Alisa Deeva, Вот "Василий Теркин" Твардовского это шутливое отношение к войне, а не издевательство. Ну, а тот кто этого не понимает и принимает всякое г-но за чистую монету у того вкуса просто нет, вот и все. Вы употребляете безвкусицу, которую вам пытаются продать оседлав ваши животные инстинкты. Наверно это и есть политтехнологии, маркетинг, но не искусство. Думаю искусство проверяется временем, но уже сейчас могу предположить, что из творчества дегенератов птенцов галереи Гельмана, ничего не останется в веках. Разве что ПусиРиот в церковных анналах, как атака бесов.

Развитие есть и сейчас, другое дело, что направлений для развития миллионы, а не только то, которое проповедует Гельман. А имея наш опыт, ресурсы и современные средства мы способны построить и социализм, и Православное государство, и это было бы не шагом назад, а лишь одним из вариантов развития, причем более ясным и понятным, чем то развитие к которому призывают такие как Гельман, ибо оно туманно и абсолютно непредсказуемо.

Александр, ничего разумного в Гельмане нет. Есть очень агрессивное движение в Западной Европе, называется неолиберализм. Для чего оно нужно? Для достижения мирового господства, а для этого нужно уничтожить религиозную веру как таковую и заменить ее верой в деньги, "свободу", "демократию". Построить коллективное потребленческое быдло. Оно не должно задумываться о смысле существования, о своей роли в Природе, оно живет одним днем.
Метафора развития как движения вперед и прошлого как физически пройденного на пути к цели тут неуместна. Есть вневременные законы существования, жизни общества, и для избежания ошибок в будущем нам нужно учитывать опыт прошлого.

Вообщето искусство всегда двигало не провокация а жажда истины и правды, а для "искусства" кровососа наоборот белое надо выдать за черное, а черное за белое. Проблема только в том что для таких провокаций надо иметь людей способных хотя бы знающих что такое белое и что такое черное. Не будет их и Гельмана не будет. Кровосос он есть кровосо Да, кстати, не вспомните когда прозвучал призыв сбросить прошлое с корабля современности. И сколько миллионов людей сбросили при этомм в небытие.

Не путайте пророков и революционэров. Достоевский не только великий художник. но и подлинный пророк. Почитай-те его "Дневники писателя" "Записки из подполья". Они актуальны и ныне. Пророками всегда движет любовь и сострадание. Ему нет дела до "злобы дня" ему важнее истина. Революционэры - это другое. Жажда мести, ненависть, черная зависть, злоба - вот их движущая сила. А отсюда провокации, предательство.

Ну, тогда должно быть как раз всё наоборот - нелюбовь к идиотам, (точнее, идиотскому искусству) расцениваться, как любовь к Родине. И это как раз можно понять. Только я что-то не вижу здесь никого, кто бы поддерживал это искусство, зато дофига вижу идиотских обвинений в нелюбви к Родине. Нелюбовь к Родине - изобретение куда как более воспалённого и неадекватного сознания, нежели любые формы искусства.

Archi GrossМне, по долгу работы, часто приходится участвовать в
дискуссиях на тему, что считать поэзией,и кого поэтом. Так вот, для
себя я решила - относить к означенному жанру всё, что создатель к
таковому относит, а к поэтам всех, кто таковыми себя ощущает. Это вовсе
не делает, автоматически, любые изыскания в поэтической области
великими, достойными, или хотя бы удовлетворяющими мои личные
эстетические запросы. Но не вижу смысла изобретать лишние термины - от
лукавого это. Плохая печка всё равно печка, если тот, кто её складывал,
считает, что сложил именно печь, а сам он печник, если это занятие имеет
для него большое значение.
Наверно, если кто-то считает, что
занимается искусством - можно считать это искусством. А найдёт ли оно
понимание - будущее покажет.

Именно искусство Марата Гельмана здесь никто не
рекламировал - больше того, никто с ним, как выяснилось, толком не
знаком. Александр Канис и я только отметили, что Гельман высказал
неглупые мысли в своей статье и что нет смысла запрещать то, что нам может не нравиться.

Про любовь к России Вы,
извините, высказались куда более заковыристо, чем я. Я могу сказать
очень просто - всякий нормальный человек хочет, чтобы страна в которой
он живёт, процветала. Если я говорю, к примеру, что мне не нравятся
дураки и кликуши - это отнюдь не говорит о моей ненависти к России,
потому, что Россия населена не одними. дураками и кликушами. Напротив,
желая процветания своей стране, я хочу, чтобы народ наш мыслил более
самостоятельно и трезво. Я хочу, чтобы наш народ не позорил мою страну
националистическими и прочими бреднями.

