Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
17 Мая 2024 пятница
Денис Шелипов05.12.2012  с помощью Деловая газета Взгляд
Роман Авдеев: Обряд вместо таинства
Давайте честно признаемся себе: наше церковное богослужение сегодня почти что перестало исполнять свою главную...
Роман Авдеев... какой молодец! Вопрос, поставленный им вполне себе шекспировский: быть или не быть. Именно так! Вдумайтесь, Роман говорит о вещах, для русского православного верующего - родных, расстаться с которыми для нас труднее всего. Эту проблему можно сформулировать и так: готовы ли воцерковлённые верующие расстаться с частью важнейшего для себя церковного ритуала (имеющего для них значение, возможно, не меньшее, чем для их древних братьев) ради облегчения воцерковления людей, желающих быть полноценными христианами, но в силу исторических причин оторванных от Традиции. Ведь традиция жива (естественна), пока её не прервали. Восстановленная традиция уже во многом искусственна, элитарна, академична, если хотите. И как таковая доступна в своей красоте и глубине ограниченному кругу людей.
А теперь мы, воцерковлённо верующие, зададимся в совести (перед лицом Божиим) вопросом: В конце концов что всё таки важнее для Церкви... нет не так... Что важнее для нашего Господа Иисуса Христа: церковная традиция со всем её важнейшим (!) ритуалом, освящённая в веках жизнями сотен любимейших нами святых, всей её священной (!) историей... или души и спасение конкретных ныне живущих людей, хотя бы и оторванных предками от церковной традиции?
Для меня, человека воцерковлённого (без ложной скромности, просто как факт) очевидно, что душа человеческая для нашего Господа важнее НЕСРАВНЕННО! Именно для спасения человека приходил на землю Господь, сказавший: "если рука твоя соблазняет тебя, отсеки её, ибо лучше тебе без руки войти в Царствие Небесное, чем с рукой гореть в геене". Конечно, братья мне могут возразить, что, мол, не по тому поводу это было сказано. Но ведь здесь важна логика сказанного: самое близкое человеку в этом мире - ничто в сравнении со спасением.
Хотя есть слова гораздо ближе к разбираемой теме: "Кто не возненавидит своего отца и мать, тот не может быть Моим учеником". Неужели ненависть к родителям проповедовал наш Спаситель?! Никак. Но утверждал иерархию: Божие несравнимо(!) с человеческим.
Наша любовь к Традиции (вполне законная и праведная любовь) похожа на любовь Петра к Учителю, когда он, не желая страданий и смерти Спасителя, возразил Ему: "Будь милостив к Себе, Господи!" Ибо любил он Иисуса! Господь был ему дороже всего в этой жизни. Но что ответил Господь? "Отойди от меня, сатана! Ибо думаешь не о том, что Божие, а о том, что человеческое".
Вот Роман Авдеев и ставит нас перед вечной для верующего дилемой: Божие или человеческое?
Огромное Вам спасибо, уважаемый Роман.
Сергей Сормович08.12.2012
Денис Захаров, вы хотите сказать, что эта "сила" скрывается, никак не явила себя человеку и не сделала попыток помощь ему осознать истину? Зачем она такая вообще тогда существует? Сила сама по себе, а мир - сам по себе?
Денис Захаров08.12.2012
Сергей Сормович, И вы что ждете что я дам вам ответы на ваши вопросы? объясняют ли биологи микробам зачем они проводят над ними те или иные опыты?
Сергей Сормович08.12.2012
Денис Захаров, я понял, вы решил для себя, что искать бесполезно, на этом успокоились. При этом убеждаете других, что они верят неправильно. Интересная позиция.
Веселый Гудок08.12.2012
Сергей Сормович, а хамить для верующих - нормально?
Сергей Сормович08.12.2012
Веселый Гудок, извините, если обидел.
Я просто пошутил в тон вашей предыдущей фразе.
Нет, хамить - ненормально и неправильно.
Денис Захаров08.12.2012
Сергей Сормович, А с чего другие решили что они верят правильно? Тем более что верят по разном, у мусульман свои обряды, у христиан свои, у буддистов свои, и каждая из религий считает что именно она верит правильно, бред.
Денис Захаров08.12.2012
Сергей Сормович, А я еще не говорил про всяких иудеев, индуисов, свидетелей иеговы и прочих сект, которые тоже считают что только они верят правильно. А сила наблюдает с выше и кипятком писает от того что твориться на земном шарике. Зачем сила создала землю и людей, да просто так, скучно стало, надо же куда нибудь силушку приложить.
А Б08.12.2012
Денис Захаров, Вы выпимши что ли пИшете? Ни фига не понятно. То про Христа пишете, то про то, храм все-таки хОдите, но верующим себя не считаете... Понятно выразить свою позицию можете? Или сказть хоть, что курите?
Денис Захаров08.12.2012
А Б, У вас больше не осталось аргументов и вы решили потролить?
А Б08.12.2012
Денис, я стараюсь аргументировать свои высказывания. А Вас не поймешь. То Вы пишите, что в храм хОдите, то ругаете Церковь. В темах сидите постоянно. Может Вас нанял кто? На вопросы ответить можете не по-еврейски?
Денис Захаров09.12.2012
А Б, Могу вас заверить, меня никто не нанимал, на все остальные вопросы можно легко найти ответы выше, если что то для вас не понятно, переспросите, постараюсь сформулировать ответ так что бы вам стало понятно.
Viktoria V09.12.2012
Денис Захаров, то о чем Вы пишете (на всякий случай) - или простое суеверие, или... Вы сами уверены, что верующим никогда не будете? Никто не причислит, если не захотите, а статистика хороша в подсчете предметов, а не вопросов веры.
Viktoria V09.12.2012
Денис Захаров, "А сила наблюдает с выше и кипятком писает от того что твориться на земном шарике" - а откуда Вы знаете о ее полном равнодушии или, цинизме? По-моему, это Ваше убеждение, и на истину претендовать не может. Но ведь Вы его отстаиваете, упорно, без доказательств.
Светлана Орлова09.12.2012
Сергей Сормович,
1. Потому что христианство - лишь одно из многочисленных религиозно-философских учений и далеко не факт, что самое истинное :) В связи с этим у человека сомневающегося естественно возникает много вопросов:
а) а как же все остальные буддисты, синтоисты, каббалисты, мусульмане, язычники и пр. "большинство"? что им уготовано? :) что есть душа и почему она ценнее тела? где ...

