Elena Kostina, Костина. Ух ты!!! Таки я права)) раскол РПЦ вот Ваша цель поскольку Вы поди УАПЦ(к) - считаете ридной мати.

И лжете тут , "ничтоже сумняшася. …Как все здешнее суетно, превратно, непрочно, ничтожно!" , что НАШ патриарх и Ваш тоже.

Как Вас сразу понесло, значит опять мне удалось Вам на хвост Ваш наступить, как в той ветке, где я привела факты Вашей неполживости об участии в оранжевой революции . Отвечу, отвечу на Ваш вопрос. постараюсь достаточно развернуто.

Костина. Вы пишите "Знаете, какие в США еще есть канонические Церкви? А ну-ка?"
Вас, Костина видно волнует именно та кананическая церковь к которой Вы принадлежите?
Украинская Автокефальная Православная Церковь (каноническая)" - УАПЦ(к) - представляет собой достаточно малочисленную раскольническую религиозную организацию, имеющую центром своей деятельности Украину и претендующую на правопреемство от "Украинской Автокефальной Православной Церкви", самопровозглашенной в 1921 г.


Инициатором создания "Украинской Автокефальной Православной Церкви (канонической)" явился бывший диакон Хмельницкой епархии Украинской Православной Церкви Московского Патриархата Олег Кулик (1962 г.р.). Уклонившись в раскол, диакон Олег в 1990 г. присоединился к недавно провозглашенной "Украинской Автокефальной Православной Церкви" (УАПЦ).

Вскоре бывший диакон, не имевший даже базового семинарского образования,

был "рукоположен" во "священника", удостоен звания "протоиерея" и права ношения креста с украшениями.

Уже спустя два года после уклонения в раскол "протоиерей" Олег покинул пределы Украины и, переселившись в США, вошел в юрисдикцию раскольнической "Украинской Православной Церкви США и Рассеяния" ("УПЦ США и Рассеяния"), возглавляемую "митрополитом Филадельфийским" Мстиславом (Скрыпником) - будущим первым "патриархом" УАПЦ. В 1995 г. состоялось вхождение "УПЦ США и Рассеяния" в юрисдикцию Константинопольского Патриархата.

Данное событие привело к упорядочению канонического статуса клира и епископата названной неканонической украинской церковной группы, в том числе и Олега Кулика.

Последний на протяжении двух последующих лет продолжал свое служение на приходах "УПЦ США и Рассеяния",

но в 1997 г. повторно уклонился в раскол.

Первоначально "протоиерей" Олег не присоединялся ни к какой религиозной организации, на протяжении ряда лет автономно возглавляя созданную им приходскую общину в г. Детройт (штат Мичиган).

КАК ВОТ К ЭТОМУ САМОЗВАНСТВУ ОТНОСИТЬСЯ??? Почему Ваша ХРИСТИАНСКАЯ совесть позволяет Вам клеветать на законно избранного патриарха, и не видеть "в своем глазу-бревна" раскола возглавляемого САМОЗВАНЦЕМ не окончившим ДАЖЕ СЕМИНАРИИ?? О каких своих великих познаних Вы рассуждаете, если учились поди по его методичкам и проповедям. Так кто из нас ЯЗЫЧНИК?

Костина. Теперь еще о Вашем языческом лицемерии. Вы тут не перестаете рассуждать о монашеском обете НАШЕГО патриарха Кирилла. И молчите о НОВАЦЦИЯХ вашей канонической. Давайте и о них напомним. Вот поэтому меня лично от Вас что Вы жалкая ЛИЦЕМЕРКА и как обычно ФАЛЬСИФИКАТОР)) Но это традиция поддерживаемая в том числе Вашими духовными учителями.

"К 2002 г. "протоиерей" Олег Кулик вошел в состав раскольнической "Украинской Автокефальной Православной Церкви Северной и Южной Америки и Диаспоры" ("УАПЦ Северной и Южной Америки и Диаспоры"), осуществляющей свою религиозную деятельность в условиях эмиграции.

Отличительной особенностью "УАПЦ Северной и Южной Америки и Диаспоры" является признание постановлений т.н. "Первого Всеукраинского Церковного Собора", состоявшегося в 1921 г. в Киеве и внесшего в жизнь раскольнической "Украинской Автокефальной Православной Церкви"

ЦЕЛЫЙ РЯД НОВШЕСТВ, несовместимых с нормами православной традиции и церковного права (женатый епископат, упразднение монастырей, фактическая отмена монашества, возможность рукоположения епископа собором пресвитеров и т. п.).

Костина. И теперь еще к вопросу О ВРЕМЕНИ Ваших борений)) за наши "языческие " мозги. Вы потому и растеяли это ИМЕННО СЕЙЧАС, что празднуется 5 лет ЕДИНЕНИЯ РПЦ и ПЦ за рубежом!

Вот отсюда и эскапады Гельмана и эти статьи, где факты замешаны на лжи.

