СССР - это название России до 1991 года.
Я уже писал, что в 90-х годах больших продаж Ми-8 не делал. Для нынешнего успеха потребовалась огромная работа по объединению распроданных заводов, большие вложения в модернизацию, в исследование рынков, в создание эффективной системы управления, сбыта, производства. Наконец, потребовались огромные финансовые ресурсы для кредитования покупателей, огромные усилия по лоббированию и продвижению продукции, вплоть до уровня президента президента.
А у вас всё так просто - СССР разработал, значит мы теперь можем сидеть свесив ножки, а вертолет будет сам модернизироваться, производиться и продваваться.

Кейн Пиллер, если бы Ростовскому заводу не дали право в советские годы работать на экспорт, то не понятно , где были "Вертолёты России ". Даже когда Ельцин с Гайдаром валили СССР и ВПК, то отгрузка на экспорт не прекращалась... Тогда и таможни не существовало - гнали вертолёты всем , кто платил налом... Отправляли всеми доступными средствами - морскими, воздушными и т.д. отгружали днём и ночью... А у кого деньги , тот и заказываем музыку - поэтому ростовские в последствии объединили все смежные и профильные заводы под себя и стали большими начальниками.

Для начала небольшая цитата "Производство вертолетов в России сокращалось – в конце 90-х оно составляло в иные годы не более 40 единиц в год.".
А вот современные данные по производству вертолетов по годам: 2007- 102 шт., 2008 - 169 шт., 2010 - 214 шт., 2012 - 300 шт. К 2015 планируют уже 400.
Один и тот же "советский" вертолет при Путине производится и продается на порядок больше. Выводы?

Кейн Пиллер, что сделал ростовский начальник , когда был назначен на руководящую должность в московской конторе Миля ? Взял и отключил в лютый мороз отопление у домов возле завода за неуплату...
Я Вам пытаюсь сказать, что если бы пришли к руководству "Вертолётами России" не ростовчане т.к. имели на момент объединения солидные счета зелёных, то может быть и продажи были на высоте и новая техника была не в модельках на стендах, а в воздухе на аэродроме в Торжке...

Ирина Борковская, я не очень понимаю, что вы хотите сказать. Холдинг "Вертолеты России" был создан в 2006, продажи вертолетов с 2007 я привёл. Разве они плохи?
Или вы хотите сказать, что в 90-х производили 40 вертолетов в год из-за ростовского начальника?
Насколько мне известно, в 90-х выделялись лишь незначительные деньги на разработки. Соответственно, к началу 2000-х мы пришли с тем, что было разработано в 80-х, при этом значительно потеряв компетенции, кадры, производственные возможности. Соответственно, много лет ушло на то, чтобы собрать воедино и организовать оставшиеся осколки ВПК, довести советские разработки до современного вида, восстановить компетенции. Я не думаю, что какой-то кудесник мог бы после бомбежки нашей промышленности в 90-х вмиг всё восстановить, разработать и пустить в серию новое поколение техники. Но это лишь моё скромное мнение.

Кейн Пиллер, Кейн Пиллер, хочу Вам донести, что в лихие 90-е по записочке Ельцина из
алмазного фонда страны ( ! ) можно было запросто пойти и набить карманы
брюлликами... Так и продажи в 90-е в 40 машин у меня вызывают большое
сомнение...
Постараюсь объяснить на самолётах - если бы не продажи
сушек на зелёные , то не фирма Сухой и лично Погосян определяли
состояние дел в авиапроме и не было столько плюх в создании и
эксплуатации суперджета. Нет сейчас в КБ людей уровня Антонова, Микояна,
Миля и т.д.( Великие созидатели !) - есть просто удачливые менеджеры (
Великие продаватели !), которые подсовывают одну и туже конфету в разных
обёртках. Называть обёртку глубокой модернизацией или поколением плюс
плюс плюс , это кому как нравится. А уже слышен за спиной топот тех же
китайцев...

Кейн Пиллер, вы в курсе когда начал делаться Ми-38? начало проектирования 81-й год! первые прототипы собраны в 98-м! И в итоге получается что за 13 лет Путин не сделал ничего!!! За 13 лет ни Ка-62, ни Ми-38 не стали серийными!!!!! 13 лет! За такой срок можно 10 вертолетов новых вывести в серию!