Archi Gross, в каком месте я сказала, что весь наш народ позорит нашу страну? Я этого не говорила. Мне представляется, что народ наш нисколько не хуже любого другого.
Знаете, относительно искусства мне трудно спорить с Вами, поскольку я сама на дух не выношу многие современные (и даже не самые современные) веяния. Но какой бы ярлык мы не приклеили тому или иному явлению, это ничего не изменит. И уж, во всяком случае, нельзя ничего запрещать административными методами - это только пробуждает нездоровый интерес.

Александр Канис, Про других не буду распространятся остановлюсь на одном- Кондратии Рылееве. Примерчик на вскидку из Викпедии."10 сентября 1825 года он выступил в роли секунданта на дуэли своего друга поручика К. П. Чернова и представителя аристократии флигель-адъютанта В. Д. Новосильцева. Причиной дуэли стал конфликт из-за предрассудков, связанных с социальным неравенством дуэлянтов (Новосильцев был помолвлен с сестрой Чернова — Екатериной, однако, под убеждением матери, задумал отказаться от женитьбы). Рылеев, вопреки обязанностям секунданта, которые должны были прежде всего попытаться примирить противников, наоборот — всячески раздувал конфликт, видимо руководствуясь политическими намерениями[4]. Оба участника дуэли были смертельно ранены и умерли через несколько дней. Похороны Чернова вылились в первую массовую демонстрацию, организованную Северным обществом декабристов."

О как! И друга под пулю подставить, и протест по сему поводу организовать. Типичная провокация! Так что, кроме злобы и ненависти г. Кондрат Рылеев был похоже еще и подлецом.

Я качу? Милой мой обманом вывести солдат на площадь, выстрелить в спину герою войны 12 года... Благородные деяния?Знаю, с вашим умением ловить мух вы сразу заявите, мол. де Кондратий не стрелял. Не спорю, но сама допустимость такого поступка много говорит о среде этих революционэров. Вообще-то героизация этих революционэров ( одни протоколы допросов чего стоят) приложила руку не одно поколение прогрессивно мыслящих. Романов и статей накрошено множество. Я всегда удивлялся этой страсти к воспеванию декабристов. Есть что-то психологически зависимое в этом. Представить отщепенцев благородными созданиями - значит в какой- то степени и оправдать себя. И мы ,мол, пахали И мы, мол, страдали...

Так, если я правильно понял, то претензии по дуэли сняты и развивать дискуссию в эту сторону уже не хочется. Решили помазать грязью с другой стороны? Отвечу. Да, приходится признать, что придурок Каховский пристрелил исключительно достойного человека (думаю, что куда вошла пуля разницы особой нет). Однако, подобного задания Каховский не получал. Он должен был убить Николая. В условиях проведения антимонархического восстания ликвидация монарха была делом правильным и желательным. Ретроспективно оценивая ситуацию можно видеть, что это вообще был единственный шанс на успех.

Ликвидация или ограничение монархии в начале XIX века была бы для России несомненным благом и привела бы к быстрейшей отмене крепостного права, переводу купеческого капитала в промышленный и ускорению промышленного переворота. К сожалению восстание провалилось. И знаете почему? Декабристы очень боялись повторения сценария Французской Революции. Боялись залить страну кровью. Отсюда нерешительность. Конечно это не единственная причина, восстание вообще было организованно скверно, против социалистов XX века они, увы, слабоваты. Один там был нормальный мужик - Пестель, но его в Питере не оказалось.

Что касается обмана солдат. Это мера вынужденная. Посвящать большое количество людей в такое дело нельзя. Да и образовательный уровень у солдат был таков, что смысла предлагаемых преобразований они понять не могли. Теперь, как анекдот воспринимается то, что Конституция это жена в.к. Константина. Ну и расплатились за свои деяния декабристы по полной. За бугор не свинтили, хотя возможность была у многих.

И наконец последнее. Я живу в Сибири. Здесь до сих пор целы могилы декабристов. Уцелела и память о них. Эти люди стали в Сибири архитекторами, учителями, исследователями. Здание дворянского собрания в Красноярске построено по проекту и под надзором одного из них. Культурный уровень декабристов был заметно выше местного и принимали их в Сибири с уважением. До сих пор в Красноярске подерживается связь с потомками декабристов живших в городе. Согласитесь это говорит о многом. Это небыли отщепенцы это были умные благородные люди. Будь у них благородства поменьше, а желания идти по трупам к власти побольше они наверняка свернули бы монархии шею.