Вашей КАНОНИЧЕСКОЙ хочется СРАВНЯТЬСЯ с РПЦ, если не по величию, то хоть по греховности и мерзости.

Вас колбасит от того, что патриарха Кирилла, объединяющего, а не разваливающего православные народы ПОМИНАЮТ ЕЖЕДНЕВНО на американской земле!

Вот это все в одной логике и ваша группа ВЕКТОР и Ваши комменты и даже ВАша якобы "ЗАЩИТА" Украинцев на этом сайте.

Лжете Вы нарушая христианские и просто этические нормы, почитайте свои комменты Морано вашей Янины, ваши и прочих "доброделателей" Вы же пишите оскорбительные комменты для русских читателей, чтоб ПОЛУЧИТЬ В ОТВЕТ оскорбления. вам они ПО БАРАБАНУ, не в том Ваша цель Вы для того устраиваете бучу на пустом месте, чтоб этнические украинцы живущие на территории России начали присоединяться к вам на эмоциональном уровне.

Т.е. и здесь мы видим идею РАСКОЛА. А кого еще может воспитывать ТАКАЯ какноническая церковь?

В октябре 2002 г. состоялась "архиерейская хиротония" Олега Кулика, в ходе которой он был наречен Моисеем и удостоен титула "митрополита Киевского и всея Руси-Украины".

Участие в данной "хиротонии" приняли "митрополит всея Америки" Стефан (Бабий-Петрович), Первоиерарх "УАПЦ Северной и Южной Америки и Диаспоры" в США, и "архиепископ Кливлендский" Михаил (Явчак-Чампион), впоследствии возглавивший названную религиозную организацию

. Спустя несколько дней после "епископского посвящения" "митрополит" Моисей (Кулик) вернулся в Украину, где развернул активную раскольническую деятельность, организовывая новые приходы, проводя новые "рукоположения", принимая в свою юрисдикцию "клириков" и "архиереев" из различных неканонических образований

("Украинской Православной Церкви Киевского Патриархата", "Украинской Автокефальной Православной Церкви", многочисленных украинских раскольнических структур в эмиграции и т.д.).

К 2005 г. "митрополит" Моисей разорвал общение с "УАПЦ Северной и Южной Америки и Диаспоры" и провозгласил образование новой раскольнической религиозной организации, именуемой "Украинской Автокефальной Православной Церковью (канонической)" - "УАПЦ(к)". В июне 2005 г. состоялся т.н. "Всемирный Архиерейский Собор", на котором "митрополит" Моисей был наделен титулом "патриарха Киевского и всея Руси-Украины



Т.е. ВАШИ первоиерархи как девки мечутся от хозяина к хозяину и цель этих перебежек ТОЛЬКО ОДНА - ЖАЖДА ВЛАСТИ!! А это ли ни еще более суровая форма АЛЧНОСТИ?

Костина. Теперь о том, что может породить раскол среди самх же служителей церкви. И Ваши ссылки на таких же склонных к расколу священников (кои всегда есть -никто не усмирил свою греховность пока жив) убеждают меня по примеру вашей канонической, что РАСКОЛ есть величайшее зло! Достаточно посмотреть на проблемы вашей канонической.

"Украинская Автокефальная Православная Церковь (каноническая)" отличается частой сменой состава "епископата". Юрисдикцию данной религиозной организации только за 2005-2009 гг. покинуло около трех десятков раскольнических "архиереев",

впоследствии

продолживших свою деятельность в составе других неканонических образований. Так, уже спустя около месяца после возведения Моисея (Кулика) в звание "патриарха", УАПЦ(к) покинуло одиннадцать "архиереев", занимающихся совершением религиозной деятельности как в Украине, так и в странах Северной и Южной Америк (США, Эквадор).

Будучи несогласными с "патриархом" Моисеем в вопросе допустимости ревизии традиционных форм православного богослужения (например, отмены иконопочитания), они образовали новую раскольническую религиозную организацию, именуемую "Украинской Православной Церковью в Америке".

Костина и последнее, что я хочу Вам сказать. О том, почему Вам ближе американский мормон или любые конфессии связанные с протестанизмом. Поскольку и сам протестанизм - это следствие раскола. Поэтому мировоззренчески из Вас легко формировать агнетов влияния на русских сайтах.

У Вас все есть для этого все: и ненависть к России и презрение к русским, и ощущение продвинутости поскольку раскольник всегда МНИТ СЕБЯ более продвинутым по определению, и желание унизит церковь, чтоб оправдать причину своего раскола, и умение прыгать от хозяина к хозяину ради своих собственных амбиций и преференций.

У вас нет только одного ВЕРЫ, когда квартира, часы - это бред и ничего НЕ МЕНЯЕТ в системе ценностей русских православных, поскольку вера это прежде всего стремление работать над своей душой, а не над формой. И у православных есть ВЕРНОСТЬ - что Вам не может быть понятно в силу философии раскольничеств, хотя верность и есть производная от ВЕРЫ.

