alexandru savin, вах, вах, как все в Грузии замечательно!)) Прям очередь стоит из желающих ... уехать!)) Все вранье от первого до последнего слова, которое даже лень опровергать. Но это стиль саака и его уже не столь многочисленных поклонников, идущий еще со времен Геббельса - чем грубее и откровеннее ложь, тем ... мнеьше в нее уже верят!))Дураков нет - информации предостаточно и даже фамилия "Иванишвили" не является "компроматом"))
Кстати, вовсе не сидит мишико в своем дворце безвылазно. Дня не проходит, чтб не засветился где-то, разбрасывая семены лжи, по обычаю. Вся страна уже даже перестала смеяться над ним, уже просто не обращают внимания на его провокации, терпеливо ждут октября, когда наконец народ избавится от лицезрения этого ....

Елка Елкина, совершенно закономерный результат, когда элиты государства вместо того, чтобы отстаивать интересы своего народа, развивать экономику на основе естественных вековых экономический связей со своими соседями, предпочитают получать помощь в финансировании и "дружить" против соседей в угоду заокеанского временного союзника, которому плевать на народ этой страны, он лишь решает свои временные политические или военные проблемы...

alexandru savin, Если про бодягу, то началась она значительно раньше в 1921, продолжилась в 1931 году. Читаем от ССР Абхазии в автономии в Грузии. Видите ли, кавказские народы живут очень долго. И для них многие события не история, а их жизнь. А потому не стоит петь соловьем про сепаратизм. Грузины не смогли обуздать свою горячую кровь и гордость. Намолотили там дел в 1992 году, руки в крови умыли - море очистилось только через несколько от трупной палочки к 96 году. Есть немало людей, которые, представьте себе, владеют вопросом значительно серьезнее, чем "аля, улю гони гусей"

Елка Елкина, Ну, а по поводу зверств, владеющие вопросом люди не помнят разве тот футбольный матч на стадионе в Сухуми с отрезанными грузинскими головами. И разве на сторону сепаратистов не воевали такие известные всему миру гаманисты как Басаев и ваши алкоголики-лампасники? Они же вырезали или изгнали все грузинское население, которое до войны составляло более 50-ти % населения, против 18% - абхазского. Вот откуда и трупные палочки.

alexandru savin,
скажите являются ли сепаратистами косовары по отношению к Сербии? или это как говорят в НАТО исключение из правил? являлись ли сепаратистами народы османской империи, которые боролись за свою независимость? или ирландцы по отношению к Великобритании? Юридические понятия и определения это МУСОР, право ВСЕГДА было за тем кто сильнее и потом уже совершенное облачалось в некую юридическую легитимность...Грузины возомнили себя ДЕРЖАВОЙ, причем равной РОССИИ, а на самом деле их государственность в настоящий момент это недоразумение...чуть ослабнет международное право (за которое кстати выступает именно Россия, а Запад во всю старается свои интересы поставить выше международного права), так Грузия сразу и потеряет суверенитет...и станет опять провинцией Турции...большинство стран мира не имеют полного суверенитета и вынуждены как и в древности искать себе синьоров которые будут их защищать в замен отдавая часть своей независимости...Грузинская элита в виду своей молодости или глупости поначалу решила, что они исключение из правил и смогут формировать свою независимую от всех и вся политику и не от кого не зависить, потом немного поумнели и выбрали себе синьора за океаном...оказалось, что ставку сделали не на того...кинули их иными словами...За все решения в своей жизни мы платим, они тоже заплатили, в чем несправедливость?
Они так же могли выбрать в "синьоры" и Россию, тогда бы Абхазия и ЮО уже давно была бы грузинской...

