Рикардо де Леон, ошибаетесь. Даже если не рассматривать вопрос о том, что украина - это часть России, а украинцы - это часть русского народа, то Украине быть с Россией в ТС банально ВЫГОДНЕЕ. А ТС - это как раз и есть ЭКОНОМИЧЕСКИЙ союз. А не политический или идеологический.

Украинцам нужно просто перестать промывать мозги и дать сделать ОСОЗНАННЫЙ выбор.

Естественно, в этом союзе, как и в любом другом, есть обязательства, и они ВЗАИМНЫЕ. Если нынешних политиков не устраивают вообще никакие обязательства по отнощению к кому-либо - это то, что я вижу на украине сегодня, то им ни ТС, ни ЕС не подойдёт, да и само государство (в данном случае, Украина) их не выдержит. Или они не выдержат Украины. Потому, что государство - это тоже общественный договор.

Рикардо де Леон, для того, чтобы Украина была ориентирована на членство в ТС, она должна видеть выгоды, перевешивающие возможные выгоды от членства в ЕС. Это должно быть не просто красиво оформлено на бумаге, а сказываться на реальном росте экономики Украины, на повышении уровня жизни граждан этой страны. Тогда Украина сама будет держаться за ТС, т.к. это будет просто выгодно для развития страны.

Рикардо де Леон, без политики не обойтись. Как сша, так и европа заинтересованы в ослаблении России. Уменьшение сферы влияния нашей страны есть ни что иное, как её ослабление. "Увод" Украины из сферы влияния России есть следование плану запада. Вы посмотрите на этот Майдан. Туда уже в открытую съезжаются американские послы и политики, поддерживающие этот пожар. Думаете, все они беспокоятся о благополучности Украины ? :) Да плевать они хотели на Украину со всеми её гражданами. Они беспокоятся только о себе, о расширении сфер влияния своего государства. Это геополитики.

И в этих условиях Россия вынуждена идти на бОльшие послабления для своих братских народов. Это стратегически необходимые действия, отсутстве которые способствует лишь отдалению Украины от России. Мы должны держаться вместе, мы фактически единый народ с богатой общей культурой. И вместе мы должны развивать наши страны, и защищать свои границы от западной интервенции с нищей двухвековой культурой, но так любящей поучать весь мир.

Сергей Быков, мы уже попадались на эту удочку при Союзе - кормили и содержали полмира, чтобы только не утратить своего влияния, а в итоге остались у разбитого корыта, с кучей неоплаченных долгов. И мы опять совершаем ту же ошибку. Вы совершенно правы в том, что Россия должа быть привлекательна, чтобы к ней тянулись, а мы, как и прежде, подкупаем каких-то халифов на час и загоняем кого-то силой.
Люди, в большинстве своем, все же не дураки, и они понимают, что для них лучше, а что хуже, тут одной промывкой мозгов никого не обманешь, должны быть и еще какие-то реальные преимущества, а не только лозунги, о любви, братстве, общей культуре, наследии, истории и духовном родстве. Лучший способ привлечь кого-то на свою сторону - стать лучше, чем ты был. И начать нужно с себя, с России.

Рикардо де Леон, всё правильно. Я лишь утверждаю, что в сложившейся политической ситуации, Россия не может себе позволить такого рискованного шага, как "отпустить" Украину в свободное плавание, т.к. это напрямую скажется на безопасности самой России. Украину тут же облепят западные мухи, со временем в Украине появятся их базы, вступление в НАТО, ПРО, а затем, как я уже говорил, вполне возможен сценарий, при котором украинский брат пойдёт на русского войной, просто потому, что будет обязан. А не захочет, принудят так же, как европу, в недавних войнах на африканском континенте. Это чревато большой войной.

Полноценное развитие и мир во всём мире возможны лишь в неких абстрактных, идеальных условиях, которых в реальной жизни не существует. В реальности же мы вынуждены считаться со многими факторами, где вопрос безопасности страны один из важнейших.

Сергей Быков, "Я лишь утверждаю, что в сложившейся политической ситуации, Россия не может себе позволить такого рискованного шага, как "отпустить" Украину в свободное плавание, т.к. это напрямую скажется на безопасности самой России." Знаете, что мне это напоминает? Это тоже самое, когда человек. который еле-еле научился держаться на воде, кидается спасать того, кто плохо, но уверенно научился плавать по собачьи, у без этого "спасителя-спасателя" имеет все шансы выплыть. Но Упорный "спаситель" не даст ему такой возможности, доплывет до него, облапит и утопит. Поэтому Украина и старается уплыть подальше.

Рикардо де Леон, еле-еле научившийся держаться на воде - это, видимо, Россия ? Правопреемница в недавнем прошлом одной из сверхдержав мира ? :) Сверхдержава, некогда кормящая половину мира ? Как-то не вяжутся у меня написанные Вами слова с историческими фактами. Тот факт, что в настоящий момент Россия переживает не лучше времена, не говорит о том, что пловец-профессионал забыл, как надо плавать. Если бы не умел, как Вы утверждаете, Украину уже давно спасли бы другие "спасатели", которых хватало на Майдане, но что-то не спасли. И плохо, но уверенно научился держаться на воде - это, видимо, Украина ? :) Страна, с умирающей экономикой, огромными долгами и безработицей ? Нет, я, конечно, люблю Украину, но с написанным Вами в корне согласен.

Если угодно, сравнение возможно с выходом на панель, что попыталась сделать Украина. ЕС будет с удовольствием использовать её, как рынок сбыта своих товаров, а последняя почти ничего не может предложить на экспорт, в чём так нуждался бы ЕС. Вот и получается торговля телом.

Это моё личное мнение.
Если кратко, то мой тезис звучит так: В идеале, России нужно было отпустить в свободное плавание не только Украину, но и некоторые другие страны/республики. Если они этого хотят, пожалуйста, пусть развиваются согласно своим желаниям. А на деле получается так, что Россия не может этого сделать, т.к. мы живём не в сказке и не в идеальном мире, и все ушедшие в так называемое свободное плавание тут же будут подбираться такими вот заинтересованными спасателями, которые были на Майдане, а потом использоваться против самой же России. Такая вот арифметика.

Впрочем, коротко не получилось :)

Сергей Быков, наша экономика, хоть и пятая в мире, более чем на 70% сырьевая - это нефть, газ и прочие ископаемые - это не наша заслуга, а большое везение, тогда как реальный сектор - то что мы реально производим, наверное во много раз уступает даже Белоруссии, так что в этом смысле - экономическом - мы далеко не великая держава и ни для кого не авторитет. Наше величечие в недрах и ЯО осставшиеся нам в наследство от СССР, а у новой России никаких особых собственных достижений с 1991г. нет. И на плаву мы держимся только благодаря ресурсам.

Рикардо де Леон, опять же, верно. Я тоже считаю это недостатком современной России. Но время не стоит на месте, мы потихоньку поднимаемся с колен после перенесённого удара. И надо сказать, удар этот был не природным, не стихийным, а способствовали этому наши западные "партнёры", как теперь это принято называть. Что только лишний раз доказывает, что при любой возможной ситуации, они будут пытаться ослабить нашу страну, уменьшая сферу её влияния, и сужая периметр вокруг неё. Кто знает, возможно, добившись монополии власти в лице сша, мир увидит ещё не то проявление фашизма и потом вспомнит о России, нок бы не было поздно.

Но это всё лирика. А между делом нам нужно развиваться, и желательно делать это сообща. И когда результаты нашего развития будут приносить плоды, придёт и мировое уважение, и понявятся новые союзники. Нужно работать.

Сергей Быков, в политика, как и бизнес - соревнование и конкуренция, чтобы быть успешным, нужно превзойти и опередить всех и не дать никому опередить себя. Конечно, всегда есть соблазн подгадить конкуренту, как у нас, так и у них, но "ослабить и уменьшить сферу влияния страны" можно и без каких либо диверсий и подлянок, а просто развиваясь быстрыми, опережающими темпами, как это сейчас делает Китай, и если мы от него сильно отстанем, то вы, да и многие будут думать и говорить про него точно так же, как про Штаты и Запад. Про фашизм лучше не упоминайте вовсе - для вас это просто ругательное слово, как, впрочем и для очень многих, но суть его мало кому известна, или извесна лишь, как нечто "человеконенавистническое, противное разуму и всему доброму и хорошему на свете" - но это всего лишь лозунг.
Насчет "поднятия с колен", оптимизма вашего не разделяю. Да, мы зароботали много нефтедолларов и можем себе позволить некий достаток и уровень комфорта, которого в России еще не было - но это не есть развитие, это просто достаток, ведь вы согласитесь с тем, что человек выигравший в лотерею всего лишь разбогател, но вперед нисколько не продвинулся. У нас это благополучие уже 13 лет, но они прошли впустую - мы не создали новой экономики, предприятий, не восстановили сельского хозяйства - мы просто проели эти деньги и время упустили. И результатов и плодов развития мы вряд ли дождемся, потому что про экономику мы только трындим, но совсем ничего не делаем, у нас даже нет четкой концепции и стратегии на этот счет. Наш призент иногда напоминает, какие отрасли для нас являются приоритетными, ему апплодируют, с ним соглашаются, и продолжают качать нефть. И тут ничего нельзя поделать, ибо бизнес интересуется только прибылью, а нефть это верная, гарантированная и очень большая прибыль - никакая отрасль бизнеса с ней не сравнится, и никто кроме как в нефть и прочие ископаемые вкладываться не будет. Я виню Путина. Тут возможны разные варианты: либо ему плевать на будущее Росии и его и так все устраивает, либо он полностью некомпетентен в экономике и он плохой управленец. Но ответственность все равно на нем, ибо без него развивать экономику никто не будет, да и не может.

Сергей Быков, тут нельзя ответить однозначно. Понимаете ли в чем дело, каждый человек и каждый лидер видит ситуацию по своему. Ясли бы я был главой страны, я бы сдел так-то и так-то, а если бы вы, то иначе. Роль личности в истории никто не отменял - все зависит от лидера. Достичь цели можно разными методами, главное, чтобы эта цель была достигнута, как молно раньше, и как можно легче.
Если вы хотите, чтобы я описал вам конкретные действия, шаги, для того, чтобы страна развивалась быстрее - это бессмысленно. Эти шаги у нас описаны всеми съездами КПСС, а теперь еще и президентскими посланиями - "увеличить производительность, труда, повысить урожайность зерновых, выйти на уровень производства такой-то и такой-то" - это просто говорильня.
Нужны другие люди во власти - такое правительство не имеет права руководить страной, да и президент, принимающий подобные кадровые решения - не на своем месте. Помните Салтыкова-Щедрина "Как мужик двух генералов прокормил", вот там один генерал, говорит: Надо найти мужика, - и мужик все сделает и все сумеет. Вот это пожалуй и есть решение вопроса. Нам нужен настоящий Мужик-хозяин во власти, как Петр-Первый, или хоть,как батько Лукашенко. Он придет и все наладит. Кто он такой, как его зовут - не знаю, но по тому же Щедрину, мужик обязательно где-то есть.
И вот он уже сам придумает, кого казнить, кого сажать, кому доверять, куда идти и что делать.
Точно так же, как если мы хотим осваивать космос, нам нужен мужик вроде Королева или фон Брауна, а создавать космическое агентство без них, во главе с Рогозиным - глупость - пустая трата времени и денег. Со Сколково - аналогично.

Рикардо де Леон, Вы не предложили механизма решения проблем страны. Если нынешний президент и правительство не справляются со своей задачей, то в нашей с вами "власти" изменить эту ситуацию при выборах. Давайте выбирать тех лидеров, которые, на наш взгляд, предложат наиболее адекватные программы развития страны.

И тут возникает 2 риторических вопроса:

1. Что делать, если таких лидеров народ не видит и голосует за кажущуюся им стабильность ?

2. Послушать предвыборную речь кандидатов, так все ангелы. Говорят красиво: "Коррупционеров пересажаем, сельское хозяйство поднимем, армию вскормим и т.д.". Но, почему-то, они не добираются до власти. Стало быть, народ им не верит, или, опять же, важно не как проголосуют, а как посчитают ?

Где он, тот мужик, который всё изменит, и может ли один мужик что-то сделать ?

Сергей Быков, вопрос не риторический. Народ никогда ничего не видит, и надо определиться, что есть народ. Афинская демократия - народовластие, которая и сейчас эталон демократии - не считала людьми и народом женщин, детей, рабов, сумасшедших, иноземцев и инородцев, а наша демократия - считает. Поэтому та демократия еще могла принимать относительно верные решения, а наша - не может.
Поэтому я не вижу мирного и бескровного поворота к спасению. Нужна трагедия или катастрофа, поскольку человек познается на изломе, так же как друг в беде.
Там мужик - человек и познается - ибо все, кто прикидывался мужиком в мирной жизни - на войне оказываются не мужиками, а трусами, бабами. гомиками, дезертирами итд. И все что сделано в этом мире - сделано мужиком - человеком. Это только в русском языке мужик и человек - разное, во всех других мужик, мужчина - это и есть человек. А недочеловеки, прикидывающиеся мужиками никогда ничего не создавали.