Артур Соколов, откуда у вас эти сведения? бабулька у подьезда рассказала? 4.8 это была официальная армия СССР до скрытой мобилизации, вы хотя бы на ВИКИ зайдите, там расклад показан........ вы из пальца не высасывайте факты........ про тактику, а кто СССР обьяснял и рассказывал о тактике Германии, СССР был изгой в те времена с ним никто не советовался и не общался, англия после поражения пыталась наладить контакт но Сталин боялся вызвать подозрения у Гитлера......... так что расхлебывали в СССР сами....... насчет танков у СССР было 13 тыс танков и самоходных орудий, у германии 4 тыс, я понимаю вашу радость при прочтении этих цифр, хо хочу вас обломать больше половина танков была старая рухлядь типа БТ-2, БТ-5 БТ-7 которые стоило отправить на переплавку, Рокоссовский об этом хорошо написал в своих воспоминаниях, после его 300 км перехода у него осталось всего 60 прц танков, остальные сломались по дороге, а это мех корпус.....

narg Безымянный, Солонин работает с документами.А про танки это от Барятинского. У СССР было не 13 а 14 тыс танков.Это только в Западных округах.Они делились на 5 категорий
1.новые танки.
2. Бывшие в употреблении но исправные танки с остаточным моторесурсом что-то около 70-100 часов.(могу поточнее если интересно)
3.требующие ремонта в полевых мастерских.
4.Требующие капремонта на заводе.
5.подлежащие списанию.

Так вот только танков первых 2х категорий ,то есть полностью боеготовых,было примерно 8 тыщ ! Говорите БТ ? А у немцев по вашему что было ? Да в основном тоже самое !!! Основу их танкового парка составляли легкие танки .Даже по современным танкам Т-34 и КВ СССР имел такое же двукратное превосходство над немецкими современными танками. Единственно в чем уступал так это в надежности.Но опять же,наши танки были вовсе не рухлядь. Т-34 выпускался уже больше года ,постепенно исправлялись детские болезни и на начало войны он был совсем не тем хламом что были танки первых выпусков.Но до поздних выпусков ему конечно было еще далеко.

Все так! и танки у нас были картонные, но вы забыли одну маленькую штучку. у нас было, что-то около 1300 КВ и Т-34 /аналогов которым вермахт просто не имел/. .А у финнов в 39 авиации и танков вообще не было и народу меньше на несколько порядков, а ведь как достойно нас встретили.
Так что не получиться у вас выгородить поистине тупое советское руководство. Первую половину войны про...рали - к гадалке не ходи! Да и вообще это была Пиррова победа С такими-то потерями.
Как бы с теперешним руководством туда же не вштыриться.

Артур Соколов, хотите про танки пожалуйста, вам известен факт что 21 июня Павлов командующий ЗОВО вывел почти все танки в поле на учебные стрельбы которые дислоцировались в Бресте, и оставил их ночевать в поле без снарядов и бензина(бензина было только на обратный путь) а 22 июня немцы их как в тире расстреляли, а полки которые так же дислоцировались в Бресте 22 июня были расстреляны и рассеяны при выходе из Бреста, то той простой причине что их не перевели в полевые лагеря как предписывали директивы от 13, 15, 18 июня ......

narg Безымянный, Почитайте его книгу "22е июня.анатомия катастрофы."Там практически все из открытых источников.Солонин умеет анализировать и делать выводы.
Кстати,на страничке Вики есть ссылка на Мельтюхова.Тоже весьма уважаемый мной историк.
Про тяжелые такнки вы правы - у Германии не было.Ихний тяжелый танк был легче нашего среднего :) А эти французы во первых на Восточном фронте не воевали а во вторых - вы его видели ? :))

Артур Соколов, а теперь узнайте длину границы поделите на количество войск , танков, орудий и самолетов, и узнайте сколько человек, самолетов, танков приходится на один километр границы , танков получится около 35 на километр, войск 15 тыс и теперь представьте что на это подразделение наступает 700 тыс германских солдат и 500 танков, и при полном взаимодействии всех родов войск, как думаете долго продержится это подразделение?

narg Безымянный, А зачем мне это делать? вы полагаете что наши войска были рассредоточены равномерно по всей границе ? Нет,они были сосредоточены там откуда удобнее было наступать! Готовил ли Сталин нападение на Германию или это было следствием доктрины разгрома агрессора на его собственной территории - неизвестно.Решение можно было принять в зависимости от обстоятельств. И опять же - мы имеем то что имеем.Кто в этом виноват?

Безымянный! Ну откуда вы такой чуши набрались? 700 тыс. на 1 километр фронта, да еще плюс 500 танков. в Ворд офф Танкс переиграли что-ль?
Немцы чего весь остальной фронт оголили чоли-ча?
Да и вобще как Вы уместите такую прорву на километре? Как ею управлять, кормить, боеприпасить.
А может вы из той палаты где наполеон лежал?
Ну вы хоть соотношение войск в борьбе за Брестскую крепость посмотрите чоли-ча!

... в, и узнайте сколько человек, самолетов, танков приходится на один километр границы , танков получится около 35 на километр, войск 15 тыс и теперь представьте что на это подразделение наступает 700 тыс германских солдат и 500 танков, и при полном взаимодействии всех родов войск, как думаете долго продержится это подразделение? ...
Ваше произведение или чье? У вас похоже от фуражки еще не выправилось, хотя сняли ее, похоже давненько.

Артур Соколов, почитайте Военный дневник Франца Гальдера(Начальник штаба Верховного командования сухопутных войск вермахта) там он описывает все что с ним происходило во время войны, и у него есть такая запись расположение войск, тыла противника говорит что они готовились к длительной обороне, и еще о Англии, я пришел к такой идеи что Гитлер затеял войну с Россией изза Англии он не хотел ее уничтожать он хотел сделать ее своим союзником второго плана, а не изза того что бы опередить Сталина .......

Желатиновая Кувалда, фуражку не носил, я полагаю что от долгого массажа вашего копчика, о табуретку происходил перегрев позвоночного столба и черепной коробки,и у вам произошло разжижение мозгов, и мозги повинуясь закону всемирного тяготения, по позвоночному столбу переместились в район копчика, где и происходят все попытки мыслительного процесса, я представляю какие страдания приносят вам процессы под названиям - мышление, вы и мыслить вещи не совместимые......

narg Безымянный, Вы правы,война началась из-за Англии.Только не союзником ее хотел сделать Гитлер а просто заключить мир на выгодных для него условиях.Ну там долгая история.

Расположение войск Красной армии как раз говорит о ее готовности к наступлению.У Солонина там есть карты,схемы.И войска наши не передвигались к пунктам дислокации - они часто передвигались неизвестно куда и неизвестно зачем.Была полная неразбериха с разведданными о противнике ,потеря управления войсками и путаница в приказах .Некоторые части вообще не вступали в бой с противником в первый день войны ,хотя имели такую возможность.

Желатиновая Кувалда, для особо "одаренных" сообщу, у военных есть такое понятие плотность войск, обратимся к краткому словарю оперативно-тактических и общевоенных терминов - Оперативная плотность
средние показатели количества войск и боевой техники в полосе действий
оперативного объединения (армии, фронта), выражаемые обычно протяжением
фронта в километрах на одну дивизию (включая и оперативные резервы), а
также числом приходящихся на 1 км фронта орудий, минометов, танков и
батальонов. Оперативная плотность может исчисляться отдельно - на
направлении главного удара и на второстепенных направлениях....................еще пища для вашего разжиженного мозга ........ - Суть современной стратегии блицкрига заключается в автономных действиях
крупных танковых соединений (танковых групп) при активной поддержке
авиации.Танковые подразделения прорываются в тылы противника на большую
глубину, не вступая в бой за сильно укреплённые позиции. Целью прорыва
является захват центров управления и нарушение линий снабжения
противника. Основные силы противника, оказавшиеся без управления и
снабжения, быстро теряют боеспособность........................... к вашему сожалению мозги не подлежат пересадке, и вам придется коротать остаток жизни с вашим тяжелым недугом и вашим костным мозгом....... просьба не писать больше идиотизмы, мне тяжко опускаться на ваш плинтусовый уровень интеллекта..........

Артур Соколов, Гитлер с нежным трепетом относился к Англии, он считал что они такие же арийцы как и немцы, он ждал когда Англия покориться ему, в замен он обещал покровительство и стать его главным союзником, и править миров вдвоем, но на вторых ролях, по моему это описано в письме Дуче перед началом ВОВ, опять говорю, Солонин для меня не авторитет, я дольше верю Гальдеру, свидетелю и специалисту, и самое главное есть книжка изданная главным дерьмократом России Яковлевым, где есть все документы того времени, с апереля месяца 9 года действовал план прикрытия мобилизации, так называемый "красный пакет" в котором не было ничего сказано о наступлении на Германию, вот отрывок директивы ППМ 6-й армии -
План прикрытия переработан на основании директивы Военного Совета КОВО
№ А1/0017 от 18 апреля 41 г. Условное название плана «КОВО-41»....................
ЗАДАЧА ПРИКРЫТИЯ
Войскам второго района прикрытия поставлены задачи:
а) Прикрыть сосредоточение и развертывание войск армии;
б) Прочно опираясь на предполье и оборонительные сооружения 3, 1 и 5 УО
(узлов обороны) СТРУМИЛОВСКОГО УР и РАВА-РУССКОГО УР, не
допустить прорыва противника на территории СССР на участке (иск) м.
КРЫСТЫНОПОЛЬ, ГРАБОВЕЦ (3434)
(здесь и далее - они указывают нумерацию квадратов по своей карте) протяжением 165 километров, а прорвавшихся уничтожить.
в) Прочно удерживать направления:
ТОМАШУВ, РАВА-РУССКАЯ, ЖУЛЬКЕВ; ДАХНУВ, м. НЕМИРУВ; ПШЕВОРСК, ЯРОСЛАВ, ЯВОРУВ.
г) Не допустить прорыва авиации противника на нашу территорию.
д) Обеспечить охрану объектов и сооружений военного и государственного значения..................... а где что то о нападении?

Артур Соколов, ""Мне уже не суждено дожить до этого, но я рад за немецкий народ, который
однажды увидит, как Англия и Германия плечом к плечу выступят против
Америки. Германия и Англия будут знать, чего можно ожидать друг от
друга. У нас будет надежный союзник; они жуткие наглецы, и все же я
восхищаюсь ими: нам еще нужно многому у них научиться." Застольные беседы Гитлера
8 и 9.9.1941, ночь10.9.1941, полдень, вечер и ночь«Волчье логово»........................

"Он поэтому был бы рад, если бы в этой войне с большевизмом на его стороне сражались английские флот и авиация.
Но ход истории неотвратим, и ситуация неизбежно сложится так, что
проблема сосуществования кровнородственных народов будет решена в
борьбе: сильнейший станет верховодить слабейшим, дуализм недопустим.
Так было 80 лет тому назад с Пруссией и Австрией. И так будет сейчас с Германией и Англией." Застольные беседы Гитлера 3.4.1942, вечер
«Волчье логово»........

"..........Кто под этим углом зрения взвесит возможности, остающиеся для Германии, тот неизбежно должен будет придти вместе с нами к выводу, что нам приходится искать сближения только с Англией.
Английская военная политика имела для Германии ужасающие последствия. Но это не
должно помешать нам теперь понять, что ныне Англия уже не заинтересована в
уничтожении Германии. Напротив, теперь с каждым годом английская политика все
больше будет испытывать неудобства от того, что французская гегемония в Европе
становится все сильнее. В вопросе о возможных союзниках наше государство не
должно конечно руководствоваться воспоминаниями старого, а должно уметь
использовать опыт прошлого в интересах будущего. Опыт же учит прежде всего
тому, что такие союзы, которые ставят себе только негативные цели, заранее
обречены на слабость. Судьбы двух народов лишь тогда станут неразрывны, если
союз этих народов открывает им обоим перспективу новых приобретений, новых
завоеваний, словом, усиления и той и другой стороны......На целый период времени для Германии возможны только два союзника в Европе: Англия и Италия......" майнкампф...

Артур Соколов, ДОПОЛНЮ:

"Патриотизм — разрушительная,
психопатическая форма идиотизма" — Джордж Бернард Шоу
"Те, кто радостно маршируют в строю под музыку […] получили головной мозг по ошибке:
для них и спинного было бы достаточно. Я настолько ненавижу героизм по команде,
бессмысленную жестокость и весь отвратительный нонсенс того, что объединяется
под словом «патриотизм», равно как презираю подлую войну, что скорее готов дать себя разорвать на куски, чем быть частью таких акций." — Альберт
Эйнштейн.-
"Патриотизм в самом простом, ясном и
несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для
достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм."- Л. Н. Толстой.
--------- Здорово сказали умные люди, не чета тутошним.

Аристарх Лебедев, вы говорите как ваши хозяева, вас что из одной пробирке штампуют, или просто забывают пробирки тщательно промывать? вы все дерьмократы как братья близнецы от папашки Буша мл., вы бы для приличия хотя бы пробиркой с белым порошком помахали и пообещали что говорите истинную правду и что вам можно... не все обязаны вам верить на слово.... а факты не для вас, любое ваше слово это и есть неопровержимый факт и аргумент..... рабские детишки пиндостана ......

Аристарх Лебедев, ХА ХА ХА ...... Джордж Бернард Шоу - «Сталин — очень приятный человек и действительно руководитель рабочего класса… Сталин — гигант, а все западные деятели — пигмеи». ......... привет пиндоским пигмеям ..ГЫ ГЫ ГЫ........... он же - «В России нет парламента или другой ерунды в этом роде. Русские не так
глупы, как мы; им было бы даже трудно представить, что могут быть
дураки, подобные нам. Разумеется, и государственные люди советской
России имеют не только огромное моральное превосходство над нашими, но и
значительное умственное превосходство»............... приятного аппетитУ

Чёрный Пёс, Отчего волосы дыбом ? Я могу привести кучу примеров когда потеря независимости оборачивалась для страны благом а ее обретение - катастрофой. Зимбабве я уже упоминал.Давайте про Чечню. Чечня как известно потеряла свою независимость.Ну по крайней мере сейчас она гораздо более зависима чем 15 лет назад. И что-то я не вижу бедных угнетенных чеченцев за полушку хлеба работающих на полях.Не,чеченцев то я вижу ,но отнюдь не бедных и угнетенных. А на полях у нас работают таджики ,которые как раз обрели свою независимость!

Вообще странно - вот эти самые патриотики которые митингуют за независимость наверняка поддерживают идею восстановления СССР. То есть идею потери независимости другими странами.Когда теряет независимость Россия - это для них плохо. А вот когда ее теряют другие страны ,особенно в пользу России - это получается нормально.