Muad Dib, Вообще-то, косовский пример так же подходит к предмету нашего спора, как горох об стену. Положение - диаметрально противоположное. В Косово было 80% албанцев и ок. 18% - сербы. В Абхазии - более 50-ти% грузины и менее 18% - абхазы. В Косово Белград резко урезал автономию края и албанцы восстали, В Абхазии, абхазы потребовали выхода из состава Грузии и Тбилиси был вынужден отреагировать. В Косово, сербская армия применила тотальные этнические чистки албанского большинства, а в Абхазии - с точностью до наоборот. В Косово, НАТО вторглась чтобы вернуть беженцев, в Абхазии северный сосед помог сепаратистам изгнать большинство населения из своих домов, превратив их в беженцев. Муад, раз твой сосед-бандит здоровенный амбал, ты что, так и будешь терпеть все унижения и приставания с его стороны? Грузия просто хотела восстановить конституционный порядок и территориальную целостность и вернуть сотням тысячам беженцев свои родные очаги. При Шеварнадзе, Тбилиси лизал сапоги своему северному соседу - это что-то решило? Маленький Вьетнам дал оторваться Франции, США и Китаю, а Афганистан - британцам и шурави. Закон на то и существует что бы защитить слабых от беспредела сильных. Янки наказали Хуссейна за то что тот захватил Кувейт и платил звонкой монетой семьям террористов-шахидов; Каддафи за Локкерби, Чад, Судан, Уганда, Танзания и поддержка террористов всех мастей - от талибов - до ИРА, А ваш - назначил президентом того кто призывал убить по сто ... собак, а потом и его сына, который в свое время очень постарался выполнить наказ отца.

Елка Елкина, Да знаю я все эти заморочки - мигрелы, сваны, имеретинцы, кахетинцы, лазы, картлийцы и т.д. и т.п. Сами проходили - молдоване, мунтяне, арделяне, бэнэцяне, олтяне.... Это характерно для народов и стран, где поздно закончилась (или еще нет - как у нас, у румын, но, не по нашей вине)) государственная раздробленность или там где сложный рельеф местности. У равнинных народов (русские, поляки, шведы и т.д.) или где централизация произошла гораздо раньше (французы, португальцы и др.) это не так заметно. Но, утверждать что различные этно- или региональные группы, это разные народы - нельзя, хотя они сами могут и недолюбливать друг-друга и утверждать обратное. Но, в остальном, я вижу, вы со мной согласны (если исходить из того, что молчание - знак согласия).

Александр,я бываю в Грузии довольно часто.Последний раз был в июне этого года. Вы пишите о рывке в эпоху Саакашвили.Действительно,по сравнению с первыми двумя первыми лицами суверенной Грузии он(Саакашвили)сделал многое.Очень близко к тому,о чём ,Вы говорите здесь.Я,к примеру,не обсуждаю вопрос,о том,как это всё делалось.В данном случае, важен результат.Хотя об одной стороне(финансовой подпитке со стороны Запада) всё же надо упомянуть.Строительство в Грузии,до определённого момента шло ни шатко,ни валко,но резко активизировалось имено после 08.08.Своего рода,плата за кровьТак вот,о самом главном(если не считать главным людские судьбы).Есть,с моей точки зрения,так сказать,излишняя суверенизация.Которая приводит,по "гамбургскому счёту", только к печальным последствиям.Вы,же,надеюсь серьёзно не воспринимаете государственная независимость Приднестровья?Так вот,независимость той же Молдавии,Абхазии,Грузии и многих иных существующих гособразований совершенно иллюзорна.Она хороша для оооочень узкого круга людей,умело наживающихся на этом.Просто подавляющей части населения эти субъектов независимость не только не нужна,но и абсолютно вредна с любой точки зрения,даже культурной.Если бы не та ситуация,в которой оказалась страна после 1917 года и разорванные части империи пришлось собирать и" мытьём и катанием",то и молдаване и грузины ,и многие другие понятия бы не имели о проблемах,которые характерны для кукольных государств.

Александр Аблаев, Привет, Александр! Да, в Грузии все делалось на деньги Запада, но, при Ельцине, страна тоже занимала и где они эти деньги? - В Рублевке и Кутузовке, в карманах "семьи" и других ворюг и бандитов? Саакашвили не брал для себя ни копейки и другим это не позволил. Саша, а кто начал эту суверенизацию за пределами и внутри России? Все началось с Центра, а не с окраин. Нацпериферии были сознательно отторгнуты олигархами (в основном нерусские) из Центра, чтоб не делиться доходами от эксплуатации нефтегазовых ресурсов (первой, декларацию о госсуверенитете приняла Москва, а не Кишинев, да и на Беловежском позорище, нас не было). СССР, безусловно имел свои плюсы, но некоторые народы стремительно теряли свою идентичность вследствие русификации. Беларусь стала как Ирландия - есть страна, народ, а языка - как корова языком слизнула. У нас, только в Кишиневе, по данным последней советской переписи, было сто тысяч молдован, которые на родном - ни бельмес, ни кукареку. Я, себе и своему народу, такое не желаю. Многие (не все, конечно, но именно эти хамы задавали тон) приезжие из русских (льготные "пенсионеры" и "специалисты"), вели себя по отношению к молдованам, как бело...опые бваны к черномазым кафрам где-то в дебрях Лимпопо. Это было заметно особенно в городах. Мне 51 год и я успел проучиться в советское время и в Тирасполе, и в Кишиневе и я зная о чем говорю. Философы "серебряного века" мечтали о конфедерации православных народов без никаких там долбаных "старших" и "младших" братьев и сестер. Однако, Москва, к сожалению, избрала другой путь (великодержавного держиморду, по Ленину) и результат был предсказуем. Я читаю почти только на русском, у меня есть русские друзья, да и среди предков у меня есть русские, так что русофобии в меня - ни грамму, но, как говорили древние: Amicus Plato , sed amices veritas.