подробнее

Viktoria V09.12.2012
Мне кажется, это довольно странно - заявлять "Станьте образцами веры, и тогда мы, может быть поверим". Люди, чья жизнь (вся, или с определенного момента) была полностью посвящена вере, обычно возводятся церковью в ранг святых. Их не много. И святые уж точно не стремились доказать неверующим что-либо (свою святость или существование Бога), мотивация была другой. Ее можно назвать служением ...

подробнее

Светлана Орлова09.12.2012
Viktoria V, =Мне кажется, это довольно странно - заявлять "Станьте образцами веры, и тогда мы, может быть поверим".=

Поверим ВАМ, или поверим в бога? :) Логичнее первое, мне кажется, потому что верить за компанию как-то несерьезно :)
А почему вам это кажется странным? вот представьте ситуацию, когда курящий врач пытается убедить пациента в смертельной для него опасности, таящейся в сигарете. ...

подробнее

Денис Захаров09.12.2012
Viktoria V, Вот именно суеверие, такое же суеверие как черные кошки перебегающие дорогу или плевать через плечо что бы не накликать беду. Верующим во что или в кого? Я же написал выше, что я верю что есть некая высшая сила, я верующий в эту высшую силу. Насчет силы писающей кипятком. У нас же нет доказательств обратного, а значит вполне может быть что так оно и есть на самом деле, так же ...

подробнее

Гера Горин09.12.2012
Светлана Орлова, Упаси Господи.Но.Ответьте Светлана Орлова на простой вопрос.К примеру ваш муж или ребёнок умрёт,если вы не отдадите ему свой орган на пересадку.Но в этом случае умрёте вы.Да или нет.Ответив себе на этот вопрос, вы всё поймёте.
Светлана Орлова09.12.2012
Гера Горин, не поняла вашего вопроса... к чему он, и от чего вы просите упасти вас? :) Вы хотите сказать, что на самопожертвование способны только верующие?
Гера Горин09.12.2012
Светлана Орлова, Вопрос к тому,что ответив на него вы войдёте во врата Господни и вас озарит прозрение.И вам не придётся писать такие длинные и противоречивые посты.
Денис Захаров09.12.2012
Гера Горин, Вяземский не так давно сказал золотые слова "Человек без веры обезьяна" Так вот может для вас будет открытием но атеисты тоже верующие, только они верят в то что никакого бога нет. Почему же верующие в бога отказывают атеистам веровать в то что бога нет?
Денис Захаров09.12.2012
Не смотря на то что православие, католицизм, ислам, иудаизм это разные церкви, они все же верят в существование одного и того же бога, раз ни одна из церквей не стала единственной, то можно предположить что бог допускает их существование и для него не особо важно к какой церкви принадлежит человек и каким образом происходит совершенствование его души.
Светлана Орлова09.12.2012
Гера Горин, а в чем противоречие, поясните :)
Светлана Орлова09.12.2012
Денис Захаров, более того, если бог такой любвеобильный, то он должен всех любить, независимо от веры, т.к. все человеки - его творения :)
А если он сегментирует человечество, то это дискриминация по религиозному признаку :)
Денис Захаров09.12.2012
Светлана Орлова, И любить не зависимо от того верит ли в него человек или нет. И ведь любит ибо он послал на землю своего сына что бы спасти людей и указать им путь для совершенствования. А сын его так любил людей и тех кто верил в его отца и тех кто не верил что отдал за них свою жизнь и перенес страшные страдания.
А Б09.12.2012
А по физии - легко. В трезвом уме и твердой памяти. Подлецов, которые плюют в лицо, заведомо надеясь на то, что им не ответят, нужно учить.
Viktoria V10.12.2012
Денис Захаров, я и говорю о том, что у Вас нет доказательств, но Вы отстаиваете свою позицию. И у верующих (любой конфессии) нет доказательств, но они своей верой дорожат. Личное дело каждого)
Viktoria V10.12.2012
Светлана Орлова, я говорила именно о вере в Бога и о том, что это нелогично - смешивать доверие/приязнь к людям и ту самую веру (не поклонение кумиру, а именно веру в Бога).
Если у человека единственная мотивция - страх, то он будет бояться, и не сможет поверить. Просто не сможет, повторюсь, пока от этого страха не избавится. Вера - это не боязнь.
А насчет курящего врача - мне все равно, не важны ...

подробнее

Viktoria V10.12.2012
Денис Захаров, а с чего Вы взяли, что разные конфессии верят в одного и того же Бога? Аллах, Христос (Святая Троица) и Иегова - это не одно и то же. Они различаются, и сильно, в сознании людей (верующих). И, как мне кажется, эти религии действительно несут разную смысловую нагрузку, хотя бы отчасти - разную.
Спросите мусульманина, христианина - согласится ли он поменять свою веру? История ...

подробнее

Ласточка Z10.12.2012
Viktoria V, все три авраамические религии - иудаизм, христианство и ислам имеют одну и ту же основу - Ветхий Завет. Мусульмане не считают Иисуса Богом, но для них он является Мессией и Посланником Божиим. Несмотря на отличия, мусульманская точка зрения ни в коем случае не является неуважительной.
Светлана Орлова10.12.2012
Viktoria V, вера - не боязнь, но страх перед неизвестностью, смертью может подтолкнуть человека к вере. Я это имела в виду.

Вы в существовании бога так же уверены, как во вреде курения? :)
Человек к вере приходит разными путями, и для этого должен быть определенный склад ума и психики. Абстрагироваться от безнравственных попов и многочисленных противоречий получается не у каждого. Здесь вера может ...

подробнее

Сергей Сормович10.12.2012
Светлана Орлова, Бог ничего не должен. И Ему в принципе ничего не нужно (нет у него потребностей, связанных с нашим миром). Любит Он все свои творения, без сегментации (где вы её нашли), только человеку Он дал свободу воли. Он объяснил правила духовного мира. И те, кто им следует, легко решают главную в своей жизни задачу - перейти в жизнь вечную в Его явном присутствии. Другие отказываются от ...

подробнее

Светлана Орлова10.12.2012
Сергей Сормович, это кто меня предупредил, вы? :)
ладно, закончим этот бесполезный спор.
Сергей Сормович10.12.2012
Светлана Орлова, я, наконец, понял, почему религия и конкретно Православие, категорически не воспринимаются многими людьми, несмотря на все доводы и пояснения. Вера - это в первую очередь ответственность за свои поступки и слова, даже когда ты один, и никто тебя не сможет упрекнуть в слабости или низости. А ответственность для таких людей, видимо, очень тяжелое бремя.
Сергей Сормович10.12.2012
Светлана Орлова, я теперь понял, наконец, в чем загвоздка для вас и многих других в идее существования Бога. Ответственность за свои слова и поступки, даже когда никто не видит или с вас не спросит, - вот, видимо, что вам мешает.

Яркий пример - история (пришла сегодня по рассылке) на сайте юмора humor-forblabla-com (тире замените точками) - "Выключили свет". Почитайте и подумайте ещё раз ...

подробнее

Денис Захаров10.12.2012
Сергей Сормович, Вера - это в первую очередь ответственность за свои поступки и слова, даже когда ты один, какой бред вы написали уважаемый, не надо придумывать давно истолкованным словам новые толкования.
Денис Захаров10.12.2012
Сергей Сормович, А те слова про ответственность за поступки и слова это мораль и нравственность. Идите в школу блин учитесь.
Денис Захаров10.12.2012
Сергей Сормович, я теперь понял почему вы отказываете атеистам в морали и нравственности, потому что для вас религиозная вера=мораль и нравственность, даже определение для этого сочинили.
Светлана Орлова10.12.2012
Сергей Сормович, если вам, чтобы почувствовать ответственность за свои поступки, необходима вера, то верьте обязательно! Мне же достаточно совести и чести. Только вот забавно, почему это вы меня априори считаете безнравственной :)
Михаил Иванов14.12.2012
Пони бегают по кругу.
Viktoria V14.12.2012
Ласточка Z, все люди, по одной из версий, произошли от предков обезьян. Разве все приматы (и человек, в т.ч.) - одно и то же? (даже с этой точки зрения)

Это я к тому, что Ветхий Завет в христианстве преодолевается Новым. Новый пришел на смену Ветхому (не упразднил, а, скорее "стал над", возглавил), это существенно. И уже поэтому, обобщать все три религии - значит, упускать суть.

Когда ...

подробнее

Viktoria V14.12.2012
Светлана Орлова, Мы по разному понимаем веру.
Для Вас не имеет значения, что это (вера), Вы говорите только то ее "продуктах". А я постоянно твержу, что
те "продукты", о которых вы упоминаете (жестокость, лицемерие, безнравственность) - НЕ от веры, от человеческих характеристик.

Кто-то на форуме у меня спрашивал - как можно любить то, чего не знаешь? ( о Боге)
А как можно рассуждать ...

подробнее

Андрей Никологорский14.12.2012
В чем причина такой ненависти либерастов к Русской Церкви? Почему никто из них не обсуждает обряды мусульман и иудеев? Не обсуждают дома и автомобили
раввинов или муфтиев?

Всё очень просто. Основных причин три.

1) Православные верующие люди отказались встать в белоленточный строй геволюционэров.

2) Церковь является немым укором для всей этой шушеры. И Христа они ненавидят только за то, что Он призывает ...

подробнее

Денис Захаров14.12.2012
Андрей Никологорский, бред сумашедшего.
Светлана Орлова15.12.2012
Денис Захаров, бред православного :)
Ласточка Z15.12.2012
Это не бред, а "картина маслом".
John Doe12.01.2013
Андрей Никологорский,
Это не ненависть.
Люди боятся рпц, потому, что она имеет дурную привычку навязывать свою точку зрения.
Сейчас рпц находится в стадии роста - поэтому люди ее боятся больше.
Вполне возможно, что у кого-то не выдерживают нервы, и он пишет то, что вы впоследствии расцениваете, как ненависть.
Но в целом никакой ненависти нет - она непродуктивна.

John Doe12.01.2013
////////Подлецов, которые плюют в лицо, заведомо надеясь на то, что им не ответят, нужно учить//////////////

Вот объясните, откуда берется эта непоколебимая вера в собственную правоту и желание ее навязать всем?
Ну что, разве мало опыта гитлеровской германии?
Донавязывались ведь, в свое время под прикрытием своей "правоты и исключительности".

John Doe12.01.2013
Андрей Никологорский,
Кстати, обсуждают и мусульман (иудеев щас пока забыли, они в РФ ведут себя тихо).
Мусульман обсуждают очень даже хорошо, и я лично побегу на "митинх" супротив постройки мечети в своем районе.
Хотя к исламу в целом я отношусь нейтрально - приток гастарбайтеров мне на районе не нужен.
Так что не беспокойтесь - здравомыслящие граждане мониторят ситуацию со всеми "конфессиями". ...

подробнее

John Doe12.01.2013
Для неодурманенного религией важно, чтобы было четкое отделение церкви от государства. И мне совсем без разницы, как называется религия, и что она там исповедует - это дело клуба. Наше дело - не допустить, чтобы "клубы" диктовали свою правду не членам клуба. Так случилось, что сейчас самым опасным клубом в РФ является РПЦ - это просто следствие многодесятилетнего угнетения (омерзительного ...

подробнее