Lexa Lisin, Просто как-то не верится, что наши следствие и суд - самые гуманные в мире, после некоторых недавних событий. И потом, ведь во время проведения следствия подозреваемых (в совершении не тяжкого преступления) вполне допускается отпустить под подписку о невыезде, неразглашении и т.п. Зачем держать их в СИЗО? Изначально жесткий, я бы сказал, неоправданно жесткий подход к этому делу и пугает. Получается нечто вроде показательного процесса, да только вот что он покажет?

Lexa Lisin, возможно, так оно и было. Но на сегодняшний день в нашем УК нет статьи относительно "антироссийской пропаганды", и на этом основании держать "девушек" фактически в тюрьме невозможно. Будем надеяться, что статья за пропаганду у нас и не появится, потому как пропаганда вообще и антигосударственная в частности - это дело очень тонкое и скользкое. Перефразируя реплику одного известного персонажа: "Ну что такое пропаганда, государственная или антигосударственная? Оно, бывает, что сегодня она государственная, а завтра антигосударственная, а бывает и наоборот, еще как бывает! Так что все это, так сказать, зыбко и условно."

Lexa Lisin, так в том-то вся и штука, что была такая статья, правда, еще в советские времена, и, поскольку СССР развалился, то можно сделать вывод о том, что тюремными сроками бороться с агитацией бесполезно. Надо повышать уровень жизни в стране, социальную защищенность, доступность образования и медицинских услуг - вот это и будет самым действенным ответом на любую враждебную пропаганду. И видя, как всё вокруг замечательно, станет ли кто-нибудь слушать сплетников и провокаторов?

Alex Vladimirovs, мнится мне, что комбинация была изначальна такая: совершить нечто, совершенно одиозное,но безопасное..Не взрыв же в храме устраивать,в конце концов? Через эту акцию возбудить волну общественного мнения, направленного в защиту "обижаемой негодяями РПЦ", и таким образом вывести из-под атаки и Пу, и Гундяя...Интересно, что акция была до выборов, а реакция уже после...

Станислав Косицын, в наше время возможно всякое, а мне, например, легче понять эту "акцию" просто как проявление внутренней распущенности и отсутствия уважения к окружающим со стороны участниц панк-группы, как нечто, исходящее от них самих, со стороны их внутреннего мира. Такой вот мир укоренился в их душе, и вот это содержимое они нам и показали. Зрелище, конечно, жалкое... И нормальной реакцией общества, на мой взгляд, было бы просто их пожалеть, что в свои двадцать с чем-то лет все их достижения сводятся вот к такому непотребству. Пожалеть их нужно, но уж никак не давать тюремный срок! В конце концов, общество тоже виновато в том, что творилось в душах тех трёх девушек. А теперь общество пытается брезгливо от них отвернуться, но ведь Pussy Riot вышло из нашей же среды, нашего общества, их не завезли из-за границы. Эти девушки росли, впитывали нравственные принципы среди нас, обычных самых россиян. По большому счету, во многом они - продукт нашего безразличия и эгоизма.

а вот этого не надо, человек не сот бессловесный и наделён от природы свободой воли и выбора, ежели он пожелал стать ублюдком, то это его добровольный и осознанный выбор, а не вина общества....в противном случае тюрьмы просто открывать надо и всех выпускать : насильников, убийц, растлителей малолетних - они же тоже продукт общества и тоже достойны сожаления, только чуть большего в силу большей "обиженности", отсюда и тяжесть проступков выше...