Елка Елкина, Стране может быть не до этого, но вот ее руководителям - другое дело. Кто разрешил басаевцам и алкашам-лампасникам воевать на стороне сепаратистов? Откуда у последних оказались боевые самолеты и танки и кто управлял ими, не абхазские чабаны-же. Кто не помешал поголовной резни и изгнанию грузин? Ладно, я понимаю - солдат, полицейских, боевиков из "Мхедриони", чиновников. А мирных жителей, женщин, стариков и детей. У меня в классе были брат и сестра беженцы из Сухуми.... С...уки и пе...д...ерасты и верзила-алкаш и братья-гомики тандемные и сексот Гамсахурдия и аппаратчик Шёва.

alexandru savin, если вы имеете в виду 1990-1993гг. - то припомним и тогдашнюю обстановку в России - это вам не 2008г.! Тогда без ведома нашего заокеанского друга и чихнуть было невозможно! А. Козырева не даром прозвали "мистер Иес"!)) И уж очень на руку было этому "другу" очередная горячая точка на юге. И именно в его интересах балы раздробленная Грузия с постоянной территориальной проблемой, с вооруженными конфликтами (впрочем, как и сейчас) , а вовсе не России. России, как не крути, выгоднее иметь дело с вменяемым соседом, и что самое главное - целостным государством с нормальными границами и предсказуемой внешней политикой (хотя бы). В отличии от той же Америки, которой, я повторюсь, объективно выгоден по возможности постоянный управляемый хаос на границах РФ. И ни одна собака из того же Вашингтона или ЕС и не вякнула про нарушение прав человека, про этнические чистки, не помогла мирным людям хотя бы нормально эвакуироваться! Дежурные фразы по "поддержку территориальной целостности", продолжающиеся по сей день - не в счет.
Кстати, когда бомбили Сухуми, вырезали тамошних грузин и беженцы пешком шли по покрытому первым снегом перевалу, теряя ослабших от голода, холода и болезней детей и женщин - в Тбилиси те же грузины не отказывали себе ни в застольях, ни в других удовольствиях, бешено сколачивая первые "дозволенные" капиталы...