Archi Gross, ваша проблема в том, что в искусстве вам все понятно. Что хорошо, что плохо, что морально, а что нет. Вы готовы защищать (насаждать) правильное искусство и бороться с неправильным. Вот только непонятно, почему и каким образом остальная часть человечества должна руководствоваться именно вашими критериями прекрасного (которые вы даже не изложили, ограничившись туманной фразой о том, что всем все и так должно быть понятно). То что современное искусство ВАМ не нравиться понятно, что ВЫ считаете его разрушительным тоже. Но какое остальным до этого дело?

Archi Gross, а Вам нравятся картины Дали? Вы их понимаете?
А как Вам фраза Пикассо: "Я умею рисовать, как Рафаэдь, но вся моя жизнь уйдёт на то, чтобы научиться рисовать, как рисует ребёнок". И научился, таки. С той разницей, что ни один ребёнок не нарисует так, чтобы от его картин передёргивало и тошнило. Как Вам Пикассо (периода сюрреализма), или Дали - это искусство? И меня очень обяжет человек, который сможет объяснить, в чём он видит величие "Чёрного квадрата" Малевича.

Александр Канис, а Вас кто-то санкционировал кого-то будить? И вообще, кто даёт право надругаться над традициями? Пусть педерасты среди своей собратии дома будит своих последователей ушлёпков. Кто решил, что у людей нет мыслей? И какие мысли Вы собираетесь будить? Смуту? Развал? Всем известно, какие цели преследуют продажные иуды обслуживающие интересы запада. Та что, Ваши байки не пройдут. В начале 90-х получилось обмануть население, ограбить большинство, надеюсь, больше не получится. Мы видим, как Ваш любимый запад сбрасывает отходы производств и мусор в страны третьего мира, высасывая последние ресурсы, но кризис, расставит всё по местам. Так что, езжайте в гейропу со своим провокационным искусством, нам оно не нужно. Так хочется послать Вас подальше и намного жёстче, но не стану. Как Вы не понимаете, что скоро всякую гельмановскую нечисть на кол будут сажать... Уже достали Вы совсем простой народ, Антилигенция хренова.

Александр Канис, Да к вам с какого бока подступись, вы по самые ноздри в дерьме. Ты хоть свой текст на досуге перечти. Лучшего доказательства, что всякий революциэнер, есть первейшая сволочь и прирожденный палач и не надо. Сдашь своего подельника в пять минут, и уже Каховский, получается "придурок" ( о как, о повешенном товарище!) Задания не получал! Николая должен был шлепнуть. Исключительно из политической целесообразности, единственный шанс на успех! Бен Ладан отдыхает.

Террористический акт выходит дело правильное и желательное. Ну, естественно. богатство , кругом. Надо срочно перевести купеческий капитал в промышленный. Вам ли не знать как чужие деньги правильно потратить? Почти сто лет спустя сия попытка удалась. Перевели купеческий капитал в промышленный. Только капитала оказалось мало. Пришлось народ потрошить. Миллионы раскулаченных, миллионы умерших от голода! Окажись удача на стороне декабристов - это душегубство началась на сто лет раньше. Но слабаки оказались. Главное, боялись залить страну кровью. А вот вы, господин, Канис видимо не боитесь? А чего жалеть -то Народ- то в основном не понимает своего блага, темный не просвещенный, такого и обмануть не грех. Так и говорят не стесняясь. Образовательный уровень очень низкий и смысла предполагаемых преобразований не могут понять. Не было рядом Каниса с Гельманом уж они просветили...
И последнее... Ту Сибирь . которую мы знаем, не декабристы заложили. Да, оказавшись во глубине сибирских руд многие взялись за ум. Почти никто не вернулся к революционной деятельности. Стали архитекторами, исследователями, занялись практическим делом. И хорошо. Но не они заложили современную Сибирь. А заложила царская власть, всего за десять лет построив дорогу к Океану. Заложил Столыпин, организовавший массовое переселение русских крестьян на сибирские земли. Именно тогда за какие-то три десятка лет Сибирь обрела и промышленность и новые города, что и сегодня определяют ее облик
Ну а что остается вам, РЕВОЛЮЦИОЭНЕРАМ, прирожденным палачам и убийцам других наций. Про величие гельманов, про его новаторство в искусстве и жизни серому народу все уши уже про дудели, а он не желает, на каком -то подсознательном уровне, жить по его подлым законам? Что делать? С этим "киселем", который никак не определит свое предназначение, как писал в свое время Д. Быков. Вот и приходится вам за них быть и поэтами, и банкирами, и бардами, и вообще великими революционными деятелями. Но если приглядеться, за всем этим стоит только одно! ЗАВИСТЬ, что не той публике все это богатство досталось. Но это временно. Главное, не бояться чужой крови ? Сколько попыток было? Не счесть! Из палачей сделаете героев, из сатрапов жертв и запустите жернова истории... А там глядишь и повезет.