На сем, язычница Вы наша, и закончим бесполезное кормление таких ничтожных троллей как Вы. Спасибо за доставленнре удовольствие, с нервишками у Вас не очень и Вы всегда в любой ветке, где бы у нас с Вами не зашел спор рано или поздно сдадите себя стоит только нажать на болезненую для Вашего сознания кнопочку (феминизм,Пиллари Клинтон, изящная Юленька или раскол) , каждый раз ВДРУГ через негодование проявляете свои истинные цели на этом сайте. А цель у Вас одна ВРЕДИТЬ МОЕЙ РОДИНЕ теми или иными способами.

Вeра Римина, ваш понос слов (ШЕСТЬ километровый постов) за красноречие и знание ну никак не катит! А про диванчик да пыль вы все-таки слили! Как типично... И к слову, у вас категорически не выходит фокус с ясновидением, о чем я вам регулярно сообщаю, а вы все продолжаете упорствовать. Упрямство, знаете ли, - нехорошее качество одного животного. Вам ТАК приятно походить на него. Ладно. Уважаю ваш выбор.


Илона, что вы кичитесь тут свеженагугленными знаниями? Гуглили по слову "каноничность"? А что ж ваше "обширные" знания, срочно почерпнутые из гугла, не нашли тот факт, что российские зарубежники только ПЯТЫЕ по величине в Сев. Америке. Что, не нашли вы инфу про греков, антиахийцев, румын и т.д.? А не нашли вы, т.к. кругозор ваш с нулевым диаметором, он еще вашей ТОЧКОЙ зрения называется.

Костина. С диваном да Это вы оличились логичностью. Вас в дома приличные пускать нельзя. придете обгадите диван и оплатив лишь затраты на чистку от пятне потребуете его завернуть с собой.

Теперь о гугле Да, я пользуюсь им как и Вы регулярно, у Вас с этим проблема?)) Помнится еще пару страниц назад Вы меня учили гуглить)) Гуглила не по этому принципу, не просто каноничность а "украинская каноничность" Поскольку я Вас никак не могу отнести н к антиохийцам, ни к грекам ни простите к румынам. Цифры иные в контексте моих утверждений не требовались. А я достаточно разумна, чтоб похоронить в ворохе цифр ключевую)) свою же идею. Поэтому это не упрек

У Вас как обычно с логикой и здравым смыслом напряженка. В отличии от Вас я не скрывала, что цитирую

Я и Вас могу процитировать применительно к Вам же "откажитесь от кампьютеров, придуманных американскими военными"

Костина, перестаньте страдать комплексом неполноценности Перейдите на сайт канадцев и там учите их и вере и демократии и неполживости, социально адаптируйтесь вливайтесь и забудьте о нас)) Вы нам БЕЗ НАДОБНОСТИ.

Мысли Ваши неглубокие особой оригинальностью не отличаются А Вы не можете перейти. Если из ненависти к нам, то это диагноз. Если из-за денег гадите то это паскудство

Вeра Римина, перестаньте учить меня, что мне делать, тогда я не буду вынуждена вам сказать, по какому адресу вам пойти. А выгоняете вы меня так усиленно с этого сайта, т.к. доказать мою неправоту фактами вы не в состоянии. Бросили бы вы уже пытаться, сливаете мне уж в который раз.


Вижу который раз, что то ли прочесть комменты мои вы не в состоянии, ти ли с пониманием у вас "напряженка": в случае с патриаршим диваном, диван был РАЗРУШЕН, а не нуждался в чистке, потому истец имел право получить "обломки" дивана, а уж что Ласточка - это птичка я не сомневалась, потому и не переспрашивала. И цитирую я по правилам, не вам "умной" чета. У вас галлюны на мой счет. От злости. Вы б брому выпили. Слыхала, что помогает в вашем случае.

Костина Логика от Костиной. Она будет давать советы мне в каждой строчке, а меня просит перестать учить. Я не могу учить того, кто не адекватен и не обучаем. Поэтому не тревожтесь. Я так понимаю. контраргументов, касающихся сути вопроса с УАПЦ(к),
у Вас нет)) Поэтому Вы опять за меня взялись?

Какой ДИВАН был разрушен? Лена ну нельзя же быть настолько очевидно глупой Дивана там не было, а были книги покрытые пылью. За чистку раритетов взяли бы сумму указанную экспертом. Причем утверждали это только в неполживой статье. Но даже если и так, в чем проблема в Вашей голове? чистка книг синонемична чистке дивана. Раз уж Вы выбрали образ дивана. Если Вы оплатили чистку, забрать САМИ книги (диваны) Вы или кардиохирург не можете. ЭТО ОЧЕВИДНО!!! Вы оплачиваете компенсацию ущерба.

Вообщем, я понимаю одно, Вы не можете не оставить за собой последнее слово. Поэтому подарю Вам такую возможность.

Илона Ортис, ну вы, Илона, "и забрэхалися"! Уж и дивана там не было?! Вы б хоть погуглили что ль, раз уж научились, как это делать...Заметила еще одну вашу особенность: чем очевиднее вы сливаете, тем сильнее оскорбляете.