alexandru savin, Саакашвили - не брал?! Да вся страна, как шутили шепотом было одно большое ООО, где он и учредитель и директор и пр.и пр. Президент утверждал, что смог победить коррупцию. И победил. Но только на трассах. Гаишников нет, которые собирали по 2 лари ($1,2). В новеньких Шкодах (купленных, кстати, на деньги Иванишвили)), разъезжают откормленные патрули, зарплата которых в 10, а то и более раз превышает зарплату педагога! Кроме этого, премиальные, куча льгот и статус неприкасаемых, и это в в Грузии, где пенсия $75! Какие тут взятки? Дураков нет мараться за копейки! А кто ответит за элитную коррупцию, крупномасштабную ? Чиновники бюджетных организаций разъезжают по лучшим курортам мира, имеют последние модели «мерседесов» и «порше», отстроили себе роскошные виллы. За 9 лет в Грузии не было открыто реально ни одной новой фабрики или завода, зато отлично велась пиар кампания, как процветает Грузия, президент дня не пройдет, "открывал" новые предприятия, разрезал ленточки. Через месяц туда приходили журналисты и лицезрели ...огромный замок на давно не открывавшихся воротах... Да и воры (обычные и в законе), не будь дураками, утекли туда, где есть чем поживиться. Испания, Франция, Австрия, Италия, Греция, я уж про Россию и Турцию не говорю - для них золотое дно, не то, что нищая Грузия... И даже это саакашвили умудрился себе на счет записать, хотя , как все знают в Грузии, те, кто украл 50 долларов, получают по 10 лет тюрьмы, а людей из окружения
действующего президента, которые воруют миллионами, никто к ответственности не
привлекает. И вообще, уголовной ответственности в Грузии избежать очень просто.
Для тех, кого поймали на воровстве (и не только) есть два варианта: либо отбывай наказание, а об тюрьмах Грузии идет страшня слава (что и подтвердилось), либо отдавай часть награбленного в определенные фонды, аффилированные с властью – и через пару дней вор выходит на свободу и возвращается в ряды добропорядочных граждан. Что это как ни покровительство коррупции со стороны государства? За время правления Саакашвили в Грузии, где, заметьте, нет ни сырьевых ресурсов, ни промышленности, появилось больше сотни людей с состоянием порядка 100 млн. долларов. Откуда взялись эти деньги? Все очень просто – окружение Саакашвили растаскивает кредиты, полученные от США и МВФ. А ведь эти
деньги придется возвращать и эта ноша ляжет на плечи грузинского народа!
И вообще пора перестать смотреть на Грузию глазами Ксении Собчак, которая посещала страну по приглашению Саакашвили, пользовалась его благосклонностью, всеми
президентскими привилегиями, после чего заявила, что Грузия – чуть ли ни центр
мировой цивилизации. Но Грузия – это не два курорта и четыре отеля, а почти четыре
миллиона граждан, которым приходится ох как несладко и которые лучше всяких временных "визиторов" понимают, ГДЕ им приходится жить...

alexandru savin,
Ведущие американские политологические институты, общественная организация
"Американский Фонд Мира" (The Fund for Peace) и влиятельный американский журнал
Foreign Policy опубликовали восьмой ежегодный экспертный рейтинг
недееспособности государств мира Failed States Index 2013.
Анализируя по 12 критериям, эксперты определили, на каком уровне обстоят дела
в пяти ключевых государственных институтах той или иной страны. Рассматривали
политическое руководство, армию, полицию, судебную систему и гражданские службы.
В расчет брались даже негативные и позитивные оценки материалов СМИ.
Грузия занимает 55-ую строчку рейтинга, соседствуя с такими странами, как
Ливия, Папуа-Новая Гвинея, Таджикистан и Мозамбик. Но это лучше, чем в 2011г - тогда это было 47-е место!))

alexandru savin,Все преступления оставляют след.Те кто не знает,но желает быть не оболваненным,рано или поздно выяснит для себя и то,кто стоял за развалом страны,и то,кто наживался и наживается на этом.Я,так понимаю,Вам эта тема не даёт покоя,мне тоже.Обмен мнениями,без всяких там советов-это лучшее,что можно себе представить в интернетобщение.Мне не понятно только с чего Вы взяли,что Вас считают русофобом.Это,во первых.Во-вторых,в Грузии простые люди считают,и по всей видимости,это очень близко к правде,что Саакашвили чрезмерно,подчёркиваю,чрезмерно поддерживал своих приближённых.Понятно,что без опоры на кого-то довольно трудно заниматься любого рода управлением,но всё же перегибы были.Опять же ,Вы понимаете,чистых доказательств не имею,да они мне и не нужны-я не в суд собираюсь идти.Относительно русификации.Я,полагаю,что она не была чрезмерной.Во всех республиках был родной язык.Кроме Грузии,в советское время я бывал везде,кроме Таджикистана,Белоруссии и Эстонии.Русский язык был просто необходим с любой точки зрения,кстати нынче и в Грузии стали понимать ошибочность языковой дискриманации русского.Кроме общения ,он даёт очень много в научном ,в медицинском в культурном, и иных безчисленных познавательных планах.То что произошло в Белорусиии,Якутии,Карелии и т. д,говорит,на мой взгляд,только о том,что эти языки в обычной двуязычной среде стали угасать и терять свою необходимость быть дублирующими.Так бывает,и никакими мерами просветительского характера этого не преодолеть.А говорить,о том,что в этом виновата советская власть,считаю ошибочным.Ну,и последнее,насчёт бванов и кафров.В любой среде на бытовом национальном уровне будет деление на своих и чужих.Чужой-это тот,который мне не понятен,тяжёло научиться познавать чужое,гораздо комфортней и проще просто проводить разделительную черту.

