана Орлова, пишите: «как бог поступит с язычниками……» =====
Иисус Христос сказал: «Эта благая весть о царстве будет проповедана по
всей обитаемой земле для свидетельства всем народам, и тогда придёт конец». Как видите, никто не сможет сказать, что он НЕ слышал об истинном Боге и Его
намерении. Весть, которая должна быть проповедана, состоит в том, что Божье Царство в руках Иисуса Христа начало ...

подробнее

Анатолий Брилёв23.02.2013
White Gull, ППЦ. Начал читать ваш бред. Не лично ваш а всех.
Ребята. Были в СССР клиники. И правильно, что были. Потому что то , что вы говорите - это клиника. Но я не специалист.
Излечение я вижу в одном. Вот подняли железный занавес, посмешили мир, пора опускать.Пора. И опять надолго.
P.S. Головы церквям пока рубить не будем. Но вы дождётесь хрена на вашу голову. Опять отрубим. И это правильно, ...

подробнее

White Gull23.02.2013
Светлана Орлова, ваши слова: «согласно библии, являются также созданиями божьими» === напомнили притчу, которую рассказал Иисус своим ученикам. (Луки 15:11-22) «У одного человека было два сына. Младший сказал отцу: „Отец, дай мне часть состояния, которая мне причитается“. Тогда отец разделил между ними имущество. Прошло немного времени, и младший сын собрал всё и отправился в далёкую страну. Там ...

подробнее

Юра Авдеевий23.02.2013
Ласточка Л, вы пишите: "итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу." - прямо указывает на послушание властьпридержащим". - такое ваше прочтение так же, к сожалению, не соответствует сути сказанного Христом.


В этой фразе Христос делает акцент на иерархию ценностей Божие-кесарево, но не

уточняет как быть когда Божие будет ПРОТИВОРЕЧИТЬ кесареву - ведь мы говорили

об обличении ...

подробнее

Юра Авдеевий23.02.2013
Ласточка Л, "отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу."
(2)

Не смотря на угрозы, Петр и Иоанн смело сказали властителям:

судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?


Ниже контекст этого события ---

Деяния святых апостолов. Глава 4.

------------

1Когда они говорили к народу, к ним приступили
священники и начальники стражи при храме и саддукеи,

2досадуя на то, ...

подробнее