А почему я должна отвечать за каждую мелкую юрисдикцию? Что вас интересует с УАПЦ-к? Это маленькая и незначитальная церковь. Да, раскол. Священники без Храмов. Если я погуглю, то еще не таких сумасшедших русских православных найду для вас. Только зачем? А еще могу рассказать из личного опыта, как ругаются между собой ваши канонические зарубежники в Джексонвилле, Флорида. Более мерзкой вещи в жизни Церкви не видала. Только опять же зачем?


Не хотите по-людски общаться - не надо. На форуме есть адекватные оппоненты, вот с ними и буду разговоаривать.

Для меня Символ Веры значит много иначе я не была бы православной. А для Вас Символ Веры это что?Безгрешная Вы наша, безупречная.

Тогда поднимите глаза чуть выше и почитайте как Вы по-христиански обходитесь с людьми. Например, с ласточкой, двумя комментами выше. Почитайте здесь все Ваши комменты. Как Вы беретесь судить. Я не сужу в отличии от Вас ни патриарха ни РПЦ, ни прочих вещей находящихся вне моей компетенции и для меня, как я писала папа римский столь же уважаем как и другие первоиерархи. Но не раскольники, как для Вас

Я еще раз повторюсь оскорбление - это взаимный формат нашего общения. И моего общения с троллями гадящими моей Родине. причем я терпела долго. А Вы оскорбляете давным-давно и всех подряд и прежде всего русских В России. или для Вас это не очевидно и Вы как обычно в своем глазу ничего не видите?

Илона Ортис, православная вы ваша, вы не привели НИ ЕДИНОЙ цитаты из Библии (кроме копирования Механика) и несли ту пургу про "исключительность и отдельность" РПЦ, что ПРЯМО противоречит Симолу Веры.


Какая у вас выборочная внимательность! На счет собственной "безгрешности и безупречности" я же уже процитировала Механику Рим. 3:9-12 два дня назад. Вы предусмотрительно "не заметили" моих слов. Зато кричите "держивора" громче всех.


Взаимные оскорбления? Мадам, я вас не называла шизофреничкой с вымышленной аргументацией, дурой и дебилкой, как позволили себе вы. Не такая я черноротая, как вы. Я могу только намекнуть, как птичке. Так что цитата Матф.7:3 к вам относится. Вам и выводы делать.


И еще. Мадам, если вам уже нечего сказать по сути и вы уже попрощали со мной раза четыре, чего не уходите?

Костина. Я тут цитатки из Вас заготовила, чтоб не быть в голословной в том насколько Вы ни во что не ставите некоторые положения Символа Вера не при чтении, а в практике жизни.

Так вот в Символе Веры, есть строфа ВЕРУЮ"9Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь."

Вы нас поучаете, а смысла или не знаете или знать не хотите. Церковь Апостольская, потому что она непрерывно и неизменно от времен апостолов сохраняет и учение, и преемство даров Святого Духа через освященное рукоположение.

А патриарх Кирилл не просто ВЫБРАН МИРЯНАМИ, он РУКПОЛОЖЕН!!

Мы верим в то, что Иисус Христос для спасения всех верующих в Него создал на земле Церковь, ниспослав на апостолов Духа СвятогоЦерковь именуется апостольской потому, что она хранит апостольское учение и апостольскую священническую преемственность, которая с апостольских времен непрерывно до нашего времени передается в таинстве рукоположения.


Церковь, по обещанию Господа Спасителя, пребудет неодолимою от врагов ее до конца существования мира.


Вот в этом суть смысл конкретной строфы Символа Веры. Но вам видимо с яниной это неведомо или вы не можете принять этого факта РУКОПОЛОЖЕНИЯ. И от того пишите слова, которые по сути не может произносиь человек ПРИЗНАЮЩИЙ СИМВОЛ ВЕРЫ

. Вы готовы ради СВОИХ интересов, оскорблять человека, имеющего духовный сан.
Вы считаете себя христианкой, и навешиваете ярлыки и обвиняете в преступлении РУКПОЛОЖЕННОГО патриарха, призывая его перевыбрать)) на основе статей атеиста, меня удивляет неполживость белоленточная на лицо.


Elena Kostina3 дня назад Птичко, среди Гундяя и меня


Этими словами Вы не уважаете как патриарха так и православного человека в равной степени, претендуя на равенство во Христе по Символу Веры.При этом Вы не способны признать власть рукоположенного человека над собой при этом Вы утверждаете, что подчиняться вынуждены московскому патриархату.

Elena Kostina3 дня назад "Ласточка Л, что-что я там не заметила? Я не заметила, чтоб каноннизированный Иоанн Кронштадтский "отжимал" квартирку у своего клирика, как сделал ваш идол Гундяев. Не заметила и все тут! Вы мне не процитируете место в тексе, которое я так неосторожно пропустила?"