Александр Аблаев, Ну, у меня пошла такая "слава" среди местных "блоггеров", потому что я пытаюсь донести до их сведения другую правду. В СССР, русификация была и в отличие от Царской России, она не была насильственной, а ползучей и изощренней и тем - эффективнее. У нас, к примеру, произошло следующее: сначала подменили правильное название языка и национальности. В царской России, нас считали румынами, а язык - румынским. В работах академиков Батюшкова и Берга, подчеркивалось, что молдавский язык - это самоназвание местного говора румынского языка. Тоже самое и молдоване. После создания МАССР, в 1924, был взят курс на подмену этой позиции. Молдавским румынам внушали что румыны это их вековечные враги, а молдавский - совершенно другой язык. Якобы румыны имели в предков римлян, а молдоване - восточных славян; в основе румынского - латинский язык, а молдавского - романизированные русские и украинские слова. После 1940, местная интеллигенция царской и румынской школы была начисто уничтожена, потому что, как говорил Мао, на белом листе бумаги, можно написать самые красивые иероглифы. Стерли память и наложили ложную. Я учился на истфаке и был у нас учебник Мохова "Молдова эпохи феодализма" (русский автор книги на русском для молдавских групп!). В нем, героической эпохи Штефана Великого (победителя турков, татар, поляков и венгров) посвящены 2-3 страницы, а "молдо-русско-украинской дружбы" - две трети толстенного тома, притом, что казаки, по сведениям летописцев, грабили страну почище турков и татар, что уже говорить о Минихе и Кутузове, которые вообще уполовинили население румынских княжеств. У нас, сельхоз, мединститут, политех, техникумы, ПТУ, сначала имели молдавские группы с преподаванием на молдавском. А потом - "зачем он вам?" и постепенно заменили русским. Вследствие этого, язык был засорен русизмами до неузнаваемости (типа - "Суй фа ын кузов ши хай ын лесопол ши ну тормозы") - эдакий пиджин молдавского розлива. У нас, в 80-е годы, в сельской школе, где я начал работать после ВУЗ-аиз 120 учителей, была только одна русская (у нас жила - с 1944(!!!), но, даже здороваться не хотела старая с...ка на молдавском!) и ) и только из-за нее проводили педсоветы на русском!!! В городах, вообще, даже не хотели отвечать, если обращались на "свинском" (как они выражались) и требовали говорить на "нормальном, человеческом", т.е. - на русском. Прошло 20 лет независимости. Я сам уже преподаю в ВУЗ-е, в т.ч. и на русском языке (в русские группы - они есть у нас в каждом ВУЗ-е на всех специальностях). Представьте себе что есть студенты, которые демонстративно не хотят говорить ни одного слова на государственном языке! Уличный слэнг, до сих пор так русифицирован, что оторопь берет. Однако, позитивные сдвиги есть и это радует. Я люблю свой язык и народ и мне приятно что, хотя и медленно, но идет возрождение. Русский не забыт и есть все условия для его сохранения и развития и это меня тоже радует. Мы, не злопамятны, несмотря на "пмр" и чванство Кремля. У нас, население настроено все еще пророссийски, но, Москва делает все чтобы мы обратились к Западу. Будешь в Молдове, дай знать. Можно и встретится На блогах очень трудно донести все.

alexandru savin, а я думаю, ещё как думаю! это у тебя одни попытки во всех негативных мировых процессах обвинить одну Россию. ещё раньше было монгольское нашествие, ещё раньше гуннское.... позже Америку заселили европейцы, перебив местных. ты почитай колонизацию Аляски, русская была самой мирной, один конфликт с тлинкитами, и тот справоцирован англичанами.
те же адыги с осетинами потому и через хребет перевалили из-за хазар и монгол. кстати, в Крыму русские были уже полторы тысячи лет назад, татары появились там лет 300-600. читай историю, композитор! однобок ты и закомплексован, Сандр.

