RUSSIARU.NET - Блоги - Юрий Россиянин

Подписчики 62

Юрий Россиянин19.11.2016 с помощью Деловая газета Взгляд

Егор Холмогоров: «Россияне». Краткая история слова.

http://vz.ru/columns/2016/11/18/844598.html

Для всех, кто жил в России в 1990-е, слово «россияне» звучит в ушах с неподражаемой интонацией Бориса Ельцина и связано с чувством унижения, потерянности и бессилия при виде краха великой нации. Однако, какова же история этого слова?

Автор выставил себя убогим пропагандистом. Мол, слово "россиянин" придумали русские фашисты и власовцы. Идиотизм. И всё к чему? Чтобы опять лозунг выставить "Россия для русских! Москва для москвичей!" Очень оригинально до тошноты. Всё опять во славу евро-примера. Когда во Франции живут французы, в Голландии живут голландцы, в Швеции живут шведы, в Польше живут поляки... Строить национал-государтство. Вот она "идея". И ведь перед глазами Украина, где именно это и пытаются, строить "Украину для украинцев". И вроде бы автор так критикует нынешнюю бандер-Украину. Но за что? Надо срочно ему мириться с бандер-мразями.

Стерляжников А.19.11.2016

Никто из русских даже ни грамма не сомневается, что Россия - для русских, но этот лозунг не означает, что только исключительно для русских. Кстати, это слова российского императора Александр III

Понравилось

Юрий Россиянин19.11.2016

И что? Не самый умный человек это был. Плюнл в душу миллионам людей "нечего кухаркиным детям учиться".

Стерляжников А.19.11.2016

По сути вопроса, ты ничего не написал.

Юрий Россиянин19.11.2016

И суть такая же. 10 лет его правления называли временем, "когда свинья съела правду".

Стерляжников А.19.11.2016

Все равно. Россия - для русских, но этот лозунг не означает, что только исключительно для русских.

Юрий Россиянин19.11.2016

Это ты тк думаешь. Но для всех нерусских это плевок в лицо. Вроде как плюнул этот император когда сказал "нечего кухаркиным детям учиться". И даже не понял, какой он мерзавец.

Матвей Левачев19.11.2016

Вы оба неправы. Построение национального государства и формиование современной нации - нормальный и неизбежный процесс, который идет в Европе начиная с XVIII века (или раньше).

Другой вопрос - на какой основе эту нацию формировать. Есть французский вариант политической нации.

Есть скандинавский вариант этнической нации (в Швеции и Дании почти не было национальных меньшинств до 60-х годов).

...

подробнее

Матвей Левачев19.11.2016

Французский вариант (как и американский) базируется на прочной идее. Извините, немножко либеральной. Это фундамент, без которого политическую не создать.

Новую историческую общность - советский народ - формировали на основе коммунистичекой идеи. Фигово получилось.

На чем строить будем российскую нацию - вот вопрос.

Юрий Россиянин19.11.2016

Вы мешаете кислое с пресным. В Европе был процесс построения мононациональных государств. И он в целом произошел. Еще только вот Украина пытается пройти этот путь и таки пройдет. Только результат будет совсем иной, конечно. Да и он уже есть. Украина распалась.

Матвей Левачев19.11.2016

"Украина распалась."

Прям сама? И на несколько княжеств?

Юрий Россиянин19.11.2016

Да, по факту это распад.

Матвей Левачев19.11.2016

Я никакого распада не вижу. Оккупацию вижу, распада - нет.

Матвей Левачев19.11.2016

По какому признаку распад?

Юрий Россиянин19.11.2016

Можете видеть что угодно. Свобода мнений в России.

Матвей Левачев19.11.2016

Добрый Вы человек. А ведь могли и бритвой полоснуть.))

Юрий Россиянин19.11.2016

Признак, что есть территории, которое власти не контролируют.

Матвей Левачев19.11.2016

Да, и чем они отличаются от соседних? Другой этнический состав?

Юрий Россиянин19.11.2016

Свобода мнений, свобода слова. Говорите, высказывайте. Демократия.

Понравилось

Матвей Левачев

Юрий Россиянин19.11.2016

Это только на Украине вас потащат на "люстрацию" или башку проломят за отсутствие патриотизма. Да?

Матвей Левачев19.11.2016

Не только. Но это не ответ на вопрос.

Юрий Россиянин19.11.2016

Распад страны Украина - это факт. Как и распад Молдавии и Грузии. Все эти страны "пошли в Европу". Вот и результат.

Матвей Левачев19.11.2016

Нет-нет. Правильный вопрос, но неправильный ответ. Все эти страны хотели стать независимыми.
Все они хотели стать частью Европы.

Их что-то объединяет. В их проблемах есть что-то общее. Вопрос - что?

Юрий Россиянин19.11.2016

А что? Они не были независимыми? Вы вообще о чем? Украина не была независимой в 2014 году?

Матвей Левачев19.11.2016

Украина не была полностью независимой в 2014 году. Хотела быть более независимой. Но что-то произошло. Что-то произошло и с Грузией и с Молдавией, совершенно правильный Вы выстроили логический ряд.

Юрий Россиянин19.11.2016

???? Была "немножко независимой"? "Немножко беременной"?

Матвей Левачев19.11.2016

Интересно, но почти все постсоциаличеческие страны стали членами ЕС без особых проблем.
То есть вступление в ЕС или такое желание никак на "распад" страны не влияет.

Если бы не одно "но".

Матвей Левачев19.11.2016

Ни одна страна ОВД не была полностью независимой до 1989 года. Даже нейтральная Финляндия не была. Это новость для Вас?

Матвей Левачев19.11.2016

Более того, действовала почти официальная "доктрина Брежнева" - ограниченного суверенитета.

Юрий Россиянин19.11.2016

Ну так новость для вас, что и Украина сегодня "не полностью независима". Но тогда какая разница? Хрен редьки не слаще? Где независимость за которую якобы боролись?

Матвей Левачев19.11.2016

Нет-нет, это совсем другое сейчас. Долго объяснять, но поводок намного длиннее и ошейник почти не давит))

Матвей Левачев19.11.2016

Так вот, все эти страны стали жертвой российской агрессии. Совершенно правильный список. Именно поэтому они "распались".

Юрий Россиянин19.11.2016

???? Но тогда дело не в независимости? Длиннее поводок или короче - вопрос уже дискуссионный и препираться можно долго. Но где независимость? Ее нет.. Вы сами с этим согласны. Тогда вы врете? Не было борьбы за независимость. Потому как она была.

Матвей Левачев19.11.2016

Я бы так сказал - украинское начальство нынешнее настолько ничтожно, что им нужен хозяин. Они другого не знают. В то же время и США и Европа предлагают какой-то вариант партнерства (младшего конечно). То есть это даже не стремление Запада подчини

Матвей Левачев19.11.2016

о есть это даже не стремление Запада подчинить, а холопство нынешних руководителей. А борьбу за независмость вел и ведет украинский народ. Вопреки.

Матвей Левачев19.11.2016

Но нынешнее холопство Порошенко - ничто по сравнению с холопством Януковича. Вспомните как Путин об него ноги вытирал. Не то чтобы его жалко, но он все-таки лидер страны.

Матвей Левачев19.11.2016

То есть некий прогресс есть))

Юрий Россиянин19.11.2016

Так не было борьбы за независимость. Так выходит? Потому как или она была, или ее не было. Но факт что ничего не изменилось. А значит, независимость тут ни при чем. И я предлагаю считать, что она была. Потому как в 2014 году та Украина была независимой страной и все в мире это признавали.

Матвей Левачев19.11.2016

Не правильно понимаете. Борьба была и есть. Рано или поздно ведь всех этих прохиндеев прогонят.

Матвей Левачев19.11.2016

Давайте на сегодня все.

Юрий Россиянин19.11.2016

Препираться на тему длины поводков или тесноты ошейников у меня нет желания. Это всё пустое. Факт, что Украина в 2014 году была независимой страной и все в мире это признавали. Так что я предлагаю этот вопрос закрыть. Независимость тут совершенно ни при чем.

Егор Холмогоров19.11.2016

Юрий, вы так много суетитесь, что понятно, что вы делаете это небесплатно, или же вы полный бездельник.

Виктор Сергеев19.11.2016

Юрий, Француз это дословно теперь означает гражданин Франции. Когда говорят француз, мысленно представляйте сборную Франции по футболу. По моей личной "теории", сборная страны по футболу это показательный слепок с нации, с определенным пределом точности, конечно.

Юрий Россиянин19.11.2016

Егор Холмогоров, надо по теме говорить, а не про личность оппонента. Это только говорит, что сказать что-то в ответ нечего.

Юрий Россиянин19.11.2016

Виктор Сергеев, это вы так думаете. А ля европейцев всё понимается проще в этническом смысле.

Виктор Сергеев19.11.2016

Юрий, Во Франции, насколько мне известно, вообще не ведется разделение французов на коренных и не коренных, приехавших из французских колоний, то есть переписей таких не делается. Может быть я ошибаюсь, и какие-то оценки они проводят. В России же народы все коренные (ну кроме Депардье), издавна живут на своей земле и общей для всех России, которая защищает коренные народы от внешних посягательств.
...

подробнее

Юрий Россиянин19.11.2016

Во Франции или в Голландии или в Дании или еще где - государство понимается как государство этносов. Не надо мутить. Французы живут во Франции, датчане живут в Дании и т.д. Европа состоит из мононациональных государств. Последствия вековой вражды и войн привели к тому, что чужаки были выдавлены и государственные границы стали границами этносов.

Виктор Сергеев19.11.2016

Нынешнее состояние Европы и унификация всех европейских "этносов" просто вопиёт и входит в противоречие с Вашим описанием. Европейские государства живут в мультикультурализме. Стоя вевропейском трамвае обернитесь, увидите афроевропейца. Вы разве не видите надувные лодки, ежедневно направляющиеся в Европу? Рождаемость у коренных европейцев упала из-за либеральных ценностей, вот у них сейчас, ...

подробнее

Юрий Россиянин19.11.2016

Что вы мне новости и страшилки из телевизора пересказываете? Как раз эти страшилки европейцы и заводят, чтобы выгнать всех "нетитульных"

Виктор Сергеев19.11.2016

Это не телевизор, это действительность. Как есть. Причины - низкая рождаемость и пробуждение инстинкта самосохранения.

Юрий Россиянин19.11.2016

Этот инстинкт у европейцев всегда был. Выгнать всех чужаков. Когда с рождаемостью было всё в порядке.