Здесь от Вас досталось и святому и патриарху в единой терминологии. И Вы после этого не черноротая? А белая и пушистая?


Elena Kostina3 дня назад "Илона Ортис, тут вы правы - СВОБОДА ВЫБОРА у Гундяева действительно есть, в частности - свобода жить по Евангелию или нет. Смешно, что вы поминаете бандитскую логику начала 90х, потому что практика отжима квартир у лохов через купленный суд - как раз оттуда. Его святейшество явно близок той тематике."

Т.е. Вы прямо утверждаете, что патриарх представляет криминалитет. Разве требование погасить причененный ущерб яв-ся криминальным требованием?


Elena Kostina2 дня назад "Илона Ортис, Это я все говорю к тому, что если я - Патриарх и забашляю в ЖЭКе и библиотеке (или еще как нажму на них - у меня есть способы), то мне могут дать еще не такую справку"

В этих строчках Вы обвиняете патриарха в даче взяток должностным лицам НА ОСНОВЕ ВАШИХ ДОМЫСЛОВ

И тут же Вы пишите "Из всего вышестказанного, хочу сделать вывод, что быть Патриархом Всея Руси весьма доходно. Представляю, как молодеж срочно ринеться по этому карьерному пути..."

Таким образом Вы обвиняете русскую церковь в коррупционности. У вас есть доказательства, именно не статьи, а юридические доказательства? Или Вы все же строите предположения на основе слухов? Это асоциально и аморально. Тут в соседней ветке я прочитала, что Вы -шлюха. Но я не возьмусь утверждать, что это правда.


Elena Kostina3 дня назад И еще раз. Ты не понимаешь значение слово "клевета"? Ну не могу я, говорящая правду, подтвержденная твой истерикой, быть клеветницей. Я права, потому не истерю."

. Т.е. вот эти все обвинения выше не клевета и Вы могли бы ДОКАЗАТЬ ИХ ДОКУМЕНТАЛЬНО?? Или все же ваши домыслы строятся на статьях СМИ таких, как у Гельмана?


Elena Kostina4 дня назад Ласточка Л, а в чем же клевета-то? В часиках за 30 штучек али в квартирке с содержанками?

В этих словах Вы обвиняете патриарха в прелюбодействе с родствениками и в нарушении манашеского обета. У Вас есть доказательства это связи? Или Вы свечку держали? Или опять клевета и домыслы, в купе с оскорблениями?


Elena Kostina4 дня назад Ласточка ЛС вашими грехами вам и разбираться, но взгляните все же на Заповеди Б-жьи. Для общего развития. А о себе я позабочюсь сама, вашими молитвами.

Я уже не прошу ВАС взглянуть на заповеди Божьи поскольку для меня очевидно, что Вы фарисействуете или попросту являетесь атеисткой. А нам здесь просто мозги пудрите и ЦЕЛЬ У ВАС ОДНА РАСКОЛ ЦЕРКВИ И ОБЩЕСТВА


nina yanina2 дня назад Я не могу понять 2-х вещей,,,!!! 1- почему осуждение поступков служителя церкви (пусть даже верховного) называют " нападками на Церковь"? Когда недостойно ведет себя руководитель организации ,осуждают конкретно его,а не всех членов организации.

. Таким Образом и Вы и Янина прочитали, но НЕ ЧТИТЕ СИМВОЛ ВЕРЫ. Или его не понимаете.Для вас вот эта самая равноопостольская приемственность это просто ПУСТОЙ ЗВУК.


nina yanina4 дня назад username , не понимаю!!! Почему неприятие поведения некоторых служителей РПЦ,конкретно г. Гундяева,воспринимается как "информационная война" против Православной Церкви? Церковь - это не Гундяев.... А Гундяев-не Церковь..."

Любопытно заключение противоречащее смыслу СИМВОЛА ВЕРЫ, ВИДИМО ЧИТАЛИ, но не восприняли как руководство для жизни.

Больше спорить не о чем, раскольницы, атеистки или язычницы. Займитесь собой.

Илона Ортис, за последний совет спасибо, капитан Очевидность. Но вообще-то у вас с пониманием текста явные проблемы.


1) Отождествлять предстоятеля и Церковь - это латинская ересь папизма. Недостойных иерархов в истории Церкви уйма, Кирилл тут отнюдь не уникален. Чтобы далеко не ходить - Иуда Искариот был и вовсе апостол Христов. Фарисеи были лучшие в Израиле богословы и учителя народа, книжники - знатоки закона Божия и судьи, Каифа первосвященник (по гречески "архиерей") - и все отвергли Христа и пали.


2) Не стоит съезжать на журналистов - и часы, и события с о. Александром Шевченко Кирилл подтвердил лично, в интервью. Судебные документы можно проверить. Так что все ходы записаны!


3) Да вы, похоже, надорвались пишучи. Это ж надо - записать меня и в паству "патриарха" Моисея, и Кирилла! Намекаете, что это равнозначные фигуры? Ну-ну.