увязать будут в ней те, кто их морально оправдывает, уровень нравственного скотства конечно может быть запредельным...Протест нужно высказывать в другом месте и форме, храм здесь не причём. там не было ни Путина, ни патриарха, ни членов правительства, там были простые люди, которые молились, так что не надо фарисейства. Если не забыли, не задолго то этого события, они корчились на Красной площади и никто им ничего не сделал и никуда не посадил...но такая форма протеста их не устроила, потому они пошли на сознательный вызов народу и вере, а отнюдь не Путину

Maksim Piotrovskis, и убийцы, и растлители - они все тоже из культурной среды нашего общества выходят. Согласитесь, ведь убийц не завозят к нам из стран загнивающего запада. А просто людей с самого детства ориентируют не на трудную и кропотливую работу, а на легкое обогащение любой ценой, учат тому, что ценны деньги сами по себе, вне зависимости от того, как они достались. И если у кого-то есть некий "внутренний тормоз", нравственный барьер, то такой человек сможет победить собственную жажду материальных благ любой ценой, а кто-то такое испытание не выдерживает. И грабит, убивает, танцует в храме за деньги. И эти все люди - преступники (грабители, убийцы), хулиганы (танцующие в храме) - это наши плоть от плоти, кровь от крови, так сказать. С такой точки зрения Pussy Riot - это грех всего нашего общества, а не только конкретных трёх девушек. И искупать этот грех нам вместе с ними, нравится это или нет. И неправедным судом, расправой, к чему сейчас многие призывают, мы только усугубим нашу общую вину. Давайте остановимся. Не будем падать дальше в эту пропасть. Давайте простим их!

Alex Vladimirovs, есть еще один момент..Некогда на Руси были блаженные,юродивые,которые не стеснялись высказывать власть придержащим все что о них думают..Не они, а население.Они тоже могли заявиться в церковь с веригами и какашками, но их никто не трогал...Да и у каждого приличного короля имелся шут, которому позволялось говорить очень многое. Обидеть шута,или юродивого,было почти равно политической смерти...Просто сейчас общество покупают с помощью старого, как мир трюка. Я не удивлюсь, если несчастных девчонок использовали "в темную"..

Alex Vladimirovs, нет я абсолютно с Вами не согласен, и вина и ответсвенность всегда ИНДИВИДУАЛЬНЫ, как говаривала моя бабушка "человека можно воспитать, лишь пока он поперёк лавки умещается, дальше он воспитывает себя сам". Нет такого понятия "коллективный грех", ежели конечно мы все не сделали что-то плохое, на что все согласились. И меня совесть будет мучить лишь в случае своего проступка, либо проступка моего ребёнка, поскольку родители за детей отвечают....в случае же с этими - раз они совершили нечто, что выходит за рамки моего нравственного восприятия, что меня оскорбляет глубоко и серьёзно, на что я не давал ни согласия, ни одобрения...почему я должен нести за них часть своей коллективной "вины". Еще раз - нет, человек наделён свободой воли и правом выбора и действует сам, и расплачиваться должен сам.

Станислав Косицын, юродивые были в основном умалишёнными и лишь немногие обличителями, но они были У ХРАМА, а не внутри и НИКОГДА в храме не гадили (иначе приводите примеры, а не голословные утверждения), кроме того это были люди из самых низов, явно про барышен не скажешь, что они являются выразителями боли народа и страдателями за людские беды. Я не видел на них ни струпьев и следов прочих болезней, ни признаков измождения, голода, религиозной экзальтации, да и правды в их словах какая была (какой глубокий смысл их тексте).....Так что с юродивыми мимо. А шуты в первую очередь служили игрушкой и призваны были развлекать короля, свобода их и вольность были лишь в той степени в которой король (хозяин) дозволял, можно было и головой поплатиться если что. Так что если они шуты и выполняли роль "дешёвой развлекухи", а шуткой не угодили, то нефиг жаловаться профессиональный риск, по шутке и оплата

Станислав Косицын, нет, уверен они думали, что мы уже настолько отупели от вседозволенности и моральной распущенности , что будет неплохой PR, пару дней народ будет стебаться в сетях, примажутся к свободолюбивой "элите", заработают да и всё. Нынче модно в церковь харкнуть, это у нас признаком интелекта, свободы нравов и принадлежностью к избранному креативному классу считается. Так сказать не оболваненному Путинской пропагандой. Опять же, не какое то там сермяжное быдло, а сливки нации

