Олег Олегович, отвечаю.Татаро-монгольское иго было до 1613 года, так что в расчёт не берём.Нападение поляков было до 1613 года (именно по этому поводу и клятва), так что в расчёт не берём.Нападение французов и японскую войну в расчёт берём.Сравниваем их с Гражданской и Великой Отечественной.Потери.В своём донесении М.И.Кутузов так подводил итоги кампании, итоги Отечественной войны
1812-го года:«Наполеон вошёл с 480-ю тысячами, а вывел около 20-ти тысяч, оставив не менее 150 000 пленными и 850 пушек». Число погибших в русских войсках составило 120 тысяч человек. Из них убитых и умерших от ран -
46 тысяч человек. Остальные умерли от болезней, в основном, в период преследования Великой Армии Наполеона.Численность населения России в 1811 году составляло 36 млн. человек. Доля потерь 120000/36000000 = 0,3% (!!!)Теперь потери СССР в Великой Отечественной.Они составили 26,6 млн. человек. Население СССР перед войной равнялось 196,7 млн. Находим процент. 26,6/196,7= 13,5%. А материальные потери СССР составили около 30 % всего национального богатства. Японская и Крымская войны были 91,4 тыс. человек и 522 тыс. человек соответственно.
Как Вы видите, это мизер по сравнению с Великой Отечественной. Потери отличаются на 2-3 порядка. Порядка! То есть в 100-1000 раз!

Элеонор Куртис, ну это Вы зря так пишите. "Игры в человеческую верность". Тогда речь шла о спасении страны, о выборе её будущего. Быть ли сателлитом Польши, приняв её наместника в качестве царя, или остаться самобытной страной, выбрав своего царя. И выбрали, сына митрополита Филарета, Михаила Романова.
Клялись всем народом, так как Земской Собор был весьма представительным от тогдашней немногочисленной Руси. Клялись перед Богом, на Библии, под росписи и не шутейно, а вполне серьёзно.Но в 1917 году нарушили Клятву и она всей своей тяжестью и перечисленными и запротоколированным карами обрушилась на русский народ.

Дмитрий Зверев, да ладно придавать этой клятве вселенский смысл.
Кто-то придумал это всё. Человек какой-то. Высокого ранга, чтобы это воплотить.
Написал текст человек. Организовал действо, зафиксировал. Было это четыреста лет назад. Причем подавляющее большинство населения и понятия не имело, что кто-то там клялся от их имени.
Вы так всё представляете, будто до этого и люди не жили и Бога не было и не клялись никогда.
Вот прям с этого года жизнь началась четыреста лет назад. Мгновение - с точки зрения вечности.

Игры это всё, игры человека от непонимания божественного промысла.
ЗЫ. Раскопки говорят, что народ на территории России жил уже 25 тысяч лет назад. Уверяю вас - и трагедии у них были, и клятвы, и под Богом жили.

Элеонор Куртис, простое сравнение произошедших катастрофических событий после 1917 года со страной и положений Соборной клятвы, принятой на Земском соборе 1613 года говорит само за себя. Всё положения для нарушивших клятву по пунктам были реализованы. И ладно, если их реализовывал какой-то надзорный орган, выбранный людьми. Нет. Их реализовывала сама жизнь, как будто бы судьба страны и каждого человека держала в одной руке текст клятвы, а другой исполняла наказание. Суд вершил Сам Бог, перед которым народ и клялся. Поэтому положения клятвы выполнены так точно.
Я на это обратил внимание сразу.
Так что это не шутка, не пустяк, в виду именно вселенских и ужасных событий нарушения клятвы.

Дмитрий Зверев, а до 1917 года, вы не поверите - уже война была! И в 1812! Москва горела.
А как Петербург строили - не считаясь с людскими потерями.