4) В том-то и проблема, что он рукоположенб епископ Церкви Христовой. Одно дело когда бандит ведет себя как бандит, другое - когда так ведет себя сидящий на Апостольском престоле.


Жду ответов насчет 6го Правила Констинопольскогого Двукратного Собора (во храме святых Апостол бывшего) " Монахи не должны имети ничего собственного, но все им принадлежащее да утверждается за монастырем".

Елена Костина. Я до тех пор не буду Вам отвечать, пока ВЫ САМИ не ответите о Ваших религиозных предпочтениях.

Помнится Вы обещали это сделать сразу как мы покончим обсуждать билеберду с диваном К счастью по поводу дивана наблюдаю некоторую ремиссию, потому и жду внятно озвученной Вами лично версии о вашей христианской принадлежности.

Поскольку Вы не принадлжите к РПЦ, и по Вашим словам не имеете отношения к расколу. Тогда что Вы исповедуете? Согласитесь это только нормально знать взгляды собеседника во время дискуссии, я не скрываю, что я православная и не побуждаю Вас строить вокруг меня версий. Почему бы и Вам не быть проще, раз уж между нами пошла такая открытость , что мы готовы обмениваться взглядами по поводу столь важных для наших душ тем.

Жду внятного ответа. чего уж проще? Или прав Иван, а Вы стесняетесь своей веры?

Вeра Римина, вы ничего Костиной не докажете Она в чистом виде использует приёмы софистики смешивая духовное и мирское.
Как-то моя мама рассказывала мне о диалоге произошедшем в Оптиной пустыни (куда она ездила). Итак одна женщина спросила монаха "Вот у нас священник на джипе ездит, там к нему бандиты на службу приезжают - может ли он служить" (в газете читал как одна прихожанка жаловалась на священика который выйдя из церкви любил рюмочку поднять - ответ кстати был аналогичен приведённому ниже) - монах ей и отвечает - "Претензии к службе есть? Требы исполняет? В храме всё хорошо?" "Да" - ответила женщина. И дальше монах ответил - "Вы ведь в Церковь не в гости к священику то ходите а к Богу!". А что мирские законы нарушает - так об этом говорить обязательно надо его начальству (и не только). Но надо помнить что это поступки в миру а не в храме! И подходить к ним надо с мирской мерой. А что с точки зрения морали общества или закона нарушил патриарх в истории с часами или порчи его библиотеки и мебели? НИЧЕГО! Всё логично и правильно. И уж не костиной-то судить - никто её не назначал судьёй! Эдак каждая бомжовка будет судить кого не попадя и где не попадя!

Иван Механик, Совершенно верно Иван, и кроме того, за все свои грехи патриарх ответит перед Богом САМОСТОЯТЕЬНО и с него спросят С ПЕРВОГО, чего нам-то волноваться о его грехах? И он это знает получше Костиной. Меня квартиры вообще не волнуют.

И миллионы православных тоже. вот эта наша "тупость" как ее воспринимает Костина ее и бесит. Написала Костина о Правилах Констинопольскогого Двукратного Собора (во храме святых Апостол бывшего).

Но умалчивает почему он двукратный, а все просто первый собор был в период раскола в церкви, а второй раз по той же теме собрались люди, чтоб обсудить те же темы, но не учиняя раскола. А Костиной единая церковь не нужна и это ОЧЕВИДНО, иначе она не оскорбляла бы ни Ласточку ее сестру во Христе не меня, не сыпала бы презрением к РУКОПОЛОЖЕННОМУ патриарху. Думаю, если бы все было бы так серьезно и "взаправду" при том уровне завистников, что есть у Кирилла, клир бы гудел в логике Костиной. Ан нет взвизгнули 2-3 завистника.


И кстати, Костина сама не без греха факты перевирать готова с легкостью и откровенно клеветать и никак ей знания православия не препятствуют , ДАЖЕ ЗНАЯ ПРАВДУ.

Так ссылалась, на Соловьева, она почему-то неполживо именует чердак приведенный в порядок в доме на набережной громким словом "квартира" и "искренне" удивляется как по воздуховодам пыль туда могла подняться. Я вот почитала / / alekssidor . livejournal . com / 249652 . html
и понимаю, что может пыль подняться на чердак. А сколько пыли бывает при ремонте знаю не по наслышке, поскольку занималась совсем недавно капитальным ремонтом в квартире родителей.


Так же нет доказательств, что квартира не принадлежит РПЦ, а патриарх представляет интересы как законный представитель. Что скорее всего так и есть поскольку патриарх не менее Костиной сведущ в подобных требованиях устава. Документов никто не видел. Весь концепт строится на том, что иск подан от имени патриарха и неполживых статьях.

И самое смешное, что ее выкрики никак не скажутся на вере, тех, кто силен в вере. А те кто ходит ради того, чтоб получать что-то для себя и отвалятся ни дорого стоят в духовном смысле.

