Роман Просененков, бывшего или нынешнего? )))

я вообще-то пишу про то, что 12 лет армия только разваливалась, новая техника не поступала, в результате в войсках новой техники просто нет

если бы эти годы были потрачены на разработку современных образцов вооружения - не беда, количество сейчас бы наверстали, но увы : на вооружение принимаются образцы разработки 90-х годов (Су-35, Су-34, Як-130, Ми-28, Ми-17 и т.п.)

более-менее нормальное оружие появится в войсках не ранее 2016-2018 г.г. (если финансирование не урежут), причем в мизерных количествах, что в купе со списанием практически всего оставшегося со времен социализма вооружения сделает нашу армию слабее иранской ....

вот это и обидно

Рустам М,
до 2009 года никаких разговоров про переход к бригадам не было, учения по "новому облику" впервые состоялись осенью 2009 года, про ОСК - тоже самое Так что переход происходил на необкатанные штаты, и сейчас (как и тогда) они считаются неудачными

кстати, главная цель такого перехода - добиться боеготовности войск - не достигнута: укомплектованность многих бригад на уровне 40%, что делает их полностью не боеспособными

перевооружение? сколько чего нового было поставлено в войска за 12 лет?
сейчас вот только начали закупать образцы созданные и прошедшие испытания в 90-е годы - чего не хватало? не хватало денег, которые в стране уже были, но которые Путин не хотел давать

жалование офицеров повысили в каком году не напомните?

Константин С, кто вам должен докладывать о том, что было до 2009года, как все обсуждалось и принималось?)
"укомплектованность многих бригад на уровне 40%" - можно источник узнать?)
"перевооружение? сколько чего нового было поставлено в войска за 12 лет?" - опять 25) сначала реформировать, потом перевооружить. а вы опять про 12лет...уже даже не смешно.
"жалование офицеров повысили в каком году не напомните?" - "Закон о денежном довольствии военнослужащих предусматривает повышение довольствия с 1 января 2012 года в 2,5 - 3 раза, а пенсий для военных пенсионеров - в 1,5 - 1,7 раза. Реформа денежного довольствия пройдет в два этапа: с 1 января 2012 года она будет реализована в отношении военнослужащих Вооруженных сил и внутренних войск МВД России, а с 1 января 2013 года будет распространена на военнослужащих других ведомств (МЧС, ФСБ, ФСО, СВР, военная прокуратура, военные следователи СК)."

Рустам М,
я уже вам сказал: если у вас нет информации - то не пишите на эту тему
оставьте ее тем, кто в ней разбирается - что тут непонятного?

"сначала реформировать - потом перевооружить" - это вообще бред: реформы в армии как раз и связаны с появлением новой техники и перевооружением, это понятно первокурснику

про укомплектованность - гуглите, информации полно Хотя (я догадываюсь) вы не соображаете как это считается Объясняю: берете штатную численность сухопутных войск (она озвучена и не является тайной), потом ищите статистику по призывам в армию (численность призванных) и по контрактникам - и легко и просто получаете необходимые данные Это лишь один из способов, но другие дают примерно такой же %%

жалование повысили в 2012? так это и подтверждает: с 2000 года для армии не делалось ничего, а мы как раз и обсуждаем эту тему

Константин С, это вы мне будете говорить про "если у вас нет информации, оставьте ее тем, кто в ней разбирается"
"реформы в армии как раз и связаны с появлением новой техники и перевооружением" - то есть сначала перевооружить, потом сократить?
ну ка, ну ка расскажите мне, как вы берете численность сухопутных войск(8армий, 395тысяч человек), потом берем и складываем весенний(155тысяч) и осенний(140тысяч), туда прибавляем численность контрактников(188тысяч) и получаем 40%
никто и не скрывал, что увеличение жалования будет происходить за счет сокращения численности.

Рустам М,
так реформы были нужны что бы сократить армию? очень хорошее признание ))

реформы в армии (например, переход на новое штатное расписание) происходит одновременно с принятием на вооружение новой техники - т.к. она требует другого состава специалистов

сокращение штатной численности - не самоцель, необходимо что бы армия была в состоянии реагировать на имеющиеся угрозы, поэтому новая (более эффективная) техника - основное условие сохранения боеспособности войск при их сокращении

это - азбучные истины, сократить армию оставив на ее вооружении старье, а потом попытаться насытить ее оружием разработанным 12-15 лет назад - это не реформа, это предательство

с математикой у вас не лады (не только с математикой, правда) так что разведчика из вас не получится, ну и ладно - меньше секретов врагам расскажите, когда на юг подадитесь ...