А еще были эпидемии и дети больше половины не доживали до взрослого возраста.
А в конце 19-века был страшный голод. И образования было - три класса церковно-приходской школы, а у большинства вообще никакого. Работали с зари до зари и умирали молодыми.
А фабрики, вы почитайте в каких часто ужасных условиях начиналась наша промышленность. Не катастрофа, а просто адские условия жизни.

Но вам же это не интересно.

Вы бы хоть историю поподробнее почитали что ли...
Клятву придумал кто-то, написал, от всего народа озвучил. А сейчас люди же подтягивают под это основу.

Где тут Бог-то? Не много ли на себя взяли от лица Бога выступать?

Дмитрий Зверев, правда что-ли? 1613 год был у Папы Римского, а на Руси был другой календарь.
Про гражданские войны на Руси, тоже не в курсе? Степан Тимофеевич Разин, Емельян Иванович Пугачев, не слыхали?
Сравните годы начала Никоновских реформ и восстание Разина - "приятно" удивитесь.
Переворот Екатерины и восстание Пугачева.
Про антиалкогольный бунт середины 19 века, хоть знаете?
Хотя... зачем Вам это. У вас всё просто - во всем виноваты коммунисты, не дали Гитлера хлебом-солью накормить.

Дмитрий Зверев, Что показывают эти проценты-только то,как совершенствовались орудия уничтожения человека.Лук и меч-мушкеты и пушки с ядрами-мощная артиллерия 1 Мировой ,газы,линкоры-во 2 Мировой массовое применение пулемётов,танков,авиации,атомное оружие малой мощности.Сколько было уничтожено людей при бомбардировках японских городов,Гамбурга,Дрездена-даже не поддаётся подсчёту.Грядущая война,если она "выйдет из берегов" будет уничтожать народонаселение уже поголовно.

Олег Тынянский, историки давно подсчитали, что людские потери России во время Гражданской войны оказались прим. в 5 раз выше, чем во время Первой мировой войны.
Приведём цифры.
Потери в Первую Мировую составили по максимуму 853012 человек убитыми и скончавшимися от ран. Это 0,5% от населения России в 1914 году.


Потери в Гражданскую войну по консолидированным данным различных историков, изучавших этот вопрос, составили
Всего убито и умерло от ран 2 500 000
Погибло в результате террора около 2 000 000
Итого 4,5 млн. человек.
Если считать в процентах к населению России в 1914 году, то это будет 2,7%.


Крупным отечественным статистиком А.И. Гозуловым были подсчитаны только потери среди казачьего населения. Они составили 1 508 000 человек. Причём 70% из них приходилось на мирное население. доктор экономических наук Б.Ц. Урланис в своей книге "Людские потери вооруженных сил европейских стран в войнах XVII-XX вв. (Историко-статистическое исследование)" указывает суммарные потери в Гражданскую войну населения России. Они равны. Вы вдумайтесь! Вот цитата: "за неполных 3 первых года социалистической революции на части территории бывшей Российской империи (с осени 1917 по 28 августа 1920), попавшей в зону работы этой революции, население потеряло [12 186 314 человек или] 8,3% своего исходного состава".



12 миллионов - потери в Гражданскую войну!!
А Вы тут про восстание Емельяна Пугачёва вспомнили. Смешно было бы, право слово, если бы не было бы так печально.

Дмитрий Зверев,

1.вы на тезис об усиления оружия не ответили.
2. Вы ничего не ответили на то, кто именно придумал эту клятву и провозгласил её нужной Богу.
3. Опять же после Победы у нас установился мир, который длится беспрецедентное время - 80 лет. При которых народ без потерь нормально живёт.Уж всяко дети до взрослых доживают.
И даже перестройка, слава Богу, без гражданской обошлась.
В то время как Югославию просто бомбили.

Как это с вашим тезисом о клятве согласуется?

4. Ну вот видите, живём. Это не чудо, а просто очередное доказательство, что Богу ваша клятва было до лампочки. У него свои планы.