сергей шимановский, Ты так ничего и не понял? Ты же сам начал "кто первый", ". кто раньше". Так что, всем надо поступить как абхазы и осетины с грузинами? К вашему сведению, по состоянию на 1817 год, в Бессарабии более 80% были румынами (молдованами, если тебе так нравится), а в Очаковской области (бывшая Орда Едисан), на 1793год, более половины молдованами были (притом что русских и вовсе не наблюдалось). Эти выкладки не из румынских источников, а взяты у советского исследователя Кабузана. Сейчас, нас по всей Бессарабии (не только РМ) лишь около половины, а в Буго-Днестровии - лишь 10% (с "пмр"). Ты что советуешь, восстановить status quo и с помощью, допустим, США, изгнать к чертовой матери всех немолдован? Как тебе такая гипотетическая ситуация? Скажешь - невозможно? Да, та прав, потому что мы не свиньи. А ты спроси, как себе чувствуют миллионы русских изгнанных из Средней Азии и Северного Кавказа? Вам еще не надоело наступать на одни и те же грабли? Ведь пмр, юо и абх обернулось вам Чечней и исходом за Терек, беспределом капказа на улицах русских городов и сел. Еще не нажрались? Ну-ну, продолжайте в том же духе. Жалко России и нормальных русских людей.

alexandru savin, во-во-во! что-то похожее на проблеск здравого сознания промелькнул... тогда давай определим по статусу кво, когда его брать за основу и с какого времени? а может он вообще по разному подходит к различным группам? теоретически действует Кучук- Карнаджийский договор, по которому (при отказе России) Турция - полновластный властелин всего причерноморья! они не станут соблюдать правила нашего мира, а соберут толпы переселенцев и организуют второе Косово. вот это вариант! тогда и детей своих отдадите в янычары и паше поклонитесь в пояс. США из Косово рано-поздно уйдут, останется лишь криминал, наркота и торговля органов. а Молдавия в глубинке такая, на наркотики подсядет элементарно. будь честным с самим собой! и вариант с изгнанием русских уже дааавно просчитан в НАТО. но не вышло и получили ПМР. а молдавское "не свиньи" тут ни при чём. ты спроси ЗАПАД - ещё не нажрались? что мы во всех бедах молдаван виноваты вплоть до кривых колодцев это я и так знаю. Латвия стремительно вымирает.. и тут мы? западное общество потреблятства хуже любой заезжей орды! это ты не видишь! аххринеттть. обрати взор на ваше косово - Гагаузию, скоро и там не увидищь молдаван, не только в Очаковской обл. да и там с приходом русской армии вся орда чухнула в Турцию и оставила вам земли! где благодарность, молдаванин?

сергей шимановский, Не дури Шима. В Косово, и так большинство было за албанцами и Турция тут не причем. Возьми и просмотри Карманный атлас за 1908. Албанцы там были и до прихода не только турков, но и сербов. По капитуляциям, подписанные с господарями теми же турками, они не имели право селится на территории княжеств и строить свои мечети, а гагаузы, на нашу голову, пришли с русской армией после 1806 и турки тут тоже не причем. Во время войны 1992, молдоване не изгнали ни одного русского с правобережья, а вот молдован-беженцев с левого берега - было. Вот и угадай кто и как себя повел. Да и вообще, если вернутся к истокам спора, этнические чистки в конце 20 - нач. 21 века - страшная дикость и здесь однозначно виноват Кремль, обитатели которого уже три десятилетия как продались с потрохами тому же Западу. Последний, милостиво разрешает им играть желваками и пускать пыль в глаза толпе, типа "богатырская наша сила". Латвия вымирает? - а ты не в курсе что там с русскими в России? Шолом, Шима!

alexandru savin, ну я же говорю, что ты всё искажаешь и перевираешь. это от ненависти к нам, русским. тем более я тебе говорил и ты помнишь - я русский, дед был поляк, погибший в начале войны. лучше себе скажи шолом.
турки не селились? так и в Болгарии было такое же, они плевали на договора. а уж сколько в янычары детей ваших забрали - ужос... насчёт Косова переврал, там было абсолютное меньшинство албанцев, стали селиться массами во время правления Тито. я в курсе и за Латвию, фашисты всегда ими и останутся, только вымирают по вине евросоюза, политика такая, им даже геноцид ни к чему, выгребут молодёжь, создав им у себя прекрасные условия жизни, и обрубив в Латвии... и всё страна стареет и вымирает. это при СССР они были европейцами, сейчас - захолустье. давай пиши есчо! да поменьше перевирай.