Господа, человек, конечно же, индивидуален, уникален и неповторим. Совершенно верно. Но верно также и то, что и я, и сосед мой дядя Вася, и девушка, проходящая под окнами моего домика, когда я пишу эти строки - все мы, являясь обособленными личностями, в то же время несём на себе печать эпохи, в которую довелось нам жить. И, положив руку на сердце, ответьте честно: а сильно ли лично Вы поддерживали своими поступками нравственные опоры нашего общества? Проходя мимо молодежи, школьников, попивающих "Ягуар", часто ли Вы останавливались и говорили им, что лучше бы выбросили они эти баночки, и пошли в библиотеку, или взяли мячик и отправились на стадион? Только честно. Я вот, например, не остановился НИ РАЗУ. А ведь вполне возможно, что на этих скамеечках с сигаретами и пивом сидят будущие "Pussy Riots", так ведь? Но я прохожу мимо, не говоря ни слова, и именно поэтому лично я ВИНОВЕН в произошедшем наравне с Толоконниковой и компанией, просто по той причине, что не проповедую нравственность, не борюсь активно с пороками. И как же я, такой же обвиняемый, пусть не именно в рамках этого дела, но ведь на Страшном суде я за своё безразличие уж точно буду обвиняемым наравне с "Пусси", как же я могу требовать наказания, жестоких кар? А чем я принципиально лучше них? Безразличие - тоже соучастие. Так что если уж бороться за нравственные идеалы, то лучше начинать эту борьбу с себя.

Maksim Piotrovskis, если бы в храме был Путин, то туда не то что со звукоусилительной аппаратурой, а даже с зонтиком нельзя было бы подойти. Конечно, протест можно было изложить и в письменном виде, но...смысла в том? А смысл в том, чтобы нагнать очередную волну ненависти, для чего и требуется неординарная акция, в неординарном месте, с возможностью получения определенного политического капитала.

Alex Vladimirovs, я готов их простить - ПУСТЬ ИЗВИНЯТСЯ!!!!! Если не брать во внимание высокопарный бред кликушествующих личностей, относительно гундяевщины, РПЦ и прочее....то они посягнули на действительно святое, с точки зрения нации, на веру предков, на последний ИСТОРИЧЕСКИЙ общественный институт, который связывает русский народ (русскую цивилизацию) с его историей во всём многообразии свершений, боли, побед, великих достижений....И тот кто этого не понимает, а видит лишь флешмоб против Путина, либо глуп и бесконечно слеп, либо провакатор и враг, третьего не дано. Первым ещё есть время прозреть, вторых не жалко их судьба, чем хуже она будет, тем большим уроком станет для остальных

Alex Vladimirovs, вы путаете два разных по весу поступка -грех, который совершается осознанно и жестоко и неосуждение...Второе делает меня слишком (мягко говоря) неравнодушным ответственным человеком, но лишь первое это преступление....и оно совершалось не при моём согласии и не при моём попустительстве....В толпе личностей нет, там биомасса....а рассуждать может лишь человек - личность и слиться с толпой -это его решение и выбор, совершить подвиг или преступление - это тоже его личный выбор. Скажите, вы испытываете чувство сопричастности в подвиге, ну например Александра Матросова, Христа или подобных событиях, они ведь тоже жили в обществе и значит и их вы"направили" на свершение подвига ?

Maksim Piotrovskis, будем надеяться, что когда-нибудь они морально дорастут до того, чтобы попросить прощения за свою акцию. Не надо сейчас выбивать эту просьбу силой, выжимать её заключением и разлукой матерей с детьми. Такие меры и методы - это низость. Будем терпеливы. Жизнь заставит девочек раскаяться и одуматься, лишь бы эти "звоночки" судьбы не были слишком жестоки. Всё же, детям нужны матери. Пусть они будут вместе, не нужно их разлучать. А забота о ребёнке, о сыночке или дочурке - это отличный шанс начать новую жизнь, сделать что-то полезное, найти новый смысл в каждом своём вдохе, каждом ударе сердца. Быть может, дети - это как раз-таки шанс, надежда на моральное возрождение для участниц панк-группы?