А все потому, что путя первым делом западу отстегивал - долги отдавал, кубышку там хранит! только в 200-3м он отдал 500 млрд руб западц в счет долгов! А на эти деньги могли быть созданы новые самолеты и вертолеты. И много чего еще. 500 млрд в 2003-м, это как 1,5 трлн сегодня по покупательной способности.

Кейн Пиллер, это ваше мнение. но вы ничего не понимаете. в начале 2000- КАДРЫ ЕЩЕ БЫЛИ!!! ДЕНЕГ НЕ БЫЛО!!! Все восстанавливалось достаточно быстро!


А вот сейчас КАДРОВ нет и ДЕНЬГИ уже НЕ ПОМОГАЮТ!!! ИХ раньше давать надо было!!! Пока не растеряли! Но нет, путин отдавал западу 550 млрд в 2003-м! кубышку до сих пор там хранит! и в других годах! Зачем отдавать долги, если мы растеряли все компетенции, что даже заводы крупные сами не можем уже строить? ась? что скажете либерал?

Ратибор Берестов, в 90-е не было спроса на вертолеты? Оригинальное мнение. Может быть, людей и грузы перевозить в 90-е резко стало не нужно? А в 2000-е резко вновь потребовалось? Давайте будем немного весомее в своих утверждениях.
Разработанный в 80-х Ми-38 к 2000-м морально устарел. Ему потребовался новый двигатель, новая авионика, новое оборудование - это всё тоже время на разработки, защиты проекта, постройка нового образца. Первый полёт он совершил в 2003 году. Дальше испытания, сертификации. Запуск в производство ведь тоже не просто так делается, нужно тщательно исследовать рынок, заранее найти покупателей, отладить всю цепочку. 90-е были не просто потерянным десятилетием, они отбросили Россию назад лет на 20. А вы утверждаете, будто страна после них должна была развиваться так, будто ничего не произошло.

Кейн Пиллер, Не было. Цена на нефть была 16 баксов. И наши основные покупатели не имели таких денег как сейчас. Ну и просто экономика за эти 20 лет росла. Вон только китай по 10% вгод рос. Да и вертолеты выработали свой ресурс за это время. Вот и пошли Ми-8 еще больше.


Так что мои утверждения очень весомые. Спрос был, просто не такой как сейчас.


Про Ми-38. Они никуда не устарел. Он остался таким же. Так вот повторю еще раз, что за 13 лет можно было в серию поставить 10 новыхвертолетов. А и в итоге ни одного.


Я утверждаю, чт опосле 90-х, к 2000-му еще остались специалисты. И если бы было финансирование и забота об этом, мы бы восстановились очень быстро. Но путин отдавал долги, наплевав на наши КОМПЕТЕНЦИИ, многие из которых мы уже растеряли.




повторюсь, но в начале 2000-х они еще были.

Ратибор Берестов, в то время и наша техника стоила совсем другие деньги. Отчасти вы правы, но всё же продажи определяются не только спросом. В то время Россия не могла обеспечить финансовые ресурсы для кредитования производителей и покупателей, она была зависимой страной, висящей на долгах, которая не могла выступать на рынке надежным поставщиком вооружения. Производители не имели достаточно ресурсов, чтобы модернизировать технику, разрабатывать и предлагать новые образцы. Небыло лоббирования продаж на высшем политическом уровне. Только в 2000-х удалось наладить массовое производство Ми-28, Ка-50, Ка-52 - и теперь их покупают другие государства. Чего не могло быть в 90-х.


Насколько мне известно, с приходом Путина деньги в отрасль пошли. Но потребовалось много времени, чтобы восстановить управление, производственные цепочки, разработать для армии действительно новое поколение техники (довести советские заделы). Тот же Ми-38, повторюсь, потребовал замены практически всей начинки.


Конкуренция между КБ есть и сейчас - на уровне проектов. Но одновременно финансировать разработку множества однотипных видов техники Россия не в состоянии. Да и не найдётся на неё достаточно заказчиков, чтобы окупить расходы на разработку и запуск в серию. У нас сейчас население не четверть миллиарда, и мы не держим в кулаке пол-евразии, как это было 25 лет назад. Соответственно, рынок не так велик. Приходится концентрировать ресурсы, чтобы чего-то добиться.


Про неэффективность холдингов - это больше абстрактные рассуждения в сослагательном наклонении. Мы не знаем, что было бы, если бы организовали не в холдинги, а как-то иначе. Факт в том, что холдинги прибыльны, их продажи растут, они разрабатывают новую технику и ставят её в производство. Т.е. они выполняют те задачи, которые перед ними поставили, хоть и не всегда с нужной скоростью. В 90-х холдингов небыло и было хуже.