Элеонор Куртис, наиболее вероятным автором Соборной грамоты или клятвы 1613 года является русский святой преподобный Дионисий, Архимандрита Троице-Сергиевой Лавры. Один из возможных соавторов - ке­ла­рь Лав­ры Ав­ра­ами­й Па­ли­цы­н. Православные историки пишут, что Господь Преподобному Дионисию после усердной молитвы открыл, что единственно законный Его Избранник – это
Михаил Феодорович Романов. Тогда же святому пришли на ум и слова будущей Соборной грамоты.

Элеонор Куртис, по поводу усиления оружия просто повторю, так как Вы невнимательно прочитали мои ответы.
Сравнивайте цифры.
Потери России в Первую мировую войну составили 853 тыс. человек. Война длилась с 1914 по 1918.
Потери России в Гражданскую войну, которая шла почти в тоже самое время в 1917-1920 гг. составили 4,5 млн. человек.
Отношение 5-тикратное. Оружие использовалось то же самое, но Первая мировая была классической войной, а Гражданская война была истреблением народа, так как 70% погибших в ней - это гражданское мирное население.
Вот Вам и усиление оружия. Не оружие было усилено, а злоба человеческая, которая получила историческое название "красный террор".

Элеонор Куртис, по поводу длительного мира, установившегося после победы страны в Великой Отечественной войне скажу, что после неё в стране, по сути дела, был уже не русский, а советский народ. Ужасающие репрессии и потери прошлых лет, мощнейшая антинациональная, атеистическая пропаганда, скроили из подросшего поколения людей советского склада. Это был интернациональный и многонациональный тип человека, у которого советское, социалистическое было преобладающим над национальным и культурно-историческим мировоззрением и поведением.
Соборная клятва касается только русского народа. Народ, который перестал быть русским, этой клятве не подвержен. Точнее сказать, на народе, переставшем быть русским, эта клятва исполнилась. Помните, что в ней говорится об отлучении от Бога, об удалении благодати Святого Духа?
Пока в народе и власти при СССР господствовали советские и интернациональные идеи, т.е. вплоть до 60-х годов, страна жила мирно. Русский был на равне с любым другим народом и народностью в СССР. Но на этой почве в стране начало развиваться русское национальное движение. Так называемая "Русская партия", по высказыванию Ю.Андропова. В неё входили известные писатели, публицисты, поэты, художники, представители государственных и партийных органов. Расцвет "Русская партия" пережила в 60-70 годах. Это привело к тому, что представительство людей русской национальности в центральных органах власти к началу правления Горбачёва значительно возросло. Посмотрите на состав последнего Политбюро. Это постепенно вызвало к жизни региональные национальные движения и протест. В итоге это привело развалу страны. Сперва Прибалтика, потом Кавказ решили уйти. Затем и беловежское соглашение о создании СНГ и упразднении СССР.
Если бы русский национализм не стал усиливаться в 60-е годы, а русские просто растворились в массе советских людей и больше не появлялись вообще, то возможно и развала СССР не было бы. Ведь это известных факт, что основным фактором развала СССР стало усиление национального протеста и сепаратизма.
Всё это (развал СССР) после всплеска национал-социализма в 60-70 годах произошло потому, что, как я уже говорил, после нарушения Соборной клятвы 1613 года русский народ оказался не только отлучён от Бога, но и проклят. "И кто же пойдет против сего Соборного постановления — Царь ли, Патриарх ли, и всяк человек, да проклянется таковой в сем веке и в будущем, отлучен бо будет он от Святыя Троицы".
Если бы свою национальную исключительность проявил бы другой народ, не русский (хоть грузины, хоть прибалты, хоть казахи, хоть все они вместе), то СССР бы ещё существовал. Но голову поднял русский национализм, а это проклятие.
И будет проклятием, пока русский человек не принесёт всенародное покаяние в нарушении Соборной клятвы.