Maksim Piotrovskis, чувства сопричастности к подвигам не испытываю, потому как понимаю, что на подобные поступки сил бы не хватило, ни физических, ни нравственных. Разделить, на мой взгляд, можно только вину, но подвиг - это личный рост отдельной личности, или двоих, если мы говорим о любви и семье. Так что подвиг не только Христа, но и Александра Матросова повторить бы не смог, не хватило бы смелости. Скорее всего, постарался бы уехать куда-нибудь в Южную Америку и спрятаться там от войны, а броситься грудью на амбразуру сил бы не хватило, нравственных в первую очередь.

Maksim Piotrovskis, безусловно, напрямую сравнивать этих девах с былыми юродствующими нельзя..Но я же говорил про способ, про то,как это делается..Конечно, никто из юродивых в церкви не гадил, но обмазаться-то всегда можно..Да и указ о запрете юродивым входить в церковь появился лишь при Анне Иоанновне...Шуты тоже разные были.Тот же Балакирев доводил Петра I до бешенства, но потом остывал..
Поймите, акция "пусек" лишь способ укрепления власти..И нас просто пошло и цинично используют. Ка ни странно, хорошо, что они сейчас в СИЗО, а не дома..Безопасней. Запросто найдется взвинченный отморозок и расправится.

Станислав Косицын, Брейвик, к сожалению, это тоже продукт норвежского общества - это результат неправильной национальной политики государства. И в условиях такой вот ошибочной политики, человек, не имеющий, по видимому, никаких положительных моральных качеств, ни жалости, ни сострадания, ни любви, совершил ужасающее преступление, террористический акт. Унеся огромное количество жизней. И с ним еще достаточно гуманно обошлись - сохранили ему жизнь, так что, я думаю, в данном случае говорить об излишней строгости наказания нельзя, быть может, оно наоборот слишком мягкое.
То же и у нас. Государство совсем не занимается воспитанием молодежи, полностью отдало культуру на откуп бизнесу, и опять же в таких условиях люди не самых высоких моральных качеств, Pussy Riots, совершают своё противоправное действие. Но, в отличии от Норвегии, несут несоизмеримо тяжелое наказание, никак не соответствующее тому хулиганскому поступку, который был ими совершен. Они никого не убили, не покалечили, не представляют угрозы для окружающих, у них маленькие дети, да и вообще, не особенно и доказано, что в масках в храме танцевали именно они. Давайте возьмем пример с цивилизованных скандинавских стран и применим адекватные допущенному проступку санкции - денежный штраф или арест на 15 суток. И пусть возвращаются домой, к детям. Уж наверное, теперь они поймут, что если есть семья, есть дети, то лучше просто заботиться о них, и сидеть себе потихонечку дома, не высовываясь ни на какие "перформансы".

Сергей Евстифеев, в том отношении, что все там будем, Вы совершенно правы, и вопрос стоит именно так. Но тут еще важно вот что: а с чем мы придём туда, что сможем предъявить, показать? Что будет лучше тогда? Сказать, что мы судили и наказывали, или, что пытались понять и простить? Наверняка же от этого будет зависеть и то, как Он будет смотреть на нас самих, и если мы сможем, найдем в себе силы простить сейчас, то, может быть, и нас самих простят там, на небесах?

Alex Vladimirovs, Вы же не смертельно больного акакия-акакиевича к смерти готовите, а Россию и её народ.
Отказываете ей в суверенном праве лечиться и изгонять из себя всякую заразу и хворь. Понятно, откуда ветер дует.
На Земле есть только один Дохтур, звёздно-полосатый. И только он может решать : кого бомбить, кого помиловать.
А нам отводится роль смиренного просителя и исполнителя.
Только вот ведь незадача какая : народ российский не согласен с таким распределением ролей. Отсюда и все дебаты.