Ратибор Берестов, Я сужу по своим наблюдениям и своему опыту. Я видел как ученые мужи, ранее возглавлявшие институты - спивались от того что они более никому не нужны в нашей стране, я видел как многие мои знакомые отмазывались и откупались от коммандировок в Чечню, от службы в армии, я видел как на месте крупного военного полигона - образовалась "пустошь" - и Вы мне доказывает что можно было... в 90-е годы мы потеряли слишком много и многих. И не я и не вы (я надеюсь) не выбирали демократию в 1993... просто всем включая население - насрать на все - понимаете Ратибор? Не стоит винить систему, мы сами её выбирали, и именно МЫ - народ своей великой страны - ничего не сделали, чтобы возродить былое величие.

Кейн Пиллер,
1. В то время не могла и почти все 2000-е не занималась оборонкой. это ведь факт.
2. Ми-28, Ка-52 наладили только в конце 2000-х, хотя могли бы гораздо раньше.
3. Деньги пошли в отрасль не с приходом путина, а с подорожанием нефти. Пошли вверх и внешние заказы и внутренние. внутренние не очень сильно. путину важнее было долги западу отдать, чем страну развивать.
4. За 13 лет тот же Ми-38 можно было 10 раз запустить в серию. но. ДЕНЕГ НЕ БЫЛО!
5.Нет никакой конкуренции! ОАКом рулит ПОГОСЯНИЩЕ!


Я и не предлагаю множество проектов финансировать.


Пример.


Су - задание на производство 5-го поколения среднего класса. это Т-50.
МИГ - разработка и производство легкого истребителя и дешевого. Как Гриппен шведский по массе.
Ту - самолеты до 250 мест.
ИЛ-АН - грузовые самолеты и аэробусы свыше 250-300 мест.
Ка и Ми в своих нишах.


Это для восстановления силы. А вот дальше уже пошла бы конкуренция, когда КБ возродили бы.


Про неэффективность холдингов - правда. ОАК не сделал ничего, кроме иностранного суперджета. за 13 лет результат ничтожен.


Вот те же вертолеты России.


Вы знаете структуру?


Ка и Ми принадлежат вертолетам россии, вертолеты России принадлежат оборонпрому, оборонпром ростехнологиям.




ЭТО НОРМАЛЬНО???? Скажите мне, это нормально???? на два завода 3 ПРОСЛОЙКИ!


О какой эффективности речь? Сами камовцы и милевцы жалуются, чтобы купить шуруп, нужно получить тонну бумаги и подождать годик.


В 90-х не холдингов не было, а нефть стоила 16 баксов.

Ратибор Берестов, вы игнорируете мои аргументы. Вы рассуждаете "что должно быть", как если бы в 2000 году по мановению волшебной палочки из распроданных и полуобанкроченных остатков советского ВПК (и нашей экономики вообще) вдруг в неизменно виде организовалась эффективная система и доверху наполнилась бы финансами.
Реально госказна не сразу и не автоматически наполнилась деньгами. И решать в начале 2000-х пришлось далеко не только проблемы ВПК. Оставшиеся предприятия ВПК пришлось собирать и национализировать по кусочкам. Вы говорите, что объединение и как оно организовано - неэффективно? А являетесь ли вы экспертом в данном вопросе, чтобы делать такие выводы?

Кейн Пиллер,


1. Стараюсь не игнорировать.
2. да я рассуждаю, что должно быть. Имею на это право .я знаю что сделал бы я.
3.не в 2000-м году. Волшебников не существует. В 2003-м-2004-м - да.
4. не сразу. Вспомните, в 2003-м году путин отдал западу в счет долгов 550 млрд руб. Сейчас это 1,5 трлн долл А мог на эти деньги спасать экономику. но он выбрал то что выбрал. Он мог на 1,5 трлн вместо тупого сочи, создавать новую промышленность.
5. Все собиралось достаточно легко. вопрос был в желании и деньгах. желания не было, деньги увозились на запад.
6. неэффективно. это поймет любой образованный человек. на 2 КБ и заводы 3 прослойки, через которые проходят все финансы. это НОНСЕНС.
У меня две специальности: одна техническая, другая управление организацией.