Рустам М,
я объяснил чем отличается уничтожение армии от ее реформы:
при уничтожении сокращается численность, рушатся и перетасовываются боеспособные подразделения, нарушается их взаимодействие - это как раз российский вариант
настоящие реформы армии - это переход на новую структуру (например бригадную) при сохранении или повышении общей боевой мощи за счет оснащения новой техникой (т.е. сокращение общей численности может быть компенсировано более современным вооружением)

про 40% - раз уж у вас так туго, просто погуглите с запросом "батальоны вместо бригад"

если бы современные образцы вооружения в России были созданы - вопросов бы не было но 12 лет потеряли и сейчас в войска идет то, что разработано в 1990-е года, путем модернизации советских образцов - современным это не назовешь

Что мы имеем сейчас? семь или восемь образцов пистолетов, ни один из которых не тянет Автомат Калашникова, немного модернизированный Более-менее хорошие Печенег и Корд - не уступают иностранным аналогам РПГ-7 (хотя разработан великолепный РПГ-32) АГС-17 (хотя есть АГС-30)
Непонятную кучу минометов различных типов, хотя требуется один-единственный образец калибром чуть меньше 100 мм (для использования фугасных мин) и весом около 75 кг (что бы мог переносится силами расчета)

В артиллерии провал как по образцам, так и по боеприпасам То же самое по бронетехнике Единственные приличные БМП-3 используются тактически не верно
Средства связи, беспилотники, вообще информационные технологии - полная Ж

Где более-менее? там где в последние годы создавали что-то на экспорт ...

Константин С, "про 40% - раз уж у вас так туго, просто погуглите с запросом "батальоны вместо бригад"" - так и скажите, что слились. я попросил показать систему расчета, но то что вы написали - оказалось бредом сивой кобылы, и я вам это доказал. что не помешало вам обвинить меня)
ничего вы не объяснили) вот вам контраргумент не трогали ВДВ.
По вооружению, я устал читать вашу демагогию, к реальным образцам это не имеет никакого отношения)
Спор считаю оконченным. Если вы считаете, что армию уничтожили и вооружают оружием 70-х годов, то это ваше право. Я считаю по другому. И по возрасту вам скоро предстоит узнать что на самом деле творится в армии, если не будете уклоняться)

Рустам М,
если вы не поняли методики - это ваша проблема, а не моя Я заранее предупредил, что учить вас не собираюсь Не можете предложить собственные данные - ваша проблема, верьте тому у кого эти данные есть (мне например, или статье на которую я вам дал намек)

Тоже самое касается вооружения - похоже вы вообще не представляете чего и сколько сейчас в войсках Вы "считаете" что сейчас современное оружие, но не можете назвать ни одного образца созданного в 2000-2012 годах? значит ваше мнение некомпетентно

В целом: ваше мнение не подкреплено ничем, кроме веры в святого Пу и рассказов лживых пропогандонов, к армии не имеющих никакого отношения С чем вас и поздравляю

Константин С, я указал вам на бредовость вашей методики. Если взять штатную численность сухопутных войск и отнять призывников и контрактников, то получаем полную фигню, а именно то, что солдат у нас даже больше, чем нужно
ну признайтесь, что у вас за четверть 2 по алгебре)
я честно признаюсь, что вы абсолютно не умеете спорить. не умеете аргументированно отстаивать свою позицию, пытаетесь "за уши" притянуть высказывания оппонента или какие то ваши умозаключения от лица оппонента, чтобы отстоять вашу точку зрения. Поясню на примере)
"Тоже самое касается вооружения - похоже вы вообще не представляете чего и сколько сейчас в войсках Вы "считаете" что сейчас современное оружие, но не можете назвать ни одного образца созданного в 2000-2012 годах? значит ваше мнение некомпетентно". Вы делаете вывод о некомпетентности на основании двух умозаключений. Но что самое удивительное, я ведь этого не говорил. А значит и вывод ваш это откровенное вранье) Но я скажу чуть больше, вот закончите школу, потом получите высшее техническое образование(очень надеюсь), вот тогда и поспорим
Ну и последнее, вы очень любите красиво и бессмысленно говорить. Самый шикарный пример - это методика расчета неукомплектованности бригад. Ну еще порадовало - "но не можете назвать ни одного образца созданного в 2000-2012 годах". Во первых, вы не спрашивали. Во вторых, если погуглить, то в как раз в 2000-2012 было начато много нового, гугл в помощь.
P.S. Ну и финальная фраза, что все свелось к Путину - это просто классика жанра у хомячков.