сергей шимановский, Ладно, я вру, а тебе, умнику и правдолюбу, трудно прогуглить и набрать карманный атлас 1908 и открыть страницу народонаселение европы? Вот там ты и увидишь за кого нас считали в царской России кто там населял Косово в дотитовских временах. Если что-то у тебя не получается,могу переслать тебе картинку, я-то, атлас скачал! И издан он в славном граде Санкт-Петерсбурге. Детей в янычары (девширме), в большинстве случаев (как не горько это говорить) отдавали туркам сами крестьяне-бедняки, очень даже добровольно, а если еще вернее - продавали. В румынских княжествах, такое не практиковали, ибо кроме крепостей-райя по периметру границ, у нас не стояли турецкие гарнизоны. Султаны не были заинтересованы в уменьшении количества христиан, ибо подати (в кратном размере) платили в основном они. До русско-турецких войн, положение христиан было даже очень ничего. Вплоть до злосчастной Етерии, всеми делами в Османской Империи заправляли греки-фанариоты, а до ПМВ - армяне. Турки тогда считали зазорным заниматься финансами и торговлей.

сергей шимановский, Цвет - это языки, а надписи - народы. Так вот, ангичанее и по сей день составляют большинство в Ольстере, а гэльский распостранен и того меньше чем на карте. На ём разговаривают только в Конноте, на СЗ острова. На Восточном побережье (Пейл), ирландский язык прекратил свое существование еще в середине 19 в, когда из за картофельной заразе, случился голод и те ирландцы, которые не погибли с голоду, эмигрировали в США, Австралию и Н. Зеландию. Там живут большинство 50 млн людей ирландского происхождения. По актам Кромвеля и Вильгельма Оранского, ирландцы потеряли свои земли и считались как-бы чужаками. Собственниками были англо-шотландские протестанты - лэнд-лорды. Так что составители атласа исходили из официальных данных предоставленных Британской Короной.

сергей шимановский, Ты все время уходишь от предмета спора. Но, суть в том, что все что творило Белокаменная в Грузии и Молдове - в высшей степени подло и недальновидно с точки зрения геостратегических и цивилизационных долгосрочных интересов государства и нации. И не смей меня обвинить в русофобии, ибо народ и страна не виноваты в том что делает ее продажные вожди. Что касается Белграда, то они тоже далеко не невинные агнцы. На совести местных националистов есть и акты геноцида (Сребреница) и этночисток (первая фаза косовской трагедии) и это только в наше время. Могу припомнить еще и подлое нападение на Болгарию в 1885 году, да и ПМ, тоже с подачи Белграда и началась. А участие Сербии в походе Антанты против Сов. России?

alexandru savin, это ты бесконечно уходишь в сторону. Белокаменная спасла грузин и армян
как нации от полного уничтожения. эх ты, историк фигов! да и тебя
возможно не было-бы, а и был-бы, так лопотал по-турецки, а не
по-молдавски или по-русски. в этом действительно виновата Россия. я уже в
курсе преподавания в болгарских школах, где вовсю льют елей в уши, что с
Турцией Болгария жила прекрасно, а царская Россия все испортила. про турецкую резню даже не упоминается.
тебя послушать, так все вожди у России были сплошь негодяи и продажные.
ты
давно болеешь именно русофобией, махровой и желчной. и с каждым разом
всё больше и больше. у меня сосед такой же двинутый, только у него
виноваты "москалюги" и "румыны ", наверно его в детстве румыны с
кацапами били.

сергей шимановский, Ты больной! Я-то имел в виду не события двухвековой, а двухдесятилетней давности. Но, кое в чем ты прав. Так "освобождать" что бы при этом захватить полстраны, как это произошло с молдавским княжеством в 1812? Оригинально! А что касается на каком лопотать, то тебе надобно знать, что в отличии от РИ и СССР, Османская Империя не насаждала свой язык нацменьшинствам. В румынских княжеств, туркам было даже запрещено селиться и строить мечети, вмешаться в судопроизводство и законотворческий процесс. До злосчастной Прутской кампании, бояре сами выбирали себе господарей, княжества имели свои ВС и вели собственную внешнюю политику. Турки, в "нацвопросе" "испортились" особенно после революции младотурков и при Ататюрке, которому большевики отдали на поток и разграблении Карс, Эрзерум, Ардаган (населенные армянами) и Лазику (грузины). Царская Россия, тоже не была святой. Так как себя повели Ермолов и сотоварищи по отношению к горцам на С. Кавказе, позавидовал-бы сам Гиммлер. О Сталине уже и не говорю (только не надо про коллективную измену", лады?).