Иван Механик иИлона Ортис, меня "сразил наповал" Ваш довод: "...Как-то моя мама рассказывала мне о диалоге....." Это самый "веский довод",который прозвучал в обсуждении!! Не вижу ваших "откликов" и комментов по поводу 6-го правила Констинопольскогого Двукратного Собора . Там и о подарках,получаемых монашествующими лицами,есть... Повторяю еще раз!!! Я не против РПЦ.!!! Я против поступков,лица,представляющего нашу Церковь . Я не могу уважать человека,такого сана,позволяющего себе подобные дейсвия, нарушающего ВСЕ каноны Церкви и Веры!!! А вы тут обсуждаете пыль диванную....Смешно! В России множество священников,живущих по Закону Божьему и уважаемых прихожанами... ....

nina yanina, Это не довод - это рассказ! А что вы там про правило Константинопольского Двукратного Собора - вы что церковный полицейский наблюдающий за его выполнением? Вас кто-то облёк такой властью? Вы в конце концов какие требы справляете у патриарха? Вы его выбирали? Ваше какое дело что у него и как и какие часы он носит? Вы что самая честная, уважаемая, умная, православная? Тогда я не понимаю ваш плач по этому поводу! Есть хорошее правило - "Не нравиться не ешь!" так и здесь - не нравиться патриарх не ходите к нему, не нравиться православие - досвиданья - сект полно! Это не про вас ли говорит русская поговорка - "Заставь дурака Богу молиться так он и лоб разобьёт!". Ибо не являясь даже богословом вы тут демагогию разводите!

Вижу, что сразил, Янина. А мне по барабану, что он Вас сразил. И миллионы православных думают как я. Вас сразил Вы и пережуйте эту свю проблему. Мы то при чем?

На этом закончим переливать из пустого в порожнее. поскольку Вы, Нина, Символ Веры прочитали и может даже молитесь, но жить по нему не можете. Устраивая из православия Гайд-парк не научившись ценить значимость обряда рукоположение претендуете быть духовником у патриарха.

Видно не случайно, имея дедушку священника, Вы написали у себя в профиле при регистрации, что у Вас религиозных взглядов НЕТ. Поэтому хватит тут по 16 кругу марлизонский балет пополам со сказкой о бычке катать.

Вижу, что сразил, Янина. А мне по барабану, что он Вас сразил. И миллионы православных думают как я. Вас сразил Вы и пережуйте эту свю проблему. Мы то при чем?

На этом закончим переливать из пустого в порожнее. поскольку Вы, Нина, Символ Веры прочитали и может даже молитесь, но жить по нему не можете. Устраивая из православия Гайд-парк не научившись ценить значимость обряда рукоположение претендуете быть духовником у патриарха.

Видно не случайно, имея дедушку священника, Вы написали у себя в профиле при регистрации, что у Вас религиозных взглядов НЕТ. Поэтому хватит тут по 16 кругу марлизонский балет пополам со сказкой о бычке катать.

Иван Механик, поговорка "о дураках,разбивающих лоб" - это скорее о Вас... И не вам судить во что и в кого я должна верить...и верю .А вот судить и оценивать людей -мое законное право и как верующего человека ,и как просто человека... Заметьте,я (практически )никогда не опускаюсь... Я не самая умная и честная...Я просто честная... И с собой и с другими... И просто высказываю свое мнение. Считаете вы,что Гундяев достойный человек....Да пож-та ! Каждый-то по себе судит о других....
Так Вы прочли 6-е правило Константинопольского Двукратного Собора...??? Ну и как вы его прокомментируете??? Там ,даже,есть пояснения.....

Честная не спорю. Янина, Вы написали религиозных взглядов - НЕТ!!! У себя в профиле при регистрации, когда каждый пишет без дальнейших планов, просто как есть. А теперь Вы просто честная глубоковерующая.

Нина, когда человек в каком-то одном из двух версий о себе, самостоятельно написанными пишет разнородную инфу. Он либо сам себе ЛЖЕТ, либо лицемер.

В первом случае - это диагноз, во втором лицемерие.

А насчет высказывания о том, что каждый судит по себе СОГЛАШУСЬ! Вот мы с Иваном, видим в патриархе - нашего патриарха Кирилла. А Вы пишите ложь, что тоже православная и любите РПЦ, а сами даже не можете написать слово патриарх, а пишите Гундяеев. Раз Вы ищите в патриархе стяжательство, значит и Вам оно свойственно. И хватит троллить в теме Чем больше Вы о себе пишите тем мрачнее ситуация с Вашей неполживостью.

nina yanina,
"И не вам судить во что и в кого я должна верить...и верю .А вот судить и оценивать людей -мое законное право и как верующего человека ,и как просто человека... " - оригинально - я значит не могу а вы можете! У Вас всё в порядке - может это уже старческий маразм вас добит по полной программе?


"Я просто честная.." - ну вас понимаю - себя не похвалишь никто не похвалит . Кстати амеры заявляют что очень заботятся о людях (глумясь над трупами, устраивая геноцид и бойни по всему миру, крышуя мясников из косово и выращивание наркотиков в афганистане и южной америке) - и тоже подчёркивают что честные. Кстати доктор Геббельс тоже заявлял что он ну очень честный человек! Я думаю он действительно был честен ....на вашем уровне . Ваш кумир?


Да, я считаю что Патриарший престол занимает достойный человек! А что до оценки по себе - это как раз в полной мере вас и касается - если вы стяжательна, воровка, нечистоплотна в делах мирских и духовных - вот вы и судите людей по себе. Я то как могу видет в человеке плохое если я сам хороший и вижу в людях только хорошее (вот вы не в адеквате - но что-то же человеческое может у вас быть) или хотя-бы надеюсь.
Почитал-ли я - нет. Мне что нечем заняться? Я не богослов, не теолог, не облачён властью церковного надсмотрщика! Это вы себя там возомнили неизвестно кем и с какими-то всесветными полномочиями и правами - ну что я могу поделать ? Только посоветовать вам обратиться к психиатру - а то Наполеонизм вообще-то может привести к очень плохим последствия для окружающих - мне людей окружающих вас жалко - ещё покусаете

nina yanina, Ну милочка, вы сами виноваты что я стал называть вещи своими именами. Вы настолько упёрты, ангажированы, с ограниченным мышлением и необоснованными иллюзиями насчёт ваших якобы законных прав что я вынужден был (хоть мне это и не нравиться) спуститься на ваш уровень . Конечно вас можно понять - неприятно осознавать свою умственную ущербность и несостоятельность. Но поймите - чем раньше вы это осознаете тем быстрее и проще вам удастся вернуть в нормальное состояние (в состояние человека). Конечно на это потребуется время - но вы же когда-то были человеком.


И вам не хворать

nina yanina, ты же сама видишь, что уже воображаемые чердаки пошли в ход и рассказы мамы на лавочке в качестве аргументов. Для этих двух гундяевцев, сплетни ВЕСОМЕЕ 6-го правила Константинопольского Двукратного Собора.


Илона НАКОНЕЦ-ТО причитала Символ Веры и теперь успокоиться не может всем его слова поясняет "неполживо". Явно новообращенная. Для адекватных людей, "православие" в графе вероисповедания должно быть остаточно, а эти два изобрели особенное, гундяевское православие - культ личности Гундяева.


Нина, давай закруглим разговор с ними. Ты же сама знаешь, что это бесполезно. Раньше шел бред с их стороны, а теперь абсурд сплошной и балаган.


Оппонентам: Идите с Миром...

Как нравится этим дамам из дальнего зарубежья доказывать, что в России все неадекватные... Видимо, не очень им там - среди негров и арабов - живётся. Хочется почву подготовить для возвращения. Но нет, голубушки, на две страны не получится, как и на двух стульях усидеть, - ни там, ни тут вы своими не будете.
Помните, как у Лермонтова: "Нет у вас Родины, нет вам изгнания."
Не печальтесь о нашей родной Русской православной церкви. У нас свой Собор есть, который и принимает решения такие, какие посчитает нужным. Константинополя-то уже давно нет на карте мира. Что теперь размахивать решениями, которые там принимались.
Патриарх наш - человек блестящего ума и достоин всяческого уважения и почтения.
"Не столько бедный огорчается своею бедностью, сколько завистливый благополучием ближнего; что может быть гнуснее?" (Свт. Иоанн Златоуст)

Иван и Ласточка Особенно повеселили 2 вещи:
1.Костина вполне справедливо пишет "Для адекватных людей, "православие" в графе вероисповедания должно быть остаточно,". И в связи с собственным СВОЕОБРАЗНЫМ, чтоб не сказать иначе алгоритмом мышления, сама себе противоречит. Требуя с меня ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, что я православная. И как обычно подтверждает действие по поговорке "ворон ворону глаз не выклюет". У Янины то, в разделе религиозные убеждения, написана правда, их - "Нет". Как обычно незалежной воспитанные неполживцы не замечают бревна в своих глазах.

2. Костина как обычно читает по диагонали. Что квартира является чердаком я и узнала из эфира Соловьева, который Костина предложила мне послушать. Если ОНА САМА это не слышала и жутко удивляясь считает этот факт моей фантазией, возникает вывод либо о ее проблемах с памятью, либо мысль, что Костина и Янина не имеющая религиозных убеждений, все цитаты черпают из методичек. Потому их и долбет вокруг вполне определенных документов, что без ответа нами на вопрос методички 2, никак не перейдешь к вопросам из методички 3

А еще любопытно что Морано закрыл свой профиль однвременно с Костиной. У Костиной положим повод появился я стала приглашать почитать его, чтоб получше узнать о группе Вектор. И о его составе, где все сплошь известные тролли. Но Морано-то тут при чем? Но закрыли одновременно. А может все проще и Морано, это и есть Костина? Дава аспекта души Лены, мужска и женская Просто как одна из версий Не удивлюсь совсем при столь заковыристой "диванной" логике Костиной, все возможно