Дмитрий Зверев, "12 миллионов - потери в Гражданскую войну!!
А Вы тут про восстание Емельяна Пугачёва вспомнили. Смешно было бы, право слово, если бы не было бы так печально."
Кто считал потери черни? Той самой, которую продавали в рабство, проигрывали в карты целыми селениями, загоняли в проституцию.Смешно? После какого количества убитых людей надо переставать смеяться и начинать каяться?
От событий в Одессе и на Донбассе, живот от смеха не болит?
Тот кто в упор не видит Алтарь Победы, является манкуртом, и Вы - живой пример, к чему ведет церковно-кабачное образование.
Можете каяться хоть за Рамзеса, а мы будем чтить своих предков, сломавших хребет немецко-фашистским "освободителям", которые тоже были не прочь заставить Советский народ каяться.

Maxim Efendiev, я не вполне понял смысл Вашей гневной тирады. Вы ж всё смешали и прошло и настоящее и по теме и не по теме разговора.
Вам в цифрами в руках было показано, что Гражданская война и Великая Отечественная не идёт ни в какое сравнение с потерями в Отечественной войне 1812 года и в Первой мировой войне 1914-1918 годов. И тем более неразумно и бессмысленно сравнивать потери при восстаниях Пугачёва, Разина и Болотникова.
Потери в Гражданскую и Великую Отечественную были миллионными.

Олег Тынянский, Вы определённо не вчитываетесь в мои ответы. Что может быть убедительней цифр? С цифрами в руках я показал Вам, что потери населения до 1917 года и после него отличаются на несколько порядков. Даже потери в Первую Мировую войну не идут ни в какое сравнение с потерями в Гражданскую. А они шли почти в одно и то же время, с тем же оружием. Но разница потерь в 14,7 раза.Вы это понимаете? в 14,7 раза. В четырнадцать и сеть десятых раза? На каком языке мне объяснять Вам очевидные вещи?

Олег Тынянский, по данным Генштаба России на третье октября 1917 года потери составили 775369 человек. По данным ЦСУ СССР (1925 год) потери составили 855268 человек. Именно эти данные я Вам и приводил. По подсчётам историка Головина в 1939 году в число убитых было добавлено оценочное количество умерших от ран в госпиталях и его примерная оценка 1300 тыс. человек. Но это весьма неточная цифра, непроверенная, оценочная. На неё опираться не будем. Откуда Вы взяли 10 млн., просто не понятно. Гражданская война. Статья в Википедии "Гражданская война в России". Там приводятся выверенные данные из книги Эрлихмана "Потери народонаселения в XX веке". По этим данным потери России в Гражданской войне убитыми и умершими от ран составили 2,5 млн. человек. Убито в результате террора и репрессий 2,0 млн. человек. Итого убитыми в ходе военных действий в Гражданскую числятся 4,5 человек.Итак, 885268 в Первую мировую и 4,5 млн. человек - в Гражданскую. Соотношение 5-тикратное по прямым потерям.
Далее сравним потери среди мирного населения. По данным того же историка Эрлихмана потери среди мирного российского населения в результате Первой мировой войны, голода в связи с ней и болезней составили 1,07 млн. человек.Потери среди мирного населения в ходе Гражданской войны, не связанные с террором и военными действиями, от голода и эпидемий составили (тот же компетентный источник) около 6 млн. человек. Шестикратное соотношение.
Сравним общие потери по их соотношению Гражданская к Мировой. (4500000 + 6000000) / (885268 + 1070000) = 5,4 раза.
Согласен превышение в 14,7 раз потерь мною было указано некорректно, так как я не прибавил к потерям в 1-ю Мировую погибшее в ней гражданское население.
Но 5,4 раза, что мной только что было наглядно показано, - это реальное соотношение. И поймите же главное отличие Первой Мировой от Гражданской. Первая - это классическая война. Гражданская - это масштабный